Utstickare från Skolförvirringstråden (innefattar sadlar, sits och såsig ridning)

[Solis]

Sv: skolförvirring

Tack för förklaringen. Men jag undrar om alla sitsproblem i "vanliga" sadlar verkligen beror på just sadlarna? Till viss del gör det säkert det. Jag upplever dock att många sitsproblem kommer sig av att man köpt en sadel av fel storlek, eller (vilket är väldigt vanligt) sadeln är placerad för långt fram på hästen.

Att man automatiskt hamnar i bakvikt i "vanlig" sadel håller jag inte riktigt med om. Jag har visserligen själv haft jobbigt med sitsen tidigare, jag satt ofta alltför tillbakalutad och, som du säger, på rumpan. Men det har inte haft något med sadeln i sig att göra (även om jag bytt sadel sedan dess) utan på att jag varit för svag i kroppen samt fokuserat fel när jag ridit. Numera är jag starkare i kroppen, och mer medveten om att slappna av i höfterna. Detta har gett mig en stabil sits där jag klarar att sitta rätt upp och ned på sittbenen och "skumpa" med i hästens rörelser.

Nu ska jag säga att jag enbart har erfarenhet av "vanliga" sadlar. Förmodligen skulle jag känna mig bortkommen i en sadel avsedd för AR.

Angående lättridning så har jag aldrig upplevt att hästen skulle få svårt att släppa till ryggen. Tvärtom. Använder ALLTID lättridning som uppvärmning (och nu hela tiden pga ung häst) och under nedvarvning efter passet.

 

[Angmar]

Sv: skolförvirring

jo självklart kan man sitta fel i alla sadlar, man kan ha världens mest oskolade sits i en riktig BBsadel eller ha väldigt dålig passform på den.

jag skulle inte kalla det jag beskrivit för sitsproblem i ordets bemärkelse. det jag menar är att de specifika delmålen man jobbar med i AR är betydligt svårare att uppnå i en sadel som i grunden inte riktigt placerar ryttaren där man (vi?) vill ha den. hänger du meD?

med bakvikt menar jag inte det jag tror du tänker dig ;stigbyglarna sträckta framåt all vikt på rumpan och allmän baktyngd, ja, du hajar vad jag menar utan mer att sadeln sätter en lite för mycket bakåt, i och med att stigbyglarna är placerade så långt fram. jag tror faktiskt att du skulle hålla med om du provade en skolsadel, för då känner man verkligen skillnaden. en skolsadel är till exempel mer utformad i ett långsmalare format så ryttaren blir alltså i en mer stående och därmed rak positon, vilket är bättre.

men tyvärr är jag inte så teoretiskt utbildad än att jag utförligt kan förklara den engelska sadelns utformning vs skolsadeln, men jag försökte lite smått

ang. lättridningen. nu tar jag för givet att du rider tradittionell dressyr, så jag förstår mkt väl att du rider lätt i början och slutet! det gjorde jag själv förr också när jag red dressyr, skulle aldrig drömma om att då sätta mig ned på en oskolad klbtravare... men det är ju så att vi har olika inriktningar, eller utbildningssätt och vägar att gå, inom ar pripriteras andra saker och man fokusera på vissa saker mer än "vanligt", medan den trad. ridningen rider utifrån andra mål. och därför så är det på ett sätt lika rätt att i den vanliga ridningen rida lätt som att man sitter i avlastningssits i AR!

för det är klart, skulle jag börja rida lätt nu skulle det bli fel, och skulle du sitta i avlastningssits i dín (antar engelska sadel) och rida "vanligt" så tror jag inte du heller skulle få den effekt du vill ha.

 

[Fredrik_]

Sv: skolförvirring

Sadlar av engelsk modell- allround, dressyr och hoppning har stigläderkrampan fästade för långt fram om man eftersträvar den sits som man inom den akademiska ridningen vill ha. dvs. kort sagt, när man sitter i sadeln ska man kunna landa på föterna utan att tappa balansen. i en skolsadel placeras ryttaren mitt i sadeln på sina sittben.

Säger du så där för att det är någon som sagt så till dig?

Eller är det din egen erfarenhet?

Eftrsom jag jobbar just med sits och kordination så tycker jag att det är fullt möjligt att få en ryttare att hitta balansen i en engelsk sadel. Givetvis skall fötterna vara under tyngdpunkten.

Men varje sadel måste passa varje ryttares rumpa. Och passar den "engelska sadeln" ryttaren så skall den placera denne rätt. Min praktiska erfarenhet av AR sadlarna är att de inte lyckats placera ryttarna i en fysiologisk balans. Det är min erfarenhet.


Det är inte de "engelska sadlarna" i sig som orsakar att det ändå ofta blir som du skriver - utan placeringen av dessa på hästen. Om sadeln läggs på bogen så hamnar den i bakvikt och så - ryttaren

 

[Angmar]

Sv: skolförvirring

JA! Alldeles riktigt! eller jag måste nog svara ja på båda frågorna. antar att du vill få mig att framstå som en som godtroget och på besservisservis framför någon annans tillrättalagda åsikter, för att imponera på andra, eller hur?

för det första, min tränare som jag anser vara väldigt kompetent och kunnig har tydligt förklarat detta, men jag har även (faktiskt) funderat mycket på om såna här saker stämmer, försöker läsa mycket om detta samt på alla vis lära mig mer om ridningen. faktum är att jag tycker att i princip allt i AR är väldigt logiskt och inget påhitt som just min tränare prackat på mig. (om jag inte missuppfattat hela upplägget helt så är detta om sadlarna helt riktigt i AR-sammanhang.)

hur menar du med erfarenhet? det är förstås inte jag själv som "kommit på detta", har verkligen inte lång erfarenhet, men jag har förmåga att använda hjärnan och urskilja det som verkar logiskt och skilja det från annat.....

men ändå, visst, jag kan gå ut och rida lätt och se om min häst går bättre än i avlast.-sits. .skulle inte tro det.

 

[flashlight]

Sv: skolförvirring

för det första, min tränare som jag anser vara väldigt kompetent och kunnig har tydligt förklarat detta, men jag har även (faktiskt) funderat mycket på om såna här saker stämmer, försöker läsa mycket om detta samt på alla vis lära mig mer om ridningen. faktum är att jag tycker att i princip allt i AR är väldigt logiskt och inget påhitt som just min tränare prackat på mig. (om jag inte missuppfattat hela upplägget helt så är detta om sadlarna helt riktigt i AR-sammanhang.)

hur menar du med erfarenhet? det är förstås inte jag själv som "kommit på detta", har verkligen inte lång erfarenhet, men jag har förmåga att använda hjärnan och urskilja det som verkar logiskt och skilja det från annat.....

men ändå, visst, jag kan gå ut och rida lätt och se om min häst går bättre än i avlast.-sits. .skulle inte tro det.

Tack, där fick även jag svar som undrade samma sak. Även jag nog anade ditt svar.

 

[Angmar]

Sv: skolförvirring

jaså det finns särskilda svar för sådant ?
blir lite förvirrad, är det fel att kunna skriva saker som man tycker är stämmer överens med det sätt man vill rida, bara för att man hämtad det från någon annan än sig själv. tror inte att det är bara jag som hämtar kunskap från annat håll, om man händelsevis inte suttit hemma och fått fantastiska snilleblixtar om hur ridning ska vara. ..suck.

 

[flashlight]

Sv: skolförvirring

jaså det finns särskilda svar för sådant ?
blir lite förvirrad, är det fel att kunna skriva saker som man tycker är stämmer överens med det sätt man vill rida, bara för att man hämtad det från någon annan än sig själv. tror inte att det är bara jag som hämtar kunskap från annat håll, om man händelsevis inte suttit hemma och fått fantastiska snilleblixtar om hur ridning ska vara. ..suck.

Nej men det är ju bra om man har provat på själv det man tvärsäkert uttalar sej om som att det är fakta. Om man INTE provat själv kan man skriva "jag har lärt mej", "jag har hört, "min tränare säger" osv. Du har ju uttalat dej ang lättridning och sadlar på ett sätt som enligt min erfarenhet inte stämmer, så då börjar man undra lite hur du kan vara så tvärsäker. Bara därför jag kommenterade.

För att återgå till trådens fråga: Hur rider du diagonlasluta ur öppna?

 

[Angmar]

Sv: skolförvirring

ja det har du faktiskt helt rätt i , förstår vad ni retat er på.
ang. att jag inte hänvisat till vart jag fått allt ifrån. sorry

jag har provat rida i en engelsk/respektive min vanliga "AR-sadel" och kände att det blev betydligt svårare att inverka rätt.
ang. lättridning etc. så kan jag itne säga att jag själv analyserat och jämfört, men utifrån det jag lärt mig så tror jag helt klart att det stämmer, i och med att allt annat känns så självklart.

men som du säger- man tycker olika, ska bara skriva att jag tycker så och så nästa gång.

 

[Solis]

Sv: skolförvirring

jag skulle inte kalla det jag beskrivit för sitsproblem i ordets bemärkelse. det jag menar är att de specifika delmålen man jobbar med i AR är betydligt svårare att uppnå i en sadel som i grunden inte riktigt placerar ryttaren där man (vi?) vill ha den. hänger du meD?

med bakvikt menar jag inte det jag tror du tänker dig ;stigbyglarna sträckta framåt all vikt på rumpan och allmän baktyngd, ja, du hajar vad jag menar utan mer att sadeln sätter en lite för mycket bakåt, i och med att stigbyglarna är placerade så långt fram. jag tror faktiskt att du skulle hålla med om du provade en skolsadel, för då känner man verkligen skillnaden. en skolsadel är till exempel mer utformad i ett långsmalare format så ryttaren blir alltså i en mer stående och därmed rak positon, vilket är bättre.

men tyvärr är jag inte så teoretiskt utbildad än att jag utförligt kan förklara den engelska sadelns utformning vs skolsadeln, men jag försökte lite smått

Jag tror nog att vi menar samma sak faktiskt när vi pratar om bakvikt. Jag har själv, som sagt, för ett antal år sedan suttit i bakvikt, MEN jag har då aldrig lyckats ha fötterna rakt fram.... Jag förutsätter att även om man hamnar i bakvikt i sadeln så borde man väl ändå kunna böja knälederna så att inte benen spretar ut rakt fram, eller hur menar du?

Jag tror jag håller mig till min sköna dressyrsadel och undviker skolsadel eftersom jag inte vill ha en stående position. Tack ändå för försök till förklaring till hur du menar.

 

[Solis]

Sv: skolförvirring

Eftrsom jag jobbar just med sits och kordination så tycker jag att det är fullt möjligt att få en ryttare att hitta balansen i en engelsk sadel. Givetvis skall fötterna vara under tyngdpunkten.

Men varje sadel måste passa varje ryttares rumpa. Och passar den "engelska sadeln" ryttaren så skall den placera denne rätt. Min praktiska erfarenhet av AR sadlarna är att de inte lyckats placera ryttarna i en fysiologisk balans. Det är min erfarenhet.


Det är inte de "engelska sadlarna" i sig som orsakar att det ändå ofta blir som du skriver - utan placeringen av dessa på hästen. Om sadeln läggs på bogen så hamnar den i bakvikt och så - ryttaren

Precis!

Som jag tidigare sa så upplever jag problemen med att sadeln kan ha fel storlek eller vara felplacerad, vanligt att den lagts för långt fram.
Sedan gäller det som sagt att jobba med sig själv, sin egen styrka och balans. Man lägger mycket tid på att träna sin häst, men man glömmer lätt bort att man måste träna själv också.

 

[Gast]

Sv: skolförvirring

Delvis KL

Angående sadlar så går det inte att kategoriskt säga att den ena typen är värdelös och den andra typen är Guds gåva till ryttaren.
Allt är en fråga om balans. Om sadeln tillåter ryttaren att sitta i balans utan att spänna sig för att behålla sin position är det en bra sadel (Förutsatt att den uppfyller det viktigaste kravet att den ska passa hästen). Punkt.
Och ja, jag har flera typer av sadlar och de hindrar mig inte att sitta i balans och hästarna gillar dom.
Och för den som är nyfiken så har jag engelska sadlar, bladsadlar, damsadel och en barocksadel. Samtliga har stigläderkramporna placerade vid sadelns balanspunkt så skänkelns läge är inga problem och därigenom ej heller balansen.
Vad jag har noterat, både på engelska sadlar och barocksadlar , är att en del tillverkare fuskar med materialet och placerar stigläderkrampan för långt fram. Bommen är ofta för svag i sitt material för att placera krampan längre bak där den bör vara.
Det är alltså i min mening inte sadeltypen det är fel på, det är tillverkningen som brister. Och tyvärr får man det man betalar för.
Gast

 

[Lusidor]

Sv: skolförvirring

Aha, har funderat på varför billiga sadlar ofta har kramporna så extremt långt fram!
Minns på ridkolan hur vissa hästar var stört omöjliga att komma upp i balanserad lättridning på eller hoppa utan att kämpa sig upp ur sadeln över hindren. De sadlarna hade förmodligen sån uppbyggnad. För man kom inte i bakvikt då man satt ner med jättlite stöd i stigbyglarna, det var då man skulle upp och balansera sig i dom, den ridskolan var skitnoga med att prova ut sadlar som låg rätt och inte var "baksuttna" eller hade fel passform.

Skolsadlar kan väl vara lite extrema åt andra hållet, man känner som att man "hänger på skrevet lixom" allt är relativt.. Finns bra o dåligt i alla kategorier.

 

[Fredrik_]

Sv: skolförvirring

För det första så irriterar jag mig inte - jag blri snarare lite fascinerad

men ändå, visst, jag kan gå ut och rida lätt och se om min häst går bättre än i avlast.-sits. .skulle inte tro det.

Här tex.

tar du för givet att;

det inte finns fler upplevelser än de du upplevt.

Hästen kan inte gå bättre än den gör

Att du själv behärskar både "avlastningssits" och korrekt lättridningsteknik.

Här på forumet ser man alltid diskusisoner antingen eller. men det finns alltid en 3.e väg att gå, och en fjärde och en femte....osv

 

[Fredrik_]

Sv: skolförvirring

blir lite förvirrad, är det fel att kunna skriva saker som man tycker är stämmer överens med det sätt man vill rida, bara för att man hämtad det från någon annan än sig själv. tror inte att det är bara jag som hämtar kunskap från annat håll, om man händelsevis inte suttit hemma och fått fantastiska snilleblixtar om hur ridning ska vara. ..suck.

Det är inte hemma snilelblixtarna kommer - och det är nog inte snilleblixtar heller. Men kunskapen kommer ur erfarenheten att prova sig fram, och laborera mellan olika upplägg. OCH även rent konkret - Vad händer om jag kortar ett hål på lädrena. Vad händer om jag provar såhär, eller såhär.

Kunskap kommer ur praktisk erfarenhet, annars blir det ju bara upprepning av andras påstående

Självklart är det inte fel att skriva någonting. Men trovärdigheten ökar ju - ju mer erfarenhet och belägg det finns för det man skriver

det gäller nu absolut inte bara dig, och definitivt inte ngt specifikt för AR - Jag blir bara konfunderad när man använder sig själv som referenspunkt för vad som är möjligt och inte


Nog om detta - jag funderar på sadlar och krampor....

 

[Angmar]

Sv: skolförvirring

Jag tror nog att vi menar samma sak faktiskt när vi pratar om bakvikt. Jag har själv, som sagt, för ett antal år sedan suttit i bakvikt, MEN jag har då aldrig lyckats ha fötterna rakt fram.... Jag förutsätter att även om man hamnar i bakvikt i sadeln så borde man väl ändå kunna böja knälederna så att inte benen spretar ut rakt fram, eller hur menar du?

Jag tror jag håller mig till min sköna dressyrsadel och undviker skolsadel eftersom jag inte vill ha en stående position. Tack ändå för försök till förklaring till hur du menar.

Öh, den beskrivningen om bakvikt var väl inte tänkt som någon sits ryttare brukar använda, ville bara illustrerar att det jag inte menade var en överdriven "humoristisk" bakviktssits. jag tror inte heller att någon sitter med benen rakt framåt, men jag var tvungen att överdriva lite för att du skulle förstå att det inte var så jag menade att man satt i en vanlig sadel!

 

[Fredrik_]

Sv: skolförvirring

Här är en korrekt sits i en engelsk sadel.
I all fall på mina sadlar så sitter krampan under låret - och med tanke på att man har stigbygeln under fotbladet så blir linjen lodrät - det går alldeles utmärkt att rida i balans.

http://www.ridinglessons-online.co.za/graphics/correct_seat.jpg

Men sadelns balans förändras om hästens musklemassa förändras och om hullet förändras - är man van att arbeta med sadeln som ett verktyg att påverka hästen med - så känner man att ngt förändrats. (fast det kan ta ltei tid att lista ut vad )

också måste man hitta sin egen balans i sadeln - man måste kanske länga ett hål - eller korta ett hål för att hitta denna balsn som gör att fötterna är rakt under tyngdpunkten - så man kan ge hästen helt fritt i munnen

 

[Angmar]

Sv: skolförvirring

Här är en korrekt sits i en engelsk sadel.
I all fall på mina sadlar så sitter krampan under låret - och med tanke på att man har stigbygeln under fotbladet så blir linjen lodrät - det går alldeles utmärkt att rida i balans.

http://www.ridinglessons-online.co.za/graphics/correct_seat.jpg

Men sadelns balans förändras om hästens musklemassa förändras och om hullet förändras - är man van att arbeta med sadeln som ett verktyg att påverka hästen med - så känner man att ngt förändrats. (fast det kan ta ltei tid att lista ut vad )

också måste man hitta sin egen balans i sadeln - man måste kanske länga ett hål - eller korta ett hål för att hitta denna balsn som gör att fötterna är rakt under tyngdpunkten - så man kan ge hästen helt fritt i munnen

det stämmer säkert, men det förutsätter ju att stiglädren är fästade rakt under ryttarens tyndpunkt

 

[axel]

Sv: skolförvirring

Jag fattar nog inte var ni vill ha krampan.
Jag vill inte ha den under låret.
Fotbladet ligger ju framför tyngdpunkten Där vilar bara vikten av benen.

även lättridningen blir svår o skum- rakt upp o ner.'

axel-höft o häl- är väl en rekommendation- om man inte har jättefötter.
axel-knä- tå vid lättridning.

ska kolla det där.

 

[Fredrik_]

Sv: skolförvirring

det stämmer säkert, men det förutsätter ju att stiglädren är fästade rakt under ryttarens tyndpunkt

Och att ryttaren kan placera sin tyngdpunkt rakt ovanför stigbygeln

Angående lättridning - jagvet en tränare som låter elever rida lätt på en våg - och vill inte se en vispande nål..

Själv tänker jag att det kanske kan leda till onödig spänning - men det kan kanske ge en insikt

 

[axel]

Sv: skolförvirring

Jag fattar nog inte var ni vill ha krampan.
Jag vill inte ha den under låret.
Fotbladet ligger ju framför tyngdpunkten Där vilar bara vikten av benen.

även lättridningen blir svår o skum- rakt upp o ner.'

axel-höft o häl- är väl en rekommendation- om man inte har jättefötter.
axel-knä- tå vid lättridning.

ska kolla det där.

Nu har jag det
Det är ju bara vid lättridning som man ska vara med sin tyngdpunkt ovan stigbygeln. När man sitter har man ju inte tyngden av kroppen i dem! Därav krampan lite längre fram. Har man då för långa stigläder blir det en näst intill omöjlig användning- ryttaren hamnar i obalans o inte sällan på tå.

Sen har hästen mest känselnerver strax bakom sadelgjorden- därav skänkelläget- om man nu inte vill kittla den i ljumsken förstås