Vallning med icke-specialister

Nja, det är ju snarare boskapsfösning. Att driva en flock djur åt ett visst håll kan man ju lära i princip vilken hund som helst, att läsa av och anpassa sig efter djuren och instinktivt veta när det är läge att ge tryck respektive eftergift är något helt annat. Vid vallning ska ju dessutom hunden klara av att exempelvis separera ett djur från de övriga och hålla kvar, något en boskapsfösare knappast klarar av.

Grejen är väl att boskapsfösning med hund är mindre attraktivt idag när vi lika gärna kan göra det med exempelvis ett par fyrhjulingar. Vallningen är svårare att ersätta med maskiner.

Agree. Boskapsfösare kan dela flocken, men att singla ut ett enskilt djur själv tror jag är svårt.

Boskapsfösare är ju av naturliga skäl inga "specialister" på så vis. De är ju som betongsuggor i smidighet om man nu prompt ska jämföra med BC.
 
Detta undrar jag lite över. Om fåren håller ihop och går i den riktningen man vill, samt det hela går lugnt och fint till utan att stressa eller skada fåren...vad spelar det då för roll hur det ser ut för den som studerar hundens stil? Om den inte arbetar alls, menar man då att filmen skulle se likadan ut om man tog bort hunden och föraren gjorde samma sak framför fåren utan hund?
Får man den hjälp man önskar och fåren inte stressas så spelar det för mig då ingen roll om man använder en bc eller en corgi eller tom icke vallhundarnas som ex en labrador.

Personligen så tycker jag dock i mina oerfarna ögon att hjälpen ser ut att bli för begränsad för min smak då det i mina ögon brukar se ut som ett av två alternativ 1) hunden styrs enbart av föraren och vallar/rör sig (ändrar riktning osv) endast på kommando eller ’slump’ 2) fåren följer/styrs i princip endast av hundföraren

Skulle gärna vilja få mer insyn i andra vallraser än bc för jag har bara sett enstaka live och annars på film. För det kan som sagt vara att jag missuppfattat eftersom jag säkert jämför för mycket med border colliens sätt att arbeta.
 
Får man den hjälp man önskar och fåren inte stressas så spelar det för mig då ingen roll om man använder en bc eller en corgi eller tom icke vallhundarnas som ex en labrador.

Personligen så tycker jag dock i mina oerfarna ögon att hjälpen ser ut att bli för begränsad för min smak då det i mina ögon brukar se ut som ett av två alternativ 1) hunden styrs enbart av föraren och vallar/rör sig (ändrar riktning osv) endast på kommando eller ’slump’ 2) fåren följer/styrs i princip endast av hundföraren

Skulle gärna vilja få mer insyn i andra vallraser än bc för jag har bara sett enstaka live och annars på film. För det kan som sagt vara att jag missuppfattat eftersom jag säkert jämför för mycket med border colliens sätt att arbeta.

Det känns som att du blandar äpplen med päron om du hela tiden har i bakhuvudet hur BCs arbetar när du tittar på videor med boskapsfösare.
 
Jag tycker ämnet är fascinerande, även om jag fortfarande känner mig kluven. Jag har ju varit hos @Migo och sett riktigt bra BC’s arbeta och jag har svårt att se något faktiskt behov av Aussien som vallhund. De är gjorda för att flytta hjordar och hjälpa till med uppgifter på gårdar med stora besättningar, inte sålla ut ett får av tio i en svensk hage vid ett sommartorp. Absolut att de kan användas, Tinja har hjälpt mig på gård att få in ankor till kvällen, hålla undan hästarna medan vi preppar maten, stoppa unghästar som kommit lösa etc, mycket mer sansat och mindre stress för djuren än om vi klumpiga människor skulle försökt oss på det. Användbart, men väldigt simpelt. (Hon hjälpte mig även valla in min väns hund när han smet :rofl: Annars hade jag nog aldrig fått tag på honom, den snabba lilla illern till mellanpudel.)

Men jag tror inte riktigt att jag anser att rasklubben bör fokusera så mycket på vallning när det i princip inte finns något behov utöver folk som har djur och använder sin egen hund.

Men om man inte vill fokusera på vallning så argumenteras det om att de egenskaper som gör aussien till den bra arbetshund de är idag kommer försvinna, att det inte går att bevara och förbättra dem utan vallning. Så det är väl där mitt huvudbry ligger mest.
 
Jag tycker ämnet är fascinerande, även om jag fortfarande känner mig kluven. Jag har ju varit hos @Migo och sett riktigt bra BC’s arbeta och jag har svårt att se något faktiskt behov av Aussien som vallhund. De är gjorda för att flytta hjordar och hjälpa till med uppgifter på gårdar med stora besättningar, inte sålla ut ett får av tio i en svensk hage vid ett sommartorp. Absolut att de kan användas, Tinja har hjälpt mig på gård att få in ankor till kvällen, hålla undan hästarna medan vi preppar maten, stoppa unghästar som kommit lösa etc, mycket mer sansat och mindre stress för djuren än om vi klumpiga människor skulle försökt oss på det. Användbart, men väldigt simpelt. (Hon hjälpte mig även valla in min väns hund när han smet :rofl: Annars hade jag nog aldrig fått tag på honom, den snabba lilla illern till mellanpudel.)

Men jag tror inte riktigt att jag anser att rasklubben bör fokusera så mycket på vallning när det i princip inte finns något behov utöver folk som har djur och använder sin egen hund.

Men om man inte vill fokusera på vallning så argumenteras det om att de egenskaper som gör aussien till den bra arbetshund de är idag kommer försvinna, att det inte går att bevara och förbättra dem utan vallning. Så det är väl där mitt huvudbry ligger mest.

Jag förstår ju huvudbryn, men med tanke på att aussien redan är upptagen som brukshund så finns det ju ändå idag andra medel att ta till för att bevara arbetsegenskaperna? Hade det inte gått att förvara dem utan vallningen så hade ju rasen inte varit den brukshund den är idag.
 
Jag förstår ju huvudbryn, men med tanke på att aussien redan är upptagen som brukshund så finns det ju ändå idag andra medel att ta till för att bevara arbetsegenskaperna? Hade det inte gått att förvara dem utan vallningen så hade ju rasen inte varit den brukshund den är idag.
Samtidigt är de bästa aussiesarna jag träffat de med mest hundar från de vallande ursprungslinjerna. De är förigare, tar inte stöd av ägaren när de behöver lösa problem själva, inte ljudliga, mer sansade.

Det finns ju så många olika typer av Aussie. Att säga att det finns utställning- och brukslinjer är väldigt förenklat. Det är ett komplicerat spektrum och jag vill ju såklart fokusera på att främja de aussies som är mer som Tinja än Asni till exempel.
 
Får man den hjälp man önskar och fåren inte stressas så spelar det för mig då ingen roll om man använder en bc eller en corgi eller tom icke vallhundarnas som ex en labrador.

Personligen så tycker jag dock i mina oerfarna ögon att hjälpen ser ut att bli för begränsad för min smak då det i mina ögon brukar se ut som ett av två alternativ 1) hunden styrs enbart av föraren och vallar/rör sig (ändrar riktning osv) endast på kommando eller ’slump’ 2) fåren följer/styrs i princip endast av hundföraren

Skulle gärna vilja få mer insyn i andra vallraser än bc för jag har bara sett enstaka live och annars på film. För det kan som sagt vara att jag missuppfattat eftersom jag säkert jämför för mycket med border colliens sätt att arbeta.
Ja, just på dessa videos så kan jag kanske hålla med - det ser ut som hjälpen blir lite väl begränsad. Men jag antar att de flesta av såna här videos är hundar som tränas, och att de som faktiskt använde hundar på riktigt ändå känner att hjälpen är tillräcklig.

1) Om hunden styrs enbart av föraren - varför är detta ett problem om den gör rätt jobb (för djuren dit man vill) ? Visst, då kanske man frågar sig: "Varför inte bara använda en BC istället som kan jobba mer självständigt?". Men svaret på det kan väl vara att en BC inte tex kan vakta djuren mot rovdjur (åtminstone inte alls lika bra) ?
 
Samtidigt är de bästa aussiesarna jag träffat de med mest hundar från de vallande ursprungslinjerna. De är förigare, tar inte stöd av ägaren när de behöver lösa problem själva, inte ljudliga, mer sansade.

Det finns ju så många olika typer av Aussie. Att säga att det finns utställning- och brukslinjer är väldigt förenklat. Det är ett komplicerat spektrum och jag vill ju såklart fokusera på att främja de aussies som är mer som Tinja än Asni till exempel.

Det finns ju en del fallgropar vad gäller att bara fokusera på sportavel också, så jag förstår ju att det skulle gynnas av någon form av medelväg. Att de bättre hundarna kommer från vallande linjer förvånar mig inte alls.
 
Det finns ju en del fallgropar vad gäller att bara fokusera på sportavel också, så jag förstår ju att det skulle gynnas av någon form av medelväg. Att de bättre hundarna kommer från vallande linjer förvånar mig inte alls.
Så hur bevarar man vallegenskaperna, som gör de bästa arbetande aussiesarna, utan att fokusera på att utveckla vallningen?

Jag har inget egentligt intresse att få fram aussien som en vallhund; finns inget behov utöver personligt behov (som att jag kunnat använda Tinja på gård) och jag gillar inte tanken på att folk med aussies som verkligen inte bör vara i närheten av en fårhage stoppas in i en för att det är spännande och meriterande.
 
Så hur bevarar man vallegenskaperna, som gör de bästa arbetande aussiesarna, utan att fokusera på att utveckla vallningen?

Jag har inget egentligt intresse att få fram aussien som en vallhund; finns inget behov utöver personligt behov (som att jag kunnat använda Tinja på gård) och jag gillar inte tanken på att folk med aussies som verkligen inte bör vara i närheten av en fårhage stoppas in i en för att det är spännande och meriterande.

Jag vet faktiskt inte. Kanske genom att blanda in utländska linjer med hundar som fortfarande används praktiskt?
 
Det man kan jämföra är ju hur djuren svarar på hundens närvaro, och hur de samspelar. Fåren fungerar som och kommunicerar på samma sätt oavsett om det är en eyedog, en varg eller en människa.

Andra filmen är precis det jag menade med hundar som följer får som följer föraren, det är ingen som helst vallning (kommunikation mellan hund och får) inblandad.

Jag, som inte kan särskilt mycket om vallning, kollar nog mest på om hundens arbete är något som man faktiskt kan ha nytta av, om hunden vare sig gör till eller från eller om den i värsta fall orsakar mer arbete.

Det här känns ju rätt meningslöst, om man ska ha en hund som hjälp vill man ju knappast gå och hålla koll på den. Rätt ofta ser man också filmer där föraren måste halvspringa eftersom hunden hetsar fåren.


Detta tycker jag däremot att man borde kunna ha viss nytta av om man inte behöver göra något mer avancerat än att t ex flytta sina får mellan ett par hagar. Å andra sidan tror jag att det krävts rätt lång träning för att komma hit och då är ju frågan varför man ska göra det så svårt för sig...

 
Jag vet faktiskt inte. Kanske genom att blanda in utländska linjer med hundar som fortfarande används praktiskt?
Precis, men då kommer istället svårigheter med att de inte testar för skott och tillgänglighet. Det är svårt att veta nu för tiden vilka vallningslinjer som har stabila aussies, och vilka som är mer.. Nerviga. Det är en svår balans.
 
Jag, som inte kan särskilt mycket om vallning, kollar nog mest på om hundens arbete är något som man faktiskt kan ha nytta av, om hunden vare sig gör till eller från eller om den i värsta fall orsakar mer arbete.

Det här känns ju rätt meningslöst, om man ska ha en hund som hjälp vill man ju knappast gå och hålla koll på den. Rätt ofta ser man också filmer där föraren måste halvspringa eftersom hunden hetsar fåren.


Jag ser inget meningslöst, utan ett ekipage tydligt i träning? Alltså, vi förare gör inget annat än backar när vi är i fållan. Det är svinviktigt att vi har koll på var hunden är.
 
Jag, som inte kan särskilt mycket om vallning, kollar nog mest på om hundens arbete är något som man faktiskt kan ha nytta av, om hunden vare sig gör till eller från eller om den i värsta fall orsakar mer arbete.

Det här känns ju rätt meningslöst, om man ska ha en hund som hjälp vill man ju knappast gå och hålla koll på den. Rätt ofta ser man också filmer där föraren måste halvspringa eftersom hunden hetsar fåren.


Detta tycker jag däremot att man borde kunna ha viss nytta av om man inte behöver göra något mer avancerat än att t ex flytta sina får mellan ett par hagar. Å andra sidan tror jag att det krävts rätt lång träning för att komma hit och då är ju frågan varför man ska göra det så svårt för sig...

Antagligen för att man gillar collies då och vill ha en collie antar jag av nån anledning? Hur vet man att det krävts en väldigt lång träning för att nå detta resultat? Är det meningslöst att ha andra hundraser än tex malle för brukslydnad även om de kan ses som de bästa för det (vet att det finns andra topp-raser för detta också, bara ett exempel)?

Eller så är detta folk inom collie-världen som vill jobba mot ett mål att de ska bli en mer gångbar vallhund som kan användas på riktigt igen? Vad vet jag.
 
Jag, som inte kan särskilt mycket om vallning, kollar nog mest på om hundens arbete är något som man faktiskt kan ha nytta av, om hunden vare sig gör till eller från eller om den i värsta fall orsakar mer arbete.

Det här känns ju rätt meningslöst, om man ska ha en hund som hjälp vill man ju knappast gå och hålla koll på den. Rätt ofta ser man också filmer där föraren måste halvspringa eftersom hunden hetsar fåren.


Detta tycker jag däremot att man borde kunna ha viss nytta av om man inte behöver göra något mer avancerat än att t ex flytta sina får mellan ett par hagar. Å andra sidan tror jag att det krävts rätt lång träning för att komma hit och då är ju frågan varför man ska göra det så svårt för sig...

Poängen med att ha hund är ju att kunna jobba med djuren även när de inte är samarbetsvilliga. En hund som duger till att följa djur är ju ingen hjälp när djuren vill till grannens havreåker...
 
Krass som jag är så tycker jag (i min specifika ras) att allt som gör att uppfödare som tidigare ignorerat arbetsegenskaper helt nu börjar fundera på dem och intressera sig för dem, är något positivt för min ras. Det kommer såklart inte göra att collien huxflux blir en renodlad vallhund, men det kommer åtminstone liiite mer arbetsegenskaper i linjer som tidigare helt saknat dem. Jag tycker också att anlagstest och olika provformer bara är av godo så länge fårens välmående går först. Om sen hundarnas arbete i vissa fall är undermåligt, tja, det gör väl ingenting så länge fåren inte blir stressade, och allt som får collieägare att aktivera sina hundar tycker jag är bra. Men, jag tycker i första hand att aveln för collie bör ha fokus på bruksegenskaper.

Hade jag aussie hade jag kanske funderat på ett annat sätt.
 
Jag ser inget meningslöst, utan ett ekipage tydligt i träning? Alltså, vi förare gör inget annat än backar när vi är i fållan. Det är svinviktigt att vi har koll på var hunden är.
Ingenting i de filmerna visar någon vallhundsträning. Ingenstans kommunicerar hunden med djuren, tar ansvar för sina handlingar, placerar sig vid kontroll... Den skuttar in bakom rumporna efter att fåren svängt för att föraren svänger. Det är INTE vallningsträning. Det förbereder inte hunden för självständigare arbete, förklarar inte för den hur får fungerar eller hur den inverkar på dem.

Det efterhärmar en grundträning som görs traditionellt med BC med får som INTE vill följa människan. Så fort fåren följer föraren är "övningen" meningslös!
 
Krass som jag är så tycker jag (i min specifika ras) att allt som gör att uppfödare som tidigare ignorerat arbetsegenskaper helt nu börjar fundera på dem och intressera sig för dem, är något positivt för min ras. Det kommer såklart inte göra att collien huxflux blir en renodlad vallhund, men det kommer åtminstone liiite mer arbetsegenskaper i linjer som tidigare helt saknat dem. Jag tycker också att anlagstest och olika provformer bara är av godo så länge fårens välmående går först. Om sen hundarnas arbete i vissa fall är undermåligt, tja, det gör väl ingenting så länge fåren inte blir stressade, och allt som får collieägare att aktivera sina hundar tycker jag är bra. Men, jag tycker i första hand att aveln för collie bör ha fokus på bruksegenskaper.

Hade jag aussie hade jag kanske funderat på ett annat sätt.
Jag tycker att all djurhantering som sker för hundaktiveringens skull, är förkastlig ur djurskyddshänseende. Får är inte träningsredskap.
 
Jag tycker att all djurhantering som sker för hundens skull, är förkastlig ur djurskyddshänseende. Får är inte träningsredskap.

Okej. Även om fåren på inget sätt blir stressade av det?

Jag måste säga att jag har svårt att förstå hur djurhantering utfört av unga hundar i utbildning kan ske på något annat sätt än för hundens skull. Men det kan vara jag som kan alldeles för lite om vallning. Jag tänker ju mig att en grön hund knappast kan utföra något meningsfullt arbete (åtminstone inte i början) och att den knappast kan lära sig något meningsfullt arbete om den inte får vara nära djuren.
 

Liknande trådar

Hundavel & Ras Hej! Jag har börjat fundera på en border collie som nästa hund. Men skulle väldigt gärna få lite input av er som har/kan rasen! :) Kan...
2
Svar
31
· Visningar
2 179
Hundavel & Ras Jahopp, här står jag med en hund igen (jaja, tre men de andra två är ju makens..) och Nessie är fyra år så en påläggskalv var ju...
2 3
Svar
54
· Visningar
7 858
Senast: Hedinn
·
Hundavel & Ras Tycker det är tråkigt att det inte finns nån "vallhundstråd" (iallafall hittar jag ingen aktiv - om de finns, upplys mig och jag tar...
2
Svar
22
· Visningar
3 191
Senast: Narcissa
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp