Vallning med icke-specialister

Att tro att alla hundar som flyttar djur jobbar på samma sätt är som att tro att alla jakthundar jagar på samma sätt.

Skulle ju vara en fördel om olika sätt att flytta djur bedömdes på olika sätt precis som olika jakthundar bedöms i hur dom ska jaga och inte efter en passar alla.
Skulle vara lite smakligt också med mer kunskap om de djur som vallas - så att man inte utan att reflektera tar in en hund "framtagen" för att hantera halvvilda biffkor till får.
Så om en bc inte får till bra vallning på 100 timmar så slutar man? Det låter ju föga troligt..
Vet en hund på tre år som biter fåren och det har säkerligen lagts mer än 100 timmar träning på den hunden och det kommer bli mer därtill då nya ägaren backat om från början och målet är vp. Är det försvarligt att lägga denna träningsmängd på en hund som är hårdhänt mot fåren? Detta är en bc med bra stam och ses som lovande vallhund. En annan körde full kareta med sin hund där fåren försvann i periferin då hunden definitivt inte kände av nån zon alls utan tryckte på (typ jagade fåren). På kurs så har det tränats i linor med unga bc för att de ska lära sig att inte ligga på för mycket och stressa djuren, varför används linor om de har djurkänslan naturligt?
Det är lite som BC = magiska hundar som har en naturlig plats i fårhagen oavsett hur de beter sig.
Om folk vill "valla" på tama får så rör det mig inte i ryggen så länge fåren inte far illa oavsett om det bc eller kroppsvallare. Blir illa berörd vare sig det en bc ägare som låter sin hund jaga in hästarna från hagen eller om det en corgi ägare som släpper sin hund vind för våg och kallar det vallning när de jagar djuren.
Det finns jättemånga duktiga bc ägare men det finns även en del puckon. Skillnaden är att med bc är det lättare att lära sig vad vallning faktiskt innebär medans med kroppsvallare blir man bortmotad och däri ligger lite av problemet. Folk ser på Youtube klipp och tror att det är bra vallning, att det bara släppa loss hunden i hagen och hoppas på det bästa. När det inte är tillgängligt att utbilda sig om man inte kommer med en bc hur ska man då förstå vad vallning innebär?
Skaffa bc och börja valla när man inte alls vet vad det är? Skaffa bc som sporthund och snubbla in i vallningen av misstag? Denna sporthund med orutinerad förare är inte säkert att det blir så himla kompatibelt med en får flock..
Egentligen så är det himla onödigt för mig att skaffa en bc för jag har i dagsläget inga får så det måste ju räknas som nöjesvallning (utbildning av mig och hund) och det kommer troligen krävas mer än 100 timmar i hagen när jag har en ny typ av hund och utövar en "sport" jag är väldigt grön i.
Jag har svårt att se det i svart eller vitt för isåfall skulle många bc inte ha i fårhagen att göra då de inte arbetar praktiskt utan vallas med för att man anser att har man en bc behöver den vallas med. Är det försvarligt ur djursynpunkt?
Jag har sett får bli väldigt stressade av hetsiga bc's likväl som av kroppsvallare och jag har sett flertalet kroppsvallare valla får ostressat. Det kan ju vara väldigt olika från bc till bc också hur starkt de inverkar på fåren. I regel uppfattar jag som att min corgi inte inverkar så starkt på får som en border då hon inte eyar och går mot dom utan gärna pendlar och därför hamnar hon också lätt närmre fåren, har även sett bc med mindre eye som hamnar närmre fåren än en med mycket eye iallafall vad jag upplever.
Jag har inte fattat vallning än och jag gör så mycket misstag så det synd om hund stackaren, jag vill inget annat än att lära mig mer så att det blir rätt men det är komplicerat. Det finns så mycket komplexitet med vallningen och kräver så mycket av hunden (och mig) och jag har svårt att se att man kan kompensera det med andra hundsportmeriter. Många som tävlar på hög nivå som jag pratat med är inte intresserade av sportavlade bc de vill ha vallavlade även om de själva inte intresserade av vallning som så men de anser att chansen att få en riktigt bra hund är större än om man väljer sportavlat.
Problemet är att du ser får bli stressade där du tränar - du beskriver en seriösbrist i djurhållningen. I en situation där ingen av de inblandade planerar att jobba med får kanske möjligen att tävla. Fåren är inget mål utan bara ett medel, ett verktyg i hundträningen som en apportbock eller ett lydnadshinder. Det är synd om hunden när du gör misstag - men fåren skiter du dem?! Hur mycket vet du om får? Hur mycket studerar du dem i situationer där ingen hund är närvarande?

Hur etiskt försvarbart är det att du går dit med dina hundar och stödjer den verksamheten även om just du och dina hundar sköter saken snyggt?
 
Det tänker jag inte har så mycket med kroppsvallningen som "presence" att göra. Två helt olika saker i min värld.
Absolut det påverkar ju flyktzonen också men bara för att hunden går nära när den kroppsvallar betyder ju inte det att fåren är stressade. Kroppsvallarna kommer ju närmre fåren för att de inte börjar påverka fåren förrän de kommer närmre. De trycker ju inte på fåren på håll så som en eyeande hund gör. Men så klart, är fåren inte vana med en kroppsvallare så kommer de ju tycka beteendet är obehagligt och vill ha större avstånd mellan sig och fåren men det jag har sett är att när fåren vänjer sig vid hunden så måste hunden komma närmre innan fåren flyttar sig.
 
.
Skulle vara lite smakligt också med mer kunskap om de djur som vallas - så att man inte utan att reflektera tar in en hund "framtagen" för att hantera halvvilda biffkor till får.

Problemet är att du ser får bli stressade där du tränar - du beskriver en seriösbrist i djurhållningen. I en situation där ingen av de inblandade planerar att jobba med får kanske möjligen att tävla. Fåren är inget mål utan bara ett medel, ett verktyg i hundträningen som en apportbock eller ett lydnadshinder. Det är synd om hunden när du gör misstag - men fåren skiter du dem?! Hur mycket vet du om får? Hur mycket studerar du dem i situationer där ingen hund är närvarande?

Hur etiskt försvarbart är det att du går dit med dina hundar och stödjer den verksamheten även om just du och dina hundar sköter saken snyggt?

Alltså de exempel jag skrivit är inte från ett ställe, jag har varit på olika ställen och sett blandade ekipage valla med olika förhållningssätt. Jag är bekant många som har bc och har sett smakprov på deras vallning.

Där jag vallar regelbundet är fåren prio ett, för mig är fåren prio ett och även om jag gör missar så är det inte fåren som lider av det utan min hund. Exempel på miss, jag säger vänster men menar höger (noll lidande för fåren) annat exempel på miss är att jag sabbar för min hund för att hon läser fåren snabbare än vad jag gör, att jag lagt henne ser att hon tänker röra sig och säger åt henne att stanna samtidigt som jag noterar att fåret åt höger går iväg och min hund var på väg för att stoppa det också en miss av mig på bekostnad av hunden som är på väg att göra rätt.
Jag ingen expert på får men dristar mig till att säga att jag läser av dom lika väl eller dåligt som de gröna bc förare jag träffat om inte bättre för att jag har en bakgrund som hästmänniska och är van att läsa av djur. Jag har är även utbildad djurskötare i grunden och har läst etnologi och om djurens beteende.
 
Min unga bc är kroppsvallare och går nära och pendlande men för mig ser det inte lika ’lallande’ ut när hon jobbar utan ser som koncentrerat ut ändå. Kanske är rasuttryck 🤷‍♀️
Jovisst denna corgi ser väl inte superkoncentrerad ut och det ser ut som det många gånger är människan som går bakom och filmar som flyttar fåren. Jag menade mest att min kroppsvallande BC rörde sig på samma sätt och med samma avstånd :)
 
@BornAgain tillägg ingenstans har jag skrivit att det är ett problem där jag tränar. Inte heller att de ställena jag varit på skulle vara oseriösa utan mer hur vissa förare beter sig när det inte finns en instruktör i närheten. Jag ser problem hos bc förare och jag ser problem hos kroppsvallarförare men som bc förare har man automatiskt frikort i fårhagen för att man har en bc.
 
Absolut det påverkar ju flyktzonen också men bara för att hunden går nära när den kroppsvallar betyder ju inte det att fåren är stressade. Kroppsvallarna kommer ju närmre fåren för att de inte börjar påverka fåren förrän de kommer närmre. De trycker ju inte på fåren på håll så som en eyeande hund gör. Men så klart, är fåren inte vana med en kroppsvallare så kommer de ju tycka beteendet är obehagligt och vill ha större avstånd mellan sig och fåren men det jag har sett är att när fåren vänjer sig vid hunden så måste hunden komma närmre innan fåren flyttar sig.

Så intressant, tack för ditt inlägg! Låter lite som språkförbistring och att en kan tolka det som att djuren blir stressade när hunden är nära, men att det inte alltid behöver vara så djuren upplever det. Om det inte är så att en anser att så fort ett får är i närheten av en hund så blir djuret stressad i någon mån.
 
Det är en oerhört intressant fråga. Mår våra hundar(djur) faktiskt bra av det vi aktiverar dem med eller är det något som framför allt roar oss medan våra djur skulle må bättre av något annat? Det gäller ju även t ex stress och skador i agility eller nedbrytande lydnadsträning.

Vad gäller när andra djur blir ofrivilliga deltagare så finns det folk(om än få) som tycker att hetsjakt på t ex hare borde vara lagligt. Argumentet är väl som jag förstått att lidandet är extremt kort(eller ska vara...), åtminstone inte värre än annan jakt och att det är hundarnas ursprung som borde bevaras. En lyckad hetsjakt går onekligen väldigt snabbt och hundarna är oerhört effektiva, men...

Jag tror definitivt att det är en viktig diskussion och något som borde reflekteras kring mycket mer. Det är lätt att tänka att hundar alltid mår bra av alla aktiviteter bara för att de "verkar glada", gör det med entusiasm osv. Exemplet med lydnad är väldigt bra, där finns ju ett modernt ideal där hunden ska gå med nacken i en otroligt onaturlig vinkel, stanna otroligt snabbt, vända otroligt snabbt osv. Så ser vi också fler och fler skador på leder, ligament och senor hos våra arbetande hundar.
 
Ligger inte problemet åtminstone delvis i att BC blivit så populär och att det av den anledning föds långt fler än vad som behövs till vallning?

Jag vet inte. Det föds ju det antal valpar som föds, liksom. Jag tänker att ett "överskott" är inbyggt i systemet med en såpass specialiserad hund, om en inte tycker att de andra i kullen som kanske inte är stjärnor kan användas till träning. Det gäller ju nästan oavsett hur många valpar totalt sett som föds i en ras per år.
 
Jag arbetar hårt för att få stopp på sportvallning med BC och få ett större fokus på praktisk djurhantering. I min värld är det endast den praktiska nyttan av en välutbildad hund som kan vara motivering nog att använda får för hundträning. Inte sport/aktivering. Alltså faller de flesta boskapsfösare bort då de inte kommer användas praktiskt.
Alltså jag håller med dig angående sportavlade BC och tycker personligen att SVAK gör ett alldeles för dåligt jobb på den fronten!

Däremot håller jag inte med om att det är så hemskt att andra raser vallar trots att de inte kommer användas praktiskt. Så länge fåren inte stressas så tycker jag inte det är värre än folk som skaffar häst och rider bara för att man tycker det är så kul. Och det jag har sett av andra raser som vallat så är sportavlade BC hundra gånger värre för fåren!
 
Skulle vara lite smakligt också med mer kunskap om de djur som vallas - så att man inte utan att reflektera tar in en hund "framtagen" för att hantera halvvilda biffkor till får.

Problemet är att du ser får bli stressade där du tränar - du beskriver en seriösbrist i djurhållningen. I en situation där ingen av de inblandade planerar att jobba med får kanske möjligen att tävla. Fåren är inget mål utan bara ett medel, ett verktyg i hundträningen som en apportbock eller ett lydnadshinder. Det är synd om hunden när du gör misstag - men fåren skiter du dem?! Hur mycket vet du om får? Hur mycket studerar du dem i situationer där ingen hund är närvarande?

Hur etiskt försvarbart är det att du går dit med dina hundar och stödjer den verksamheten även om just du och dina hundar sköter saken snyggt?
Tack.
 
Alltså jag håller med dig angående sportavlade BC och tycker personligen att SVAK gör ett alldeles för dåligt jobb på den fronten!

Däremot håller jag inte med om att det är så hemskt att andra raser vallar trots att de inte kommer användas praktiskt. Så länge fåren inte stressas så tycker jag inte det är värre än folk som skaffar häst och rider bara för att man tycker det är så kul. Och det jag har sett av andra raser som vallat så är sportavlade BC hundra gånger värre för fåren!
Ja, rasklubben borde (men kommer inte) ta tag i att styra upp sporthundsaveln. Helt enig om att det är det enskilt största problemet numerärt och praktiskt- jag möter många gråtande hundägare/djurägare som köpt en obrukbar sport-bc till vallning...
 
Så om en bc inte får till bra vallning på 100 timmar så slutar man? Det låter ju föga troligt..
Vet en hund på tre år som biter fåren och det har säkerligen lagts mer än 100 timmar träning på den hunden och det kommer bli mer därtill då nya ägaren backat om från början och målet är vp. Är det försvarligt att lägga denna träningsmängd på en hund som är hårdhänt mot fåren? Detta är en bc med bra stam och ses som lovande vallhund. En annan körde full kareta med sin hund där fåren försvann i periferin då hunden definitivt inte kände av nån zon alls utan tryckte på (typ jagade fåren). På kurs så har det tränats i linor med unga bc för att de ska lära sig att inte ligga på för mycket och stressa djuren, varför används linor om de har djurkänslan naturligt?
Det är lite som BC = magiska hundar som har en naturlig plats i fårhagen oavsett hur de beter sig.
Om folk vill "valla" på tama får så rör det mig inte i ryggen så länge fåren inte far illa oavsett om det bc eller kroppsvallare. Blir illa berörd vare sig det en bc ägare som låter sin hund jaga in hästarna från hagen eller om det en corgi ägare som släpper sin hund vind för våg och kallar det vallning när de jagar djuren.
Det finns jättemånga duktiga bc ägare men det finns även en del puckon. Skillnaden är att med bc är det lättare att lära sig vad vallning faktiskt innebär medans med kroppsvallare blir man bortmotad och däri ligger lite av problemet. Folk ser på Youtube klipp och tror att det är bra vallning, att det bara släppa loss hunden i hagen och hoppas på det bästa. När det inte är tillgängligt att utbilda sig om man inte kommer med en bc hur ska man då förstå vad vallning innebär?
Skaffa bc och börja valla när man inte alls vet vad det är? Skaffa bc som sporthund och snubbla in i vallningen av misstag? Denna sporthund med orutinerad förare är inte säkert att det blir så himla kompatibelt med en får flock..
Egentligen så är det himla onödigt för mig att skaffa en bc för jag har i dagsläget inga får så det måste ju räknas som nöjesvallning (utbildning av mig och hund) och det kommer troligen krävas mer än 100 timmar i hagen när jag har en ny typ av hund och utövar en "sport" jag är väldigt grön i.
Jag har svårt att se det i svart eller vitt för isåfall skulle många bc inte ha i fårhagen att göra då de inte arbetar praktiskt utan vallas med för att man anser att har man en bc behöver den vallas med. Är det försvarligt ur djursynpunkt?
Jag har sett får bli väldigt stressade av hetsiga bc's likväl som av kroppsvallare och jag har sett flertalet kroppsvallare valla får ostressat. Det kan ju vara väldigt olika från bc till bc också hur starkt de inverkar på fåren. I regel uppfattar jag som att min corgi inte inverkar så starkt på får som en border då hon inte eyar och går mot dom utan gärna pendlar och därför hamnar hon också lätt närmre fåren, har även sett bc med mindre eye som hamnar närmre fåren än en med mycket eye iallafall vad jag upplever.
Jag har inte fattat vallning än och jag gör så mycket misstag så det synd om hund stackaren, jag vill inget annat än att lära mig mer så att det blir rätt men det är komplicerat. Det finns så mycket komplexitet med vallningen och kräver så mycket av hunden (och mig) och jag har svårt att se att man kan kompensera det med andra hundsportmeriter. Många som tävlar på hög nivå som jag pratat med är inte intresserade av sportavlade bc de vill ha vallavlade även om de själva inte intresserade av vallning som så men de anser att chansen att få en riktigt bra hund är större än om man väljer sportavlat.
Låter som en verksamhet som ska anmälas till länsstyrelsen för usel djurhantering och vallhundsträning. Är det en SVaK-instruktör ska det anmälas till svak också.

Långlina är ett ypperligt sätt att säkra god djurhantering vid unghundsträning.
 
Jag tror definitivt att det är en viktig diskussion och något som borde reflekteras kring mycket mer. Det är lätt att tänka att hundar alltid mår bra av alla aktiviteter bara för att de "verkar glada", gör det med entusiasm osv. Exemplet med lydnad är väldigt bra, där finns ju ett modernt ideal där hunden ska gå med nacken i en otroligt onaturlig vinkel, stanna otroligt snabbt, vända otroligt snabbt osv. Så ser vi också fler och fler skador på leder, ligament och senor hos våra arbetande hundar.
Vill bara poängtera att huvudets position inte är problemet utan den extrema vinklingen bak.
 
Låter som en verksamhet som ska anmälas till länsstyrelsen för usel djurhantering och vallhundsträning. Är det en SVaK-instruktör ska det anmälas till svak också.

Långlina är ett ypperligt sätt att säkra god djurhantering vid unghundsträning.

Vilken verksamhet?
Har inte skrivit om nån verksamhet mer än att på en vallkurs för bc's använder man linor vilket knappast är skäl för anmälan. Jag har skrivit om olika situationer jag sett på olika ställen med olika ekipage och de flesta har ingen instruktör eller verksamhet varit inblandad i. Det innebär ju alltid en risk för stress hos fåren när man har nybörjarekipage det är ju svårt att ifrån men de tränare jag varit hos har haft fårens väl prioriterat högst. Är det förbjudet att ta över en omplacering som nyper/biter får? Troligen får nya ägaren ordning på det men jag undrade mest om det enligt dig är försvarbart med antalet träningstimmar som det i slutändan hamnar på för att få en fungerande vallhund?
 
Däremot håller jag inte med om att det är så hemskt att andra raser vallar trots att de inte kommer användas praktiskt. Så länge fåren inte stressas så tycker jag inte det är värre än folk som skaffar häst och rider bara för att man tycker det är så kul. Och det jag har sett av andra raser som vallat så är sportavlade BC hundra gånger värre för fåren!

Tack.
 
Skulle vara lite smakligt också med mer kunskap om de djur som vallas - så att man inte utan att reflektera tar in en hund "framtagen" för att hantera halvvilda biffkor till får.

Eller för den delen tar in en BC med för mycket eye till de halvvilda biffkorna?

Återigen så förstår jag inte varför detta måste påpekas i den här tråden. Som att vi utan BC per automatik saknar kunskap om djuren vi hanterar? Eller inte reflekterar över vad vi håller på med? :confused:
 
Vilken intressant tråd! Vill bara tacka alla som faktiskt skriver och delar med sig av sina erfarenheter. Även om man inte alltid tycker lika, är det mycket lärorikt att få läsa era inlägg.
Har bara en erfarenhet för många år sedan, när jag jobbade en sommar på en getfarm högt upp i landet. Där hade vi 2 långhåriga collies som hjälpte till med flocken på närmare 100 djur. Oftast jag (till häst) med hjälp av hundarna som flyttade getterna ut på betet för dagen. På kvällen lockade vi hem dem med vallhorn. En fantastisk erfarenhet att få jobba så nära och praktiskt med djuren. Speciellt den äldre collien var fenomenal i sitt arbete.
Hur som, allt sedan dess har jag en stor respekt för den tid och arbete som läggs ner för att ta fram en duktig vallhund/arbetshund.
 
Eller för den delen tar in en BC med för mycket eye till de halvvilda biffkorna?

Återigen så förstår jag inte varför detta måste påpekas i den här tråden. Som att vi utan BC per automatik saknar kunskap om djuren vi hanterar? Eller inte reflekterar över vad vi håller på med? :confused:
Det handlar inte om bc eller inte bc. Det handlarom hur vallningsdjuren behandlas. Det handlar om att de personer med andra raser som berättar om sina vallningserfarenheter, framhåller hur mycket dålig vallning de ser från bc - vilket då verkar ske hos de tränare de själva vänder sig till. Det innebär att sport-vallningen kan ifrågasättas eftersom fårens välfärd prioriteras ned. Annars skulle dessa undermåliga bc inte få vara där i 100-timmar för att jaga får.
 

Liknande trådar

Hundavel & Ras Hej! Jag har börjat fundera på en border collie som nästa hund. Men skulle väldigt gärna få lite input av er som har/kan rasen! :) Kan...
2
Svar
31
· Visningar
2 169
Hundavel & Ras Jahopp, här står jag med en hund igen (jaja, tre men de andra två är ju makens..) och Nessie är fyra år så en påläggskalv var ju...
2 3
Svar
54
· Visningar
7 858
Senast: Hedinn
·
Hundavel & Ras Tycker det är tråkigt att det inte finns nån "vallhundstråd" (iallafall hittar jag ingen aktiv - om de finns, upplys mig och jag tar...
2
Svar
22
· Visningar
3 191
Senast: Narcissa
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp