Vallning med icke-specialister

[Åsa A]

Skulle vara lite smakligt också med mer kunskap om de djur som vallas - så att man inte utan att reflektera tar in en hund "framtagen" för att hantera halvvilda biffkor till får.

Problemet är att du ser får bli stressade där du tränar - du beskriver en seriösbrist i djurhållningen. I en situation där ingen av de inblandade planerar att jobba med får kanske möjligen att tävla. Fåren är inget mål utan bara ett medel, ett verktyg i hundträningen som en apportbock eller ett lydnadshinder. Det är synd om hunden när du gör misstag - men fåren skiter du dem?! Hur mycket vet du om får? Hur mycket studerar du dem i situationer där ingen hund är närvarande?

Hur etiskt försvarbart är det att du går dit med dina hundar och stödjer den verksamheten även om just du och dina hundar sköter saken snyggt?

Häri ligger mycket av min tveksamhet! Jag gillar när jag ser filmer från Frankrike på beauceroner som verkligen jobbar med vallning/fösning, hundar som verkligen är till jättestor hjälp för sin ägare, hundar som hämtar djuren på långt håll i bergiga trakter, som hjälper till att fösa/driva djuren när de ska flytta från en hage till en annan. Skulle gärna köpa beauceron med de linjerna i.

Däremot är jag mycket tveksam till det här med att så många vill göra anlagsprov och valla här i Sverige - det är i de flesta fall nån form av "sportvallning" som avses och jag tänker att det alldeles för lätt blir att man glömmer av fåren, de är ju - precis som du skriver - inget verktyg, de är levande varelser som har precis lika stor rätt att inte bli stressade och illa behandlade som hunden som man släpper in till dem.... Ingen av mina beauceroner har någonsin fått prova på vallning, göra anlagsprov etc. och jag kommer inte att göra det i framtiden heller. Jag ska inte använda mina hundar till något sånt, då finns det heller ingen anledning för mig att "prova på det".

 

[Bulldoozer]

Det handlar inte om bc eller inte bc. Det handlarom hur vallningsdjuren behandlas. Det handlar om att de personer med andra raser som berättar om sina vallningserfarenheter, framhåller hur mycket dålig vallning de ser från bc - vilket då verkar ske hos de tränare de själva vänder sig till. Det innebär att sport-vallningen kan ifrågasättas eftersom fårens välfärd prioriteras ned. Annars skulle dessa undermåliga bc inte få vara där i 100-timmar för att jaga får.

Återigen så handlar det inte om att jag ser bc på ställen där jag tränar behandla djuren dåligt. Jag har sett exempel på privatpersoner som har får där det uppstår situationer där fåren ser stressade ut. Sen dyker det regelbundet upp klipp med folk vars hundar "vallar" både bc och icke bc där folk stolt förkunnar att deras hund vallar fast de inte vet vad vallning är. Det räcker att se klipp från vallhundsstävlingar för att se tillfällen där fåren blir stressade (nu har jag mest tittat på bc tävlingar).

 

[Bulldoozer]

Jag tycker buke är ett bra forum men vissa borde jobba på sin läsförståelse och inte läsa vissa poster som fan läser bibeln!

Jag kliver ut ur diskussionen men vill säga att jag tycker det är väldigt otrevligt att gå på personangrepp både mot mig och de tränare jag har för att jag säger det jag rent allmänt ser i vallningen oavsett ras. I de flesta fall är hunden inte problemet utan förarna som frilirar på egen hand och ( enligt mig) borde kanske varken vara nära hund eller får.

 

[Fruentimber]

Det handlar inte om bc eller inte bc. Det handlarom hur vallningsdjuren behandlas. Det handlar om att de personer med andra raser som berättar om sina vallningserfarenheter, framhåller hur mycket dålig vallning de ser från bc - vilket då verkar ske hos de tränare de själva vänder sig till. Det innebär att sport-vallningen kan ifrågasättas eftersom fårens välfärd prioriteras ned. Annars skulle dessa undermåliga bc inte få vara där i 100-timmar för att jaga får.

Då tycker jag gott att diskussionen kan brytas ut, om vi ska diskutera vallning och djurhantering specifikt. Det har absolut inte bara med kroppsvallare eller BC att göra, så en generell tråd hade varit betydligt bättre än att ta det just här.

 

[BornAgain]

Då tycker jag gott att diskussionen kan brytas ut, om vi ska diskutera vallning och djurhantering specifikt. Det har absolut inte bara med kroppsvallare eller BC att göra, så en generell tråd hade varit betydligt bättre än att ta det just här.

Jag håller inte med. Hur valldjuren hanteras inom sportvallningen är relevant. Medför den vallningen att andra djur hanteras illa, så är den enligt mig en dålig idé som medel för att behålla "bruksegenskaper" i raser som inte längre används i praktisk boskapshantering.

Valldjurens väl och ve kommer alltid att behöva diskuteras när vallning diskuteras

 

[Fruentimber]

Jag håller inte med. Hur valldjuren hanteras inom sportvallningen med icke-specialister är relevant. Medför den vallningen att andra djur hanteras illa, så är den enligt mig en dålig idé för att behålla "bruksegenskaper" i raser som inte längre används i praktisk boskapshantering.

Valldjurens väl och ve kommer alltid att behöva diskuteras när vallning diskuteras

Du missförstår. Ingenstans har jag påpekat att det inte ska diskuteras. Men tråden rör ju inte bara sportvallning, åtminstone inte diskussionen som blivit. Då är det väl bättre med en tråd om specifikt sportvallning och djurhantering då. Eller är det inte längre relevant om det rör sportvallning med specialister?

 

[BornAgain]

Du missförstår. Ingenstans har jag påpekat att det inte ska diskuteras. Men tråden rör ju inte bara sportvallning, åtminstone inte diskussionen som blivit. Då är det väl bättre med en tråd om specifikt sportvallning och djurhantering då. Eller är det inte längre relevant om det rör sportvallning med specialister?

Ingen har skrivit i tråden om något annat än sportvallning = det är vad tråden handlar om så kanske är det bättre med en ny tråd som handlar om icke-specialister i praktisk djurhållning? Och problemet med hundar som hanterar djuren illa har kommit upp och tycks vara ett allmänt problem - ingen har skrivit att det inte förekommer där de tränar. Alltså verkar det som om det är ett problem för att använda vallning som ett sätt att bevara "bruksegenskaper" - för att valla med sina icke-specialister måste folk betala pengar för att valla får som även jagas runt av mindre nogräknade ekipage. Det påverkar vallningens värde som verktyg i aveln - dels för att det skapar ett etiskt problem, dels för att det skapar frågetecken kring kvaliteten av den vallning och utbildning som sker.

Att skaffa sig kunskap om valldjuren minskar risken för dem OCH ger hundägaren redskap att själva utvärdera den utbildning de och deras hund ges.

 

[Malibu_Stacy]

En sak jag inte riktigt förstår är varför man använder vallning (hos ras som sällan används till vallning nu för tiden som aussie eller corgi) som ett verktyg för att utvärdera bruksegenskaper/arbetsegenskaper?
Är det inte betydligt mer relevant att utvärdera resultat från MH/MT, bruksprov och andra prov/tävlingar om det nu ändå är det man tänker ha hunden till?
Förstår faktiskt inte riktigt vitsen men att tränings-valla på levande djur om man inte tänker använda hunden till att praktiskt arbeta med vallning. Hunden kan ju visa sina bra arbetsegenskaper på en mängd olika sätt, som mer liknar eller är det den också sedan ska användas till.

Jag kanske missar något väldigt väsentligt, men förklara gärna! Jag har ingen vallhund och är väldigt dåligt insatt inom vallning.

Jag själv har hundar som förr användes flitigt som råttfångare på gården. Men jag skulle aldrig få för mig att ta med mina hundar till en gård och de hur duktiga dom är på att leta rätt på och fånga/döda råttor. De egenskaper som hunden kräver för att vara en duktig råttjägare (envis, påhittig, snabb, smart, uthållig, nyfiken) är absolut något som gör rasen till vad den är och något som ska bevaras. Men jag kan ju testa dom på andra sätt tex genom mentalitetstester och tävling inom olika hundsporter

 

[Fruentimber]

Ingen har skrivit i tråden om något annat än sportvallning = det är vad tråden handlar om så kanske är det bättre med en ny tråd som handlar om icke-specialister i praktisk djurhållning? Och problemet med hundar som hanterar djuren illa har kommit upp och tycks vara ett allmänt problem - ingen har skrivit att det inte förekommer där de tränar. Alltså verkar det som om det är ett problem för att använda vallning som ett sätt att bevara "bruksegenskaper" - för att valla med sina icke-specialister måste folk betala pengar för att valla får som även jagas runt av mindre nogräknade ekipage. Det påverkar vallningens värde som verktyg i aveln - dels för att det skapar ett etiskt problem, dels för att det skapar frågetecken kring kvaliteten av den vallning och utbildning som sker.

Att skaffa sig kunskap om valldjuren minskar risken för dem OCH ger hundägaren redskap att själva utvärdera den utbildning de och deras hund ges.

Då har vi tolkat diskussionen olika och får vara överens om att inte vara överens.

Jag vet inte var någonstans jag har skrivit att kunskap om valldjuren inte är viktig, eller varför du känner att just jag måste informeras om det. Men jag tackar för lektionen.

 

[skogaliten]

Det finns faktiskt ett vettigt och praktiskt skäl för att använda "boskapsfösare", om de är tillräcklig "djurkloka".

Så därför finns skäl att jobba på att skapa/hitta linjer bland hundraser som använts som boskapsfösare/gårdshundar som är praktiskt användbara.

Det finns många med mindre djurbesättningar av får eller nöt, som vill ha en gårdshund, som kan bistå på ett bra sätt i viss, lite enklare djurhantering, t.ex. vid förflyttning mellan beten, som kan varna (lagom mycket) för "främlingar" eller rovdjur på gården, och som kan söka efter "bortsprungna djur".

Det här personer som ofta har ett mycket stort djurintresse i allmänhet, och inte sällan håller man lantraser/genbanksdjur, som man är mycket mån om.

Intresset för hundsport hos dessa potentiella hundägare kan vara ytterst måttligt (i princip obefintligt), och mängden och sortens arbete för hunden, är mer varierat än vad egentligen en BC "vill ha".

Historiskt så har det funnits hundar för ovanstående ändamål, och de raser som hade sådana jobb, finns kvar.

Jag kan inte förstå varför det finns så många som vill motsätta att restaurera fram de ursprungliga egenskaperna hos vissa hundraser?

 

[Scata]

En sak jag inte riktigt förstår är varför man använder vallning (hos ras som sällan används till vallning nu för tiden som aussie eller corgi) som ett verktyg för att utvärdera bruksegenskaper/arbetsegenskaper?
Är det inte betydligt mer relevant att utvärdera resultat från MH/MT, bruksprov och andra prov/tävlingar om det nu ändå är det man tänker ha hunden till?
Förstår faktiskt inte riktigt vitsen men att tränings-valla på levande djur om man inte tänker använda hunden till att praktiskt arbeta med vallning. Hunden kan ju visa sina bra arbetsegenskaper på en mängd olika sätt, som mer liknar eller är det den också sedan ska användas till.

Jag kanske missar något väldigt väsentligt, men förklara gärna! Jag har ingen vallhund och är väldigt dåligt insatt inom vallning.

Jag själv har hundar som förr användes flitigt som råttfångare på gården. Men jag skulle aldrig få för mig att ta med mina hundar till en gård och de hur duktiga dom är på att leta rätt på och fånga/döda råttor. De egenskaper som hunden kräver för att vara en duktig råttjägare (envis, påhittig, snabb, smart, uthållig, nyfiken) är absolut något som gör rasen till vad den är och något som ska bevaras. Men jag kan ju testa dom på andra sätt tex genom mentalitetstester och tävling inom olika hundsporter

Är det inte intressant att bevara rasens ursprungliga användningsområde?
Om man vill ha en hund med vallhundsegenskaperna, är det inte bra då att det bevaras inom rasen oavsett om du har djur att valla eller ej? För att man vill använda just dom egenskaperna för andra, nyare användningsområden. Jmf forna tiderna jakthundar med väldigt bra nos som idag används till att nosa rätt på knark istället för små jaktbyten till sin förare.

Jag tycker snarare att det är synd att man inte satsar mer på de ursprungliga användningsområdena inom rasklubbarna för en del raser.
Men när man kommer till vallningen så är det nöstan omöjligt att ens diskutera frågan tyvärr, och så har de varit i de 40+ år jag har jobbat med hund, både som amatör och professionellt.

 

[Malibu_Stacy]

Är det inte intressant att bevara rasens ursprungliga användningsområde?
Om man vill ha en hund med vallhundsegenskaperna, är det inte bra då att det bevaras inom rasen oavsett om du har djur att valla eller ej? För att man vill använda just dom egenskaperna för andra, nyare användningsområden. Jmf forna tiderna jakthundar med väldigt bra nos som idag används till att nosa rätt på knark istället för små jaktbyten till sin förare.

Jag tycker snarare att det är synd att man inte satsar mer på de ursprungliga användningsområdena inom rasklubbarna för en del raser.
Men när man kommer till vallningen så är det nöstan omöjligt att ens diskutera frågan tyvärr, och så har de varit i de 40+ år jag har jobbat med hund, både som amatör och professionellt.

Men kan man inte bevara egenskaperna utan att valla? Eftersom föraren önskar egenskaperna en vallhund har men utan att praktiskt behöva just vallningen, varför inte testa hunden inom det den då ska användas till, och sortera ut dom som visar precis dom kvaliteter du vill ha?
Som jakthunden i ditt exempel, då kan man ju fortsätta avla på dom som visat sig ha goda sökkunskaper inom specialsök/nosework/narkotiskasök?
Problemet med just vallning är att andra djur riskerar att komma till skada, det är därför jag inte riktigt förstår vitsen med att testa din hund på vallning och se vallegenskaper när du kan testa förighet, will-to-please eller vad det nu är man gillar, på annat sätt där djur inte riskerar att stressas i onödan?

 

[Otherside]

Min svärmor från Nya Zealand berättar att hennes familj använder NZ Huntaways för att valla får där hon bodde. Det rör sig om enorma arealer och inga inhägnader precis. Det är stora robusta hundar som driver/vallar med skall om jag fattat rätt. De används även vid jakt inte minst på vildsvin. Dvs extrema arbetande hundar. Någon här som skulle tänka sig att ha en Huntaway att valla sina får med, eller rör det sig om en annan situation i NZ? (Själv har hon en Huntaway/ BC blandis som är otroligt duktig i agility, svärmor har alltså inga får här där hon bor nu.)

 

[Sezziyanen]

Min svärmor från Nya Zealand berättar att hennes familj använder NZ Huntaways för att valla får där hon bodde. Det rör sig om enorma arealer och inga inhägnader precis. Det är stora robusta hundar som driver/vallar med skall om jag fattat rätt. De används även vid jakt inte minst på vildsvin. Dvs extrema arbetande hundar. Någon här som skulle tänka sig att ha en Huntaway att valla sina får med, eller rör det sig om en annan situation i NZ? (Själv har hon en Huntaway/ BC blandis som är otroligt duktig i agility, svärmor har alltså inga får här där hon bor nu.)

Spännande, aldrig hört talas om dessa. Googlade och kollar på youtube nu. "Något" annorlunda stil än BCs i vallningen.. Men fåren kanske blir vana vid gaphalsarna? :P

Så detta är alltså en mix av BC, labbe, foxhound, rottweiler + annat. Rätt intressant. Nått sånt "experiment" skulle ju verkligen inte gillas här.

 

[skogaliten]

Min svärmor från Nya Zealand berättar att hennes familj använder NZ Huntaways för att valla får där hon bodde. Det rör sig om enorma arealer och inga inhägnader precis. Det är stora robusta hundar som driver/vallar med skall om jag fattat rätt. De används även vid jakt inte minst på vildsvin. Dvs extrema arbetande hundar. Någon här som skulle tänka sig att ha en Huntaway att valla sina får med, eller rör det sig om en annan situation i NZ? (Själv har hon en Huntaway/ BC blandis som är otroligt duktig i agility, svärmor har alltså inga får här där hon bor nu.)

Jag känner en svensk, mycket storskalig fårägare med mycket mark, som tog hem Huntaways för att använda för att "fösa" stora flockar, längre sträckor. Samma fårägare använder också BC, för "sedvanligt finlir" i vallningen.

Hur det gått, minns jag inte just nu, men kan fråga vid tillfälle.

Minns dock att Huntaways passsar för stora arealer och stora flockar. Vi tallar om många, många hundra djur, och stora arealer, där en betesmark kan vara 30-40 hektar eller mer.

Sådan fårhållning är inte så vanlig i Sverige.

En medelbesättning har drygt 30 tackor....Och hela gården är på kanske 30-40 hektar.

 

[Sel]

Catahoulan arbetar och används väl lite på liknande sätt som huntaways? Igen rör det sig ju om helt annan djurhållning i en helt annan miljö än i Sverige.

 

[Scata]

Men kan man inte bevara egenskaperna utan att valla? Eftersom föraren önskar egenskaperna en vallhund har men utan att praktiskt behöva just vallningen, varför inte testa hunden inom det den då ska användas till, och sortera ut dom som visar precis dom kvaliteter du vill ha?
Som jakthunden i ditt exempel, då kan man ju fortsätta avla på dom som visat sig ha goda sökkunskaper inom specialsök/nosework/narkotiskasök?
Problemet med just vallning är att andra djur riskerar att komma till skada, det är därför jag inte riktigt förstår vitsen med att testa din hund på vallning och se vallegenskaper när du kan testa förighet, will-to-please eller vad det nu är man gillar, på annat sätt där djur inte riskerar att stressas i onödan?

Eftersom du svara på en fråga med en fråga, så gör jag likadant.
Är det inte bättre att då välja en hund som har och är avlad för de egenskaperna från början, om det inte är just vallningsegenskaperna? Hur testar man vallningsegenskaperna utan djur att valla?
Självklart så ska inga djur stressas, men behöver jag ens skriva det? Varför förutsätts det att djuren man använder stressas hela tiden?

 

[Wingates]

Catahoulan arbetar och används väl lite på liknande sätt som huntaways? Igen rör det sig ju om helt annan djurhållning i en helt annan miljö än i Sverige.

Houlas ska bitas med, så tror mest de körs på nöt?

 

[Malibu_Stacy]

Eftersom du svara på en fråga med en fråga, så gör jag likadant.
Är det inte bättre att då välja en hund som har och är avlad för de egenskaperna från början, om det inte är just vallningsegenskaperna? Hur testar man vallningsegenskaperna utan djur att valla?
Självklart så ska inga djur stressas, men behöver jag ens skriva det? Varför förutsätts det att djuren man använder stressas hela tiden?

Eftersom jag inte har vallhund så är det svårt för mig att svara.
Men om man nu är ute efter den förighet och will-to please som många som tillhör gruppen vallhundar har, så ser jag inte att man enbart kan testa dom hundarna via vallning på levnaden djur. Förighet och will-to please går ju att testa på flera olika sätt.
TS startade ju tråden och tog upp Aussie. Aussies används främst som brukshundar idag (räknar bort utställningsfluffen här) och då tycker jag också att de hundarna utvärderas bäst på bruksprov och inte i vallningen.
Jag försöker bara knyta an till just trådstarten där det stod något om att man vill bevara egenskaperna som en vallhund har för att man vill ha en bra brukshund. Jag kanske missuppfattade.

 

[Sezziyanen]

Jag känner en svensk, mycket storskalig fårägare med mycket mark, som tog hem Huntaways för att använda för att "fösa" stora flockar, längre sträckor. Samma fårägare använder också BC, för "sedvanligt finlir" i vallningen.

Hur det gått, minns jag inte just nu, men kan fråga vid tillfälle.

Minns dock att Huntaways passsar för stora arealer och stora flockar. Vi tallar om många, många hundra djur, och stora arealer, där en betesmark kan vara 30-40 hektar eller mer.

Sådan fårhållning är inte så vanlig i Sverige.

En medelbesättning har drygt 30 tackor....Och hela gården är på kanske 30-40 hektar.

Nån som förstår hur dessa huntaways är mer tåliga/uthålliga än en BC? Enligt det jag såg så är det BCs mixade med labbe, foxhound, rottweiler mfl. Inga av de raserna är väl mer uthålliga än en BC eller har nån bättre egenskap som tillför nått för själva vallningsarbetet? Menar man då att de är tuffare mot rovdjur eller nått? Annars förstår jag inte riktigt.