Tycker du att Sverige ska gå med i NATO?

[stjarnhimmel]

Fast sedan 1660 är avfienden Danmark inte en stormakt längre.

Vi kan göra det lagom besvärligt för andra länder att använda Sverige i händelse av konflikt genom att ha ett värnpliktsförsvar.

Danmark?

 

[golit]

Danmark?

Ja arvfienden. Visst har vi krigat mot Ryssen också med våra vapenbröder turkarna, men ryssen har ju inte revanch att fordra.

Hotet kommer från Danmark!

 

[stjarnhimmel]

Ja arvfienden. Visst har vi krigat mot Ryssen också med våra vapenbröder turkarna, men ryssen har ju inte revanch att fordra.

Hotet kommer från Danmank!

Och inte Danmark utan Danmank..

 

[golit]

Och inte Danmark utan Danmank..

dom också

 

[Thaliaste]

Jag tycker det är en svår fråga, och är kluven. Helst skulle jag vilja att vi kunde behålla alliansfriheten och därmed valet när vi vill delta i konflikter och på vilken sida. Å andra sidan är vi redan så pass insyltade i NATO-samarbetet så i praktiken har vi ändå ingen neutralitet men står ändå utan stödet. Kanske lika bra att gå med. Kan man gå ur NATO?

 

[Thomasine]

Ja, jag tycker att Sverige skall gå med i NATO och det har jag tyckt länge. Sverige har samarbetat med NATO i så många år att jag tycker det är på tiden att formalisera det och kunna dra nytta av det i en konfliktsituation. Ryssland är ett reellt hot och jag ogillar deras utpressningstaktik mot både Sverige och Finland. Nu är jag personligen de facto medlem i NATO eftersom jag är norsk medborgare.

 

[Thomasine]

Sveriges till NATO påminner om Norges förhållande till EU. Man vill gärna dra fördelar och ha synpunkter men man blir sura över att inte få delta i möten och rösta. Antingen är man med fullt ut eller så är man inte och då tiger man still.

 

[Jeffery]

Nej för att det skulle flytta natos gräns närmare Ryssland, särskilt om vi skulle gå med samtidigt som Finland. Det skulle irritera Ryssland utan att vi får något för det mer än ett ännu mer spänt läge.

Alltså.
Natoländer, som idag också har en direkt landgräns till Ryssland är,
från norr till söder:
Norge.
Estland.
Lettland.
Litauen.
Polen.
Om Sverige skulle gå med i NATO, skulle inte något av dessa länder flytta in i Ryssland.

Nej, det har egentligen aldrig funnits någon risk att ryssen skylle angripa Sverige annat än som del av att man också angriper hela nato.

Problemet för Sveriges del är att Ryssland anser att framför allt
Estland. Lettland. Litauen.
är en del av dess intressesfär. Och dessa tre länder var snabba som attan att söka och få medlemsskap i NATO, när Ryssland var på dekis efter Sovjets sönderfall.
Om Putin skulle vilja återta denna mark är ett anfall på Sverige väldigt, väldigt reellt. Det skulle rent av anses vara taktiskt korkat av Ryssland att inte ta *) Gotland i samma ögonblick som baltländerna.

*) Med NATO: 'försöka ta'. Utan NATO: 'ta'.

 

[golit]

Alltså.
Natoländer, som idag också har en direkt landgräns till Ryssland är,
från norr till söder:
Norge.
Estland.
Lettland.
Litauen.
Polen.
Om Sverige skulle gå med i NATO, skulle inte något av dessa länder flytta in i Ryssland.


Problemet för Sveriges del är att Ryssland anser att framför allt
Estland. Lettland. Litauen.
är en del av dess intressesfär. Och dessa tre länder var snabba som attan att söka och få medlemsskap i NATO, när Ryssland var på dekis efter Sovjets sönderfall.
Om Putin skulle vilja återta denna mark är ett anfall på Sverige väldigt, väldigt reellt. Det skulle rent av anses vara taktiskt korkat av Ryssland att inte ta *) Gotland i samma ögonblick som baltländerna.

*) Med NATO: 'försöka ta'. Utan NATO: 'ta'.

Och? Eftersom dessa länder som du tänker dig att Ryssland vill återta så är de medlemmar i Nato.. så är inget isolerat anfall inte aktuellt. Har egentligen inte heller aldrig varit aktuellt. Att Ryssland skulle få för sig att skydda ryska minioriteter eller i intressen i baltikum är alltså inget skäl för Sverige att gå med i Nato.

 

[Jeffery]

Och? Eftersom dessa länder som du tänker dig att Ryssland vill återta så är de medlemmar i Nato.. så är inget isolerat anfall inte aktuellt. Har egentligen inte heller aldrig varit aktuellt. Att Ryssland skulle få för sig att skydda ryska minioriteter eller i intressen i baltikum är alltså inget skäl för Sverige att gå med i Nato.

Vi är alla olika.
Du tror på den stora snälla ryska björnen, missförstådd av västvärlden.
Jag tror på en betydligt mer aggresiv Rysk björn.
Ungefär som den björnen som härjar just nu i östra Ukraina.

 

[golit]

Vi är alla olika.
Du tror på den stora snälla ryska björnen, missförstådd av västvärlden.
Jag tror på en betydligt mer aggresiv Rysk björn.
Ungefär som den björnen som härjar just nu i östra Ukraina.

Nej, men tror nog att björnen reagerar olika, Nato-kramarna tror man kan underkuva den, möjligen dressera den genom att ständigt peta på den med vassa pinnar.

Östra Ukraina är ett bra exempel på vad som kan hända om Sverige och Finland går med i Nato.

 

[Snubbelfot]

2009.06.16 röstade Sveriges riksdag bort värnpliktstanken.

idén har ju inte slutat diskuteras för det.

 

[Jeffery]

Nej, men tror nog att björnen reagerar olika, Nato-kramarna tror man kan underkuva den, möjligen dressera den genom att ständigt peta på den med vassa pinnar.

Östra Ukraina är ett bra exempel på vad som kan hända om Sverige och Finland går med i Nato.

Så konflikten, förlåt, det fullskaliga kriget i östra Ukraina beror på att man från Ukrainskt håll har petat på den ryska björnen med vassa pinnar?

 

[avslutat medlemskap]

Om det skulle komma till ett riktigt skarpt läge med flyganfall mot Sverige, skulle samtliga svenska jaktplan vara utslagna innan de ens lämnat marken då de, i bästa fall (doch endast 2 stk), står på 30 min beredskap, resten står på +60 min beredskap.
..

Dom behöver inte slås ut, flygförarna har redan somnat in för gott innan anfallet startar för det ser sabotageförbanden till. Om nu någon trott att spionaget mot sverige och försvarsmaktens nyckelpersonal avtagit-upphört iom. att muren föll så kan jag trösta er med att så inte alls är fallet, allt är noga uppdaterat in i minsta detalj.

 

[ameo]

Min magkänsla säger mig att risken för att vi blir indragna i ett eventuellt krig skulle öka om vi vore medlemmar i Nato.
Jag vill helst slippa att gå med i Nato.

 

[Ninnurur]

Min magkänsla säger mig att risken för att vi blir indragna i ett eventuellt krig skulle öka om vi vore medlemmar i Nato.
Jag vill helst slippa att gå med i Nato.

Jag tror som du, att gå med i Nato skulle bara bli en provokation mot Ryssland.

 

[stjarnhimmel]

Jag kan också tänka att om vi går med i NATO så kommer det kunna öka risken att dras in i konflikter eller krig.
Samtidigt som vi skulle ha en större back-up än om vi står själva?

Ni som tycker Sverige ska gå med i NATO är det främst pga risken för anfall/ konflikt från Ryssland?

Dock så funderar jag kring detta med att Ryssland skulle bli provocerade av att Sverige går med i NATO enligt tidningarna.
Jag förstår ju hur verkligheten ser ut och att Ryssland kan provoceras. Samtidigt kan jag tycka det blir märkligt om Sverige ska styras helt av vad Ryssland tänker?

 

[avslutat medlemskap]

Jag finner det inte märkligt alls, Sverige har för Ryssland alltid varit en potentiell framskjuten bas och en buffertzon mot Nato så deras agerande när det nämns "borde gå med i Nato" är fullt förståeligt. Den som sett Ryska invasionskartorna tvivlar inte en sekund på att Sveriges försvarsmakt setts som ett icke-problem för Ryssland (Soviet).

(Fö. är Ryska sjökorten över våran skärgård kalasbra att navigera efter, varenda sten på botten (nästan) är utmärkt och djupen stämmer på millimetern.)

 

[Jeffery]

Jag kan också tänka att om vi går med i NATO så kommer det kunna öka risken att dras in i konflikter eller krig.
Samtidigt som vi skulle ha en större back-up än om vi står själva?

Det är snarare så att om det blir krig mellan Ryssland och väst, i form att att baltstaterna annekteras med samma retorik som Krim, så skulle garanterat delar av Sverige bli en del av den ryska buffertzonen - om vi vore alliansfria.

 

[stjarnhimmel]

Det är snarare så att om det blir krig mellan Ryssland och väst, i form att att baltstaterna annekteras med samma retorik som Krim, så skulle garanterat delar av Sverige bli en del av den ryska buffertzonen - om vi vore alliansfria.

En del av ryska buffertzonen- kan du utveckla det?