Vallning med icke-specialister

Jag får en klump i magen varje gång någon envisas med att släppa in en finsk lapphund i en fårhage.. 😣

De är förvisso vallhundar men metoden att valla får och att valla renar skiljer sig ganska markant. Min ena hund har dock ett kroppsspråk lite som en bc när hon leker vilket jag inte har sett hos någon annan lapphund. Men aldrig att jag skulle släppa in henne till en flock med får! 😱
 
Bc/WK är heading dogs. De ska söka upp huvuden/motstånd och jobba utanför flyktzonen, till skillnad från i princip alla andra raser som traditionellt har använts till att flytta boskap genom att pendla bakom djuren, inuti flyktzonen.

Generellt så speglar arbetssätten de lokala förhållandena i rasens ursprungsland. Stora hjordar djur behöver andra hundar än 300-400 får på en hed, en tam familjeflock ställer inte så stora krav men djur som ser folk 2 ggr/år kräver något helt annat.

Heading dogs har utvecklats där hundarna både jobbar självständigt med att gå ut på enorma ytor och söka, samla och driva hem djur. När alla djur är på samma ställe tar fösande/stötande hundar över för att driva dem till marknaden eller mosa dem genom hanteringssystemen. Det gör att en heading dog måste kunna hantera både enstaka djur, stora flockar, väldigt tuffa djur som slåss mot rovdjur, väldigt skygga djur med stor flyktzon, tackor med lamm, ha en god balanskänsla -i förhållande till flocken, inte bara förarbalans-! De måste också kunna hålla nere tempot på djuren, för de flyttas långa sträckor i svår terräng, utan en herde som knallar före och sätter tempot.

De allra allra flesta "gårds och herdehundarna" ska antingen hålla en linje så inte boskapen går över den och betar på fel ställe, eller fösa djur tillsammans med en herde. Flera av de nötvallande raserna är framtagna för att jobba i grupp för att flytta enorma flockar med nöt (i USA och Australien ffa, där vi pratar hundratals, om inte mer). Då behövs både skall och fysiska tag för att hålla hjorden i rörelse. Där används dessutom olika hundar till olika uppgifter, då det är helt ogörbart för en eller två hundar att kunna täcka alla nödvändiga positioner.

Problemet i Sverige är att folk tror att alla hundar som cirklar och tittar på djur "vallar", att alla "vallhundar" ska jobba bakom små flockar får i små fållor under sin utbildning, att får måste tränas för att förstå vad vallning är (vilket gör att rena skithundar kan "ha kontroll" och stressen som blir när djuren klumpar ihop sig tolkas som vallning. Hade det funnits flyktvägar och djur som inte stannade pga inlärd hjälplöshet så hade de inte haft några får kvar inom synhåll).

En VALLHUND jobbar i samspråk med flyktdjuren, använder sig av flyktzon, balanslinje och negativ förstärkning med tydlig eftergift, anpassar sig efter djuren den möter och har en lugnande inverkan på djuren.

Att tro att vi idag ska kunna "ta fram" vallning i raser där det sedan länge prioriterats bort är ett hån mot det enorma arbete som hundratals generationer av herdar lagt ner. Inte ens i de ännu specialiserade raserna lyckas vi bevara det som behövs i alla hundarna, det finns gott om usla vallhundar även inom BC.
Jag vet inte om jag missförstår dig nu men heading dogs kan ju vara både kroppsvallande och eyeande hundar och helt ovanligt med kroppsvallande BC är det ju inte, eller jämför du bara med heelers? Det låter ju lite som du menar att kroppsvallning är dåligt? Sen så går ju heading dogs visst in i flyktzonen, det är ju så djuren flyttar sig undan för hunden. En duktig hund håller sig ju dock på gränsen och kliver in när djuren börjar stanna upp och släpper på trycket när djuren rör sig igen.

Sen håller jag med dig om att många verkar tro att bara för att hunden tittar på fåren och går runt dem, att de då vallar. Dock tycker jag inte man kan säga att bara för att det inte är en BC/WK så är det dålig vallning, jag har sett flera hundar av andra raser som uppvisat bra djurkänsla. Mest förvånad blev jag när jag såg en som hade flera isländska fårhundar som flyttade fåren väldigt fint med bra djurkänsla men så jobbade de dagligen på en fårgård så de var ju väldigt vana.

Det värsta jag sett är ju utan tvekan sport-BC som har vallningsinstinkterna kvar men tappat djurkänslan och det plus ägare som inte förstår får och då ser ju vallningen inte alltid så trevlig ut så jag kan absolut förstå varför djurrättsföreningar har börjat granska hobbyvallningen. Det betyder ju inte att all hobbyvallning är dålig, vare sig det sker med BC eller andra hundraser.
 
Jag vet inte om jag missförstår dig nu men heading dogs kan ju vara både kroppsvallande och eyeande hundar och helt ovanligt med kroppsvallande BC är det ju inte, eller jämför du bara med heelers? Det låter ju lite som du menar att kroppsvallning är dåligt? Sen så går ju heading dogs visst in i flyktzonen, det är ju så djuren flyttar sig undan för hunden. En duktig hund håller sig ju dock på gränsen och kliver in när djuren börjar stanna upp och släpper på trycket när djuren rör sig igen.

Sen håller jag med dig om att många verkar tro att bara för att hunden tittar på fåren och går runt dem, att de då vallar. Dock tycker jag inte man kan säga att bara för att det inte är en BC/WK så är det dålig vallning, jag har sett flera hundar av andra raser som uppvisat bra djurkänsla. Mest förvånad blev jag när jag såg en som hade flera isländska fårhundar som flyttade fåren väldigt fint med bra djurkänsla men så jobbade de dagligen på en fårgård så de var ju väldigt vana.

Det värsta jag sett är ju utan tvekan sport-BC som har vallningsinstinkterna kvar men tappat djurkänslan och det plus ägare som inte förstår får och då ser ju vallningen inte alltid så trevlig ut så jag kan absolut förstå varför djurrättsföreningar har börjat granska hobbyvallningen. Det betyder ju inte att all hobbyvallning är dålig, vare sig det sker med BC eller andra hundraser.
Skillnaden är att de håller sig på kanten av flyktzonen och ger eftergift, men många kroppsvallare strävar efter att vara i flyktzonen.

Det går ypperligt att vara en kroppsvallande headingdog med fint avstånd, precis som att det finns eyedogs som krälar in i flyktzonen om de får en chans.

Jag håller helt med om att BCs som sportavlas är bland det värsta, då de ofta tappar bitarna som leder till god användbar djurhantering.
 
Jag måste säga att jag som oerfaren och med endast erfarenhet av bc tycker det är svårt med dessa andra raser.

Tycker det mesta ser stressigt/stökigt/okoncentrerat/lekfullt ut

Sökte på corgi och hearding och hittade dessa två. (Inte för att just corgi ska vara några dåliga hundar blev bara nyfiken hur det såg ut och hittade inte mycket som föll mig i smaken, därmed inte sagt att youtube är representativt för vallande corgis överlag)
Skulle bli helt förfärad om min bc skulle hålla på sådär runt fåren 😬

Denna ser ju mer fårvänligt ut men ändå som ’utan särskilt mycket tankeverksamhet’ från hunden

Har som svårt för det där okoncentrerade även om det ser lugnt ut. Visst kan min unga (sparsamt vallad med pga skada) bc vara okoncentrerad när hon blir osäker men man ser ju att hjärnan kopplas på rätt fort även om det inte är 110% koncentration som en erfaren hund.
 
Jag måste säga att jag som oerfaren och med endast erfarenhet av bc tycker det är svårt med dessa andra raser.

Tycker det mesta ser stressigt/stökigt/okoncentrerat/lekfullt ut

Sökte på corgi och hearding och hittade dessa två. (Inte för att just corgi ska vara några dåliga hundar blev bara nyfiken hur det såg ut och hittade inte mycket som föll mig i smaken, därmed inte sagt att youtube är representativt för vallande corgis överlag)
Skulle bli helt förfärad om min bc skulle hålla på sådär runt fåren 😬

Denna ser ju mer fårvänligt ut men ändå som ’utan särskilt mycket tankeverksamhet’ från hunden

Har som svårt för det där okoncentrerade även om det ser lugnt ut. Visst kan min unga (sparsamt vallad med pga skada) bc vara okoncentrerad när hon blir osäker men man ser ju att hjärnan kopplas på rätt fort även om det inte är 110% koncentration som en erfaren hund.

Enligt min erfarenhet fungerar det bättre med större flockar. Jag tycker det blir väldigt vanskligt att leta upp videor på Youtube och ta som exempel på "dålig" vallning, vi vet ju till att börja med ingenting om ekipagen och det finns garanterat även videor med riktigt kassa BC och WK också.

Och så får jag givetvis smått eksem av jämförelsen mellan corgi och BC. :angel: Det blir liksom inte en rimlig jämförelse. Då är det väl bättre att jämföra med annan kroppsvallande ras.
 
Enligt min erfarenhet fungerar det bättre med större flockar. Jag tycker det blir väldigt vanskligt att leta upp videor på Youtube och ta som exempel på "dålig" vallning, vi vet ju till att börja med ingenting om ekipagen och det finns garanterat även videor med riktigt kassa BC och WK också.

Och så får jag givetvis smått eksem av jämförelsen mellan corgi och BC. :angel: Det blir liksom inte en rimlig jämförelse. Då är det väl bättre att jämföra med annan kroppsvallande ras.
Det man kan jämföra är ju hur djuren svarar på hundens närvaro, och hur de samspelar. Fåren fungerar som och kommunicerar på samma sätt oavsett om det är en eyedog, en varg eller en människa.

Andra filmen är precis det jag menade med hundar som följer får som följer föraren, det är ingen som helst vallning (kommunikation mellan hund och får) inblandad.
 
Det man kan jämföra är ju hur djuren svarar på hundens närvaro, och hur de samspelar. Fåren fungerar som och kommunicerar på samma sätt oavsett om det är en eyedog, en varg eller en människa.

Andra filmen är precis det jag menade med hundar som följer får som följer föraren, det är ingen som helst vallning (kommunikation mellan hund och får) inblandad.

Visst. Men återigen, jag har ingen aning om ekipagen. Det finns hundar, även inom BC och WK, som får spendera lång tid i hagen innan en polett trillar ner. Därför tänker åtminstone inte jag sitta och recensera enstaka videor med ekipage och sen dessutom jämföra med BCs.
 
Visst. Men återigen, jag har ingen aning om ekipagen. Det finns hundar, även inom BC och WK, som får spendera lång tid i hagen innan en polett trillar ner. Därför tänker åtminstone inte jag sitta och recensera enstaka videor med ekipage och sen dessutom jämföra med BCs.
Jag håller med, det är meningslöst att leta upp slumpmässiga videor. Jag hade dock gärna sett exempel på ekipage med tränade hundar som jobbar ändamålsenligt, det verkar hopplöst svårt att hitta.
 
Jag håller med, det är meningslöst att leta upp slumpmässiga videor. Jag hade dock gärna sett exempel på ekipage med tränade hundar som jobbar ändamålsenligt, det verkar hopplöst svårt att hitta.

Det ÄR hopplöst svårt att hitta. Jag kan räkna med min ena hand de ekipage bland corgi som jag tycker har kommit långt i både arbete och djurkänsla. Vilket givetvis inte alls är särskilt konstigt med tanke på aveln. Jag tycker inte ens om min egen hane på små fårflockar. Det ska vara stor flock eller nöt.
 
Andra filmen är precis det jag menade med hundar som följer får som följer föraren, det är ingen som helst vallning (kommunikation mellan hund och får) inblandad.
Blir nyfiken på detta. Har själv inte sett denna definition på vallning förut, måste det vara kommunikationen mellan fåren och hunden enbart som är "vallning"? De definitioner jag ser när jag googlar är i princip "driva djur i önskad riktning" eller "samla ihop djur i grupp" - vilket var vad jag tänkt termen är.. Är detta alltså fel? Är det inte vallning längre när föraren och hunden jobbar mer tillsammans än hunden med (tex) fåren?
 
Skillnaden är att de håller sig på kanten av flyktzonen och ger eftergift, men många kroppsvallare strävar efter att vara i flyktzonen.

Det går ypperligt att vara en kroppsvallande headingdog med fint avstånd, precis som att det finns eyedogs som krälar in i flyktzonen om de får en chans.

Jag håller helt med om att BCs som sportavlas är bland det värsta, då de ofta tappar bitarna som leder till god användbar djurhantering.
Men man kan inte jämföra en kroppsvallare mot en eyeande hund, de påverkar flyktzonen olika och kroppsvallare måste gå mkt närmare för att kunna flytta fåren. Min första BC var en ren kroppsvallare och det såg ut ungefär så som den andra videon på corgin som @Ainon la upp när han vallade. Fåren flyttade sig helt enkelt inte förrän han var väldigt nära och det var inte för att han saknade tryck, han kunde flytta jättetunga djur, men han började inte påverka dem förrän han var väldigt mkt närmre än vad en eyande hund kan komma innan fåren börjar flytta sig.
 
Men man kan inte jämföra en kroppsvallare mot en eyeande hund, de påverkar flyktzonen olika och kroppsvallare måste gå mkt närmare för att kunna flytta fåren. Min första BC var en ren kroppsvallare och det såg ut ungefär så som den andra videon på corgin som @Ainon la upp när han vallade. Fåren flyttade sig helt enkelt inte förrän han var väldigt nära och det var inte för att han saknade tryck, han kunde flytta jättetunga djur, men han började inte påverka dem förrän han var väldigt mkt närmre än vad en eyande hund kan komma innan fåren börjar flytta sig.
Det tänker jag inte har så mycket med kroppsvallningen som "presence" att göra. Två helt olika saker i min värld.
 
Enligt min erfarenhet fungerar det bättre med större flockar. Jag tycker det blir väldigt vanskligt att leta upp videor på Youtube och ta som exempel på "dålig" vallning, vi vet ju till att börja med ingenting om ekipagen och det finns garanterat även videor med riktigt kassa BC och WK också.

Och så får jag givetvis smått eksem av jämförelsen mellan corgi och BC. :angel: Det blir liksom inte en rimlig jämförelse. Då är det väl bättre att jämföra med annan kroppsvallande ras.

Kanske var otydlig men jag jämför inte utan förklarar mer varför jag har svårt att förstå/se andra hundraser som arbetande vallhundar eftersom jag har ’border collie glasögon’ och kanske inte fattar deras arbete.

Jag ser inget fel med att använda sin ej border collie men vallande ras som i film nr 2 men JAG har svårt att se att hunden arbetar och inte bara ’lallar runt’
 
Blir nyfiken på detta. Har själv inte sett denna definition på vallning förut, måste det vara kommunikationen mellan fåren och hunden enbart som är "vallning"? De definitioner jag ser när jag googlar är i princip "driva djur i önskad riktning" eller "samla ihop djur i grupp" - vilket var vad jag tänkt termen är.. Är detta alltså fel? Är det inte vallning längre när föraren och hunden jobbar mer tillsammans än hunden med (tex) fåren?
Nja, det är ju snarare boskapsfösning. Att driva en flock djur åt ett visst håll kan man ju lära i princip vilken hund som helst, att läsa av och anpassa sig efter djuren och instinktivt veta när det är läge att ge tryck respektive eftergift är något helt annat. Vid vallning ska ju dessutom hunden klara av att exempelvis separera ett djur från de övriga och hålla kvar, något en boskapsfösare knappast klarar av.

Grejen är väl att boskapsfösning med hund är mindre attraktivt idag när vi lika gärna kan göra det med exempelvis ett par fyrhjulingar. Vallningen är svårare att ersätta med maskiner.
 
Men man kan inte jämföra en kroppsvallare mot en eyeande hund, de påverkar flyktzonen olika och kroppsvallare måste gå mkt närmare för att kunna flytta fåren. Min första BC var en ren kroppsvallare och det såg ut ungefär så som den andra videon på corgin som @Ainon la upp när han vallade. Fåren flyttade sig helt enkelt inte förrän han var väldigt nära och det var inte för att han saknade tryck, han kunde flytta jättetunga djur, men han började inte påverka dem förrän han var väldigt mkt närmre än vad en eyande hund kan komma innan fåren börjar flytta sig.
Min unga bc är kroppsvallare och går nära och pendlande men för mig ser det inte lika ’lallande’ ut när hon jobbar utan ser som koncentrerat ut ändå. Kanske är rasuttryck 🤷‍♀️
 
Vad gäller gamla "vallhundsraser" och bruksavel så ser jag väl inte att man måste ha vallningen för att behålla bra arbetsegenskaper. Det går ju att avla på ändå om man använder hundarna i arbete där samma typer av egenskaper behövs (alltså den delen av vallinstinkterna man vill ha i en brukshund). Förighet och will to please går ju utmärkt att få utan vallning - se t.ex på jaktlabrador. Problemet är väl att vi prioriterar bort de viktigaste arbetsegenskaperna när vi fokuserar på utseende (måste inte vara enbart, men kompromissa lite måste man ju oavsett då) och avlar på icke-arbetande hundar där man prioriterar andra egenskaper och de främsta arbetsegenskaperna försvinner.
 
Nja, det är ju snarare boskapsfösning. Att driva en flock djur åt ett visst håll kan man ju lära i princip vilken hund som helst, att läsa av och anpassa sig efter djuren och instinktivt veta när det är läge att ge tryck respektive eftergift är något helt annat. Vid vallning ska ju dessutom hunden klara av att exempelvis separera ett djur från de övriga och hålla kvar, något en boskapsfösare knappast klarar av.

Grejen är väl att boskapsfösning med hund är mindre attraktivt idag när vi lika gärna kan göra det med exempelvis ett par fyrhjulingar. Vallningen är svårare att ersätta med maskiner.
Enligt? För det är definitionerna jag kan hitta online.

Kan dock tro det som du säger, absolut att det inte är så attraktivt med hund längre. Men å andra sidan, med fyrhjulingar kommer väl andra kostnader + fler personer som måste jobba. Samt att jag kan tänka mig att folk som håller djur gärna har hund också. Samt att fyrhjulingar inte riktigt kan skydda får mot vilda rovdjur antar jag.

Mitt inlägg var att jag inte sett den här definitionen på vallning tidigare, dvs att de enbart är ett samspel mellan hund och djur utan föraren (iaf inte sån aktiv förare)?

Men poängen är nog mer, vad spelar det för roll hur aktiv föraren är om djuren ska föras i en viss riktning och flocken hållas ihop?
 
Kanske var otydlig men jag jämför inte utan förklarar mer varför jag har svårt att förstå/se andra hundraser som arbetande vallhundar eftersom jag har ’border collie glasögon’ och kanske inte fattar deras arbete.

Jag ser inget fel med att använda sin ej border collie men vallande ras som i film nr 2 men JAG har svårt att se att hunden arbetar och inte bara ’lallar runt’
Detta undrar jag lite över. Om fåren håller ihop och går i den riktningen man vill, samt det hela går lugnt och fint till utan att stressa eller skada fåren...vad spelar det då för roll hur det ser ut för den som studerar hundens stil? Om den inte arbetar alls, menar man då att filmen skulle se likadan ut om man tog bort hunden och föraren gjorde samma sak framför fåren utan hund?
 
Kanske var otydlig men jag jämför inte utan förklarar mer varför jag har svårt att förstå/se andra hundraser som arbetande vallhundar eftersom jag har ’border collie glasögon’ och kanske inte fattar deras arbete.

Jag ser inget fel med att använda sin ej border collie men vallande ras som i film nr 2 men JAG har svårt att se att hunden arbetar och inte bara ’lallar runt’

Men det är ju inte "arbetande vallhundar". Det är fösare. Det är något helt annat. De har inte alls samma tryck och fokus på en flock som en BC.
 

Liknande trådar

Hundavel & Ras Hej! Jag har börjat fundera på en border collie som nästa hund. Men skulle väldigt gärna få lite input av er som har/kan rasen! :) Kan...
2
Svar
31
· Visningar
2 176
Hundavel & Ras Jahopp, här står jag med en hund igen (jaja, tre men de andra två är ju makens..) och Nessie är fyra år så en påläggskalv var ju...
2 3
Svar
54
· Visningar
7 858
Senast: Hedinn
·
Hundavel & Ras Tycker det är tråkigt att det inte finns nån "vallhundstråd" (iallafall hittar jag ingen aktiv - om de finns, upplys mig och jag tar...
2
Svar
22
· Visningar
3 191
Senast: Narcissa
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp