tv4 i morgon bitti om kamphundar

[tyra1]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag har en fråga om pitbullterrier. Är det lagligt eller förbjudet att föda upp pitbullterrier? Finns det registrerade kennlar eller är det privatpersoner som föder upp sådana hundar? Nu vill jag inte ha en debatt om dessa hundar ska finnas eller ej utan jag är bara nyfiken.

 

[Hollandse Herdeshond]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

miljö o hälsoskyddskontoret har 2003 gjort en undersökning, där hundkuniga personer kollat up frågan om farliga hundar.
Det är inte raser det är problem med, utan ägaren.
Ett ägarproblem.

Det säger ju även SBK, SKK, rikspolitikerna & Polisen, efter händelsen i malmö & diskutionen om nya lagar om omhändertagning & förbud för vissa människor att ha hund.

jaha jag älsksr ditt kunnande

 

[Hollandse Herdeshond]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Calazirya ne, att det skulle finnas hundar som aldrig oavsett vad som hänt/händer inte skulle bita mäniskor menar jag inte.Utan som du säger mer eller mindre drifter, finns mer eller mindre förarveka hundar & mer eller mindre psyckiskt stabila/nerviga hundar.

Alla hundar är ju rovdjur i grund & botten.

ginnies Finns dom som göra allt för att avla fram så "trevilga" & bitfria hundar som möjligt.
Men sen är det så att om någon ras är elak, så är det just mäniskan.
Det är dom som vill ha fram "tuffa" hundar.

Har du sett en rottis jämfört med amstaff till ex.
En rottis är det bra mycket mer att vara orolig över gällande att få fnatt & bita mäniskor.
Den är i sin tur framavlad att "bita" mäniskor.
Som i tjänst & som vakthund.

Det som är så tråkigt, är att ni "kamphundsmotståndare" måste se allt svart & vit.

Ex. Bara för att kamphundsraser är under lång tid framavlad till kamp, med andra hundar.
Så måste alla kamphundar genetiskt bita ihjäl med eller utan träning allt annat som lever
& så är det faktiskt inte, långt ifrån.

AAAA jag bara ler

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Du är ju hemma nu men har fortfarande inte svarat.QUOTE]

Visst har jag svarat, men får avara tydligare.

Visst kan man avla fram sådant beteende, som att inte bíta människor, precis som man kan avla fram mer vakt i en hund.
Eller mer eller mindre förarvekhet.

Jo, men om du avlar fram mer vakt i en hund så vaktar de och är uppmärksam mot allt, om man då inte, som de flesta gör, riktar med miljö vakten till något specefikt. Jag menar fortfarande att man kan avla fram mer och mindre aggresiva hundar, men att avla så att man sedan kan plocka ut en gen och förklara att just denna gen gör att de inte biter människor, det tror jag inte på. Om man hade gjort det skulle man ju rätt enkelt med genmanipulation flytta över genen till de raser som då ännu inte har den. Med miljön kan man styra beteendet. Bra miljö, bättre beteende.

 

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Nu vet jag att det är svar från Jaha ja du vill ha, men jag har ju svarat redan på själva frågan om du läser mitt senaste svar till dig.

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Nu vet jag att det är svar från Jaha ja du vill ha, men jag har ju svarat redan på själva frågan om du läser mitt senaste svar till dig.

Jaha, visst, du och jag verkar iallafall vara överens om det sistnämnda, där Jaha menar att det genetiskt går att ta fram en ras som inte biter just människor.

 

[Hollandse Herdeshond]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Det finns ingenting som kan garantera till 100% att man kan ta fram en sån hund.Räker det inte med att människan leker med storlekar och ändrar hundars utseende så att dom får svårt att andas?Varför kan vi inte ändra den värsta rasen människan?Se ifall vi kan få den perfecta människan som inte slåss,inte kör ratfull,inte knarkar,Inte dödar andra människor mm....Ifall vi börjar manipulera så kommer det att slå tillbaka 2 gånger så hårt.

Föresten om vi börjar med hundar varför inte fortsätta med alla andra djur?Du får det att låta så matriellt,hundar är tänkande djur!

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Det finns ingenting som kan garantera till 100% att man kan ta fram en sån hund.Räker det inte med att människan leker med storlekar och ändrar hundars utseende så att dom får svårt att andas?Varför kan vi inte ändra den värsta rasen människan?Se ifall vi kan få den perfecta människan som inte slåss,inte kör ratfull,inte knarkar,Inte dödar andra människor mm....Ifall vi börjar manipulera så kommer det att slå tillbaka 2 gånger så hårt.

Föresten om vi börjar med hundar varför inte fortsätta med alla andra djur?Du får det att låta så matriellt,hundar är tänkande djur!

Men hållå, det är inte jag som har påstått att det går att göra så. Och jag frågade den personen, som anser att det genetiskt går att ta fram en hund där den genetiskt föds med gener som gör att hunden inte biter människan, om man nu kunde få fram en sådan gen så skulle det ju teoretiskt vara lätt att flytta över den genen till andra raser, i denna genmanipulativa tid, så slapp man ju problemet som ovan delvis diskuterats, alltså om bitande hundar.
Jag har vid flera tillfällen menat att det inte går, och om du för övrigt vill veta min åsikt om genmanipulation , så tycker jag i de allra flesta fall att det inte är försvarbart MEN nyttan inom vissa områden kan inte blundas för.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jo, men om du avlar fram mer vakt i en hund så vaktar de och är uppmärksam mot allt, om man då inte, som de flesta gör, riktar med miljö vakten till något specefikt. Jag menar fortfarande att man kan avla fram mer och mindre aggresiva hundar, men att avla så att man sedan kan plocka ut en gen och förklara att just denna gen gör att de inte biter människor, det tror jag inte på. Om man hade gjort det skulle man ju rätt enkelt med genmanipulation flytta över genen till de raser som då ännu inte har den. Med miljön kan man styra beteendet. Bra miljö, bättre beteende..

ja nu tycker ju jag att Calazirya har gett ett mycket bra svar, men men.

Hur menar du igentligen, då kan man ju inte avla fram ex. förarveka hundar utan att få fram veka hundar även mot hundar & andra djur?

Sen måste jag åter igen undra, varför är allt svar eller vit för dig.
Ingen ras eller individ går att få 100% på något, inkallning, bita mäniskor, mm.

ALLA raser kan bita om det händer något som utlöser det.

OM det inte gick att avla fram hundar som är mindre benegna att bita mäniskor än hundar, skulle vi inte haft kamphundar.
Då hade dessa inte gått att över huvud taget att hanteras av mäniskor.

Hur kommer det sig att riktigt kampade, tränade omhändertagna hundar, fungerar som underbara familjehundar efter ett hemskt liv?
Med vuxna & barn, även om dom inte går ihop med andra hundar igen.

Ellar varför fins det inom alla raser individer, som inte går ihop med andra hundar, försöker hugga allt, men suveränt med mäniskor.
Om det inte går att avla fram & tillbaka?

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Det är du, inte jag, som påstår att det genetiskt går att avla fram en hund som inte biter just människor. Jag hävdar fortfarande att det inte går. Du snubblar över dina egna meningars åsikter, påstår en sak för att i nästa andetag vrida till det så att du motsäger dig själv. Som detta:
QUOTE=jaha ja;8964490]:

Hur kommer det sig att riktigt kampade, tränade omhändertagna hundar, fungerar som underbara familjehundar efter ett hemskt liv?
Med vuxna & barn, även om dom inte går ihop med andra hundar igen.

[/QUOTE]
Om de inte går ihop med andra hundar, hur ska de då kunna fungera som en underbar familjehund?. Ska hunden inte få komma ut på promenad, ja menar där kommer den ju att träffa andra hundar, förr eller senare så kommer det att komma en lös hund. Är den å tränad för kamp, dessutom, över det, har haft ett hemskt liv, så finns det nog en ganska stor risk att den väna familjehunden förvandlas till något annat och inte bryr sig om en familjemedlem ställer sig mellan.

 

[Hanko]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Först ska man nog se på dessa "kamphundars" bakgrundshistoria. De flesta av dem härstammar bland annat från eng bulldog, eng staffordshire bullterrier, eng bullterrier samt boxern. Varför? Dessa hundar användes främst på gårdar som hade tjurhållning som gårdinriktning. Alltså användes de till arbetshjälpredor. Hundar med tuffa psyken som inte gav sig hur som helst. Perfekt när man jobbade med tjurar. Sen fick fel människor upp ögonen för dessa raser. Kul tyckte dom och tog dessa hundars kämpar glöd till kamphundsringarna och tjurhetsningarna. Sen fick dessa männsikor den briljanta idéen att korsa flera av dessa raser. Och vad blev resultatet? En hundtyp med ett extremt temprament och kämparlust. Så det är inte hundarnas fel, utan människans. Dessa hundar har nu blivit så kallade "statushundar" eller "penisförlängare" för många. Och dessa människor är fel människor. Oseriösa. Innan pitbull, amstaff, ambullterrier och ambulldog blev vanliga i sverige användes schäfern, rottwielern, dobermannen och mastiffen som "statushundar" och de ansågs farliga då. Förbjöds dom? Nej och det ska man väl vara glada för. För annars hade jag inte haft min schäfer som är en liten pärla! Sen enligt min mening så kan både en pitbull, amstaff med flera av dessa raser användas som familjehundar om dom går under rätt träning. Använd dem i lydnad, agility. Funkar utmärkt. Får dom använda huvudet rätt så håller man dom i schack. Precis som schäfern, rottweiler, dobermannen. En otränad schäfer kan också innebära fara. Lydnad och socialträning är nykeln till att en hund fungerar i samhället. Plus att det borde bli stenhådare regler vad gäller uppfödning. Bör man få föda upp hundar hur som helst i hemmen? Hellre att uppfödningen sker hos seriösa kennlar. Tyvärr behövs nog dessa hårdare tagen. Samt att uppföddaren ska ha en viss rätt att kolla upp köparen och ha kontakt med sina valpköpare minst en gång om året.

Nu var min mening sagd! Kunde inte låta bli att lägga mig i. Skyll inte på hundarna utan skyll på människans lust att nyttja hundar i fel syfte! Hundar är djur inget man använder för att använda som statussymbol.

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag tror att alla på tråden förstår att problemet med kamphundar uppkommit p.g.a. människan och dess dragning till, som här, spektakulärt avelsarbete. Och som även jag skrev i en tidig tråd, rottisar, schäfrar är inte så enkla heller, när de var värstinghundar, så gick diskussionens vågor höga om deras rätt att få vara eller inte och deras förares rätt att få ha dem. Jag har aldrig heller påstått att det inte finns problem, nu, som är stora med ovannämda raser. Jag skulle vilja påstå att ex. rottisen har gått från att vara värstinghund till familjehund, och det fungerar inte alltid bra. På kliniken får de in många rottisar när de är runt 1 år, de flesta heter Zorro, Simba, de avlivas för att barnen helt plötsligt blivit "allergiska".
Det klientel som förut köpte rottis, schäfer, doberman, i viss mån boxer, har generellt sett övergivit dessa raser och flyttat sitt intresse till kampraser,ja, och givetvis korsningar därav, just av den anledningen att de är snäppet värre.

 

[Hanko]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Skickat två ggr

 

[Hanko]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag har läst detta att många med oss (dig och mig) har förståt att felet ligger och människans och hennes bristande ansvar. Jag la mig i diskussion för att få fram min åsikt i denna diskussion för den är intressant då man inte kan komma undan den heller. För jag anser att man får inte glömma att hundar, vilda som tama, säger till varandra med små nyp och naffsande när någon är för närgående. Tyvärr så sker detta i "familjen karlsson" också då barnen klänger och drar i både svans, öron o päls på Fido. Då "tillrättarvisar" hunden barnet när tålamodströskeln är beträdd och olyckan har skett. Vilket är jätte tråkigt att det sker. Men det kan, precis som jag skrev innan, kan hanteras med aktiv träning och gott ledarskap. Plus att jag tror mycket på att man som husse och matte kan (om man nu har barn) visa hunden att barnen är högt upp i rangskalan jämfört med hunden. Det gäller alla hundar i allmänhet. Kamphundar och våra vanliga "familjehundar". Sen är frågan också om det finns renodlade så kallade "familjehundar". Då vill jag veta vad det är för hund. För alla härstammar dom från en enda gemensam släkting. Även en liten yorkie behöver träning, stimulans samt veta att det är inte den som bestämer i huset. Kan hända att jag har fel. Men min åsikt är att alla hundar kräver ledarskap och de behöver social- och lydnadstränas. Och det står jag för. Sen behöver dom tränas på olika sätt. Kamphunds-raser på sitt sätt och de så kallade familjehundarna på sitt sätt. Jag och många andra med mig vill att våra hundar ska funka tillsammans med andra i samhället.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag har läst detta att många med oss (dig och mig) har förståt att felet ligger och människans och hennes bristande ansvar. Jag la mig i diskussion för att få fram min åsikt i denna diskussion för den är intressant då man inte kan komma undan den heller. För jag anser att man får inte glömma att hundar, vilda som tama, säger till varandra med små nyp och naffsande när någon är för närgående. Tyvärr så sker detta i "familjen karlsson" också då barnen klänger och drar i både svans, öron o päls på Fido. Då "tillrättarvisar" hunden barnet när tålamodströskeln är beträdd och olyckan har skett. Vilket är jätte tråkigt att det sker. Men det kan, precis som jag skrev innan, kan hanteras med aktiv träning och gott ledarskap. Plus att jag tror mycket på att man som husse och matte kan (om man nu har barn) visa hunden att barnen är högt upp i rangskalan jämfört med hunden. Det gäller alla hundar i allmänhet. Kamphundar och våra vanliga "familjehundar". Sen är frågan också om det finns renodlade så kallade "familjehundar". Då vill jag veta vad det är för hund. För alla härstammar dom från en enda gemensam släkting. Även en liten yorkie behöver träning, stimulans samt veta att det är inte den som bestämer i huset. Kan hända att jag har fel. Men min åsikt är att alla hundar kräver ledarskap och de behöver social- och lydnadstränas. Och det står jag för. Sen behöver dom tränas på olika sätt. Kamphunds-raser på sitt sätt och de så kallade familjehundarna på sitt sätt. Jag och många andra med mig vill att våra hundar ska funka tillsammans med andra i samhället.

Håller med dig i det du skriver

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Det är du, inte jag, som påstår att det genetiskt går att avla fram en hund som inte biter just människor. Jag hävdar fortfarande att det inte går. Du snubblar över dina egna meningars åsikter, påstår en sak för att i nästa andetag vrida till det så att du motsäger dig själv. Som detta:
QUOTE=jaha ja;8964490]:

Hur kommer det sig att riktigt kampade, tränade omhändertagna hundar, fungerar som underbara familjehundar efter ett hemskt liv?
Med vuxna & barn, även om dom inte går ihop med andra hundar igen.

Om de inte går ihop med andra hundar, hur ska de då kunna fungera som en underbar familjehund?. Ska hunden inte få komma ut på promenad, ja menar där kommer den ju att träffa andra hundar, förr eller senare så kommer det att komma en lös hund. Är den å tränad för kamp, dessutom, över det, har haft ett hemskt liv, så finns det nog en ganska stor risk att den väna familjehunden förvandlas till något annat och inte bryr sig om en familjemedlem ställer sig mellan.[/QUOTE]


Ibland undrar jag om du är sann?

Om du någonstans ser att jag skrivit att du anser att det går.

Enkel fråga till dig.
- menar du att alla hundar inom alla raer förutom kamphundsraser fungerar utan att hamna i slagsmål om det kommer en lös hund på gatan?

Sen måste jag säga, du har flera gånger skrivit att jag inte svarat på dina frågor.
Nu är det du som inte svarat på mina, utan kräver bara nya svar, eller börjar anklaga att jag snubblar.
Läs ordentligt.

Kan inte se dit sätt att resonera & tolka enkla svar, på annat sätt än att du inte kan avel eller genetik alls.

Vet inte riktigt vad du vill komma någonstans, vad man än svarar så passar det inte.
För du har redan bestämt dig för en sak & så är det.

Så varför vill du fortsätta diskutera ämnet?

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Bara för att diskussionen handlar om kamphundar behöver du inte flytta över den till andra hundar och mena det att jag möjligtvis skulle inbilla mig att det är "guld och gröna ängar", med dem. Om du läser så kan du säkert hitta att jag nämnt att det där är problem också. Du hade en fråga till: - Ja, jag är sann, eller kanske... Ja, men det jag hävdat de senaste inläggen det är att det inte går att genetiskt få fram en hundras som medfött har med sig att den inte biter just människor. Jag anser att det inte går, och som jag skrivit förut så menar jag det att man kan avla på mildare hundar och därefter så måste miljön vara rätt för att styra hunden. Du hävdar att det går att genetiskt få fram en hund som inte biter just människor. Och vilka frågor har jag inte svarat på ? Hänvisa mig till de trådar gjorda av dig som jag missat. Du kan ju liksom inte anklaga mig för att inte svara på de frågor du frågar i en ny tråd, jag måste ju både läsa och trycka in svar.

 

[Crazycanada]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Om de inte går ihop med andra hundar, hur ska de då kunna fungera som en underbar familjehund?. Ska hunden inte få komma ut på promenad, ja menar där kommer den ju att träffa andra hundar, förr eller senare så kommer det att komma en lös hund. Är den å tränad för kamp, dessutom, över det, har haft ett hemskt liv, så finns det nog en ganska stor risk att den väna familjehunden förvandlas till något annat och inte bryr sig om en familjemedlem ställer sig mellan.

Ibland undrar jag om du är sann?

Om du någonstans ser att jag skrivit att du anser att det går.

Enkel fråga till dig.
- menar du att alla hundar inom alla raer förutom kamphundsraser fungerar utan att hamna i slagsmål om det kommer en lös hund på gatan?

Sen måste jag säga, du har flera gånger skrivit att jag inte svarat på dina frågor.
Nu är det du som inte svarat på mina, utan kräver bara nya svar, eller börjar anklaga att jag snubblar.
Läs ordentligt.

Kan inte se dit sätt att resonera & tolka enkla svar, på annat sätt än att du inte kan avel eller genetik alls.

Vet inte riktigt vad du vill komma någonstans, vad man än svarar så passar det inte.
För du har redan bestämt dig för en sak & så är det.

Så varför vill du fortsätta diskutera ämnet?[/QUOTE]

Jag har lärt mig att det inte är någon ide att försöka ens att diskutera om den här underbara rasen för folk vill inte lyssna! Huvudsaken att dom som har den rasen älskar sina hundar, skit i vad andra tycker! Vet att det är jobbigt men vad ska man göra? Dom kommer ändå aldrig ändra åsikt om rasen! Sorligt men sant, folk är trångsynta!

 

[Hanko]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag har lärt mig att det inte är någon ide att försöka ens att diskutera om den här underbara rasen för folk vill inte lyssna! Huvudsaken att dom som har den rasen älskar sina hundar, skit i vad andra tycker! Vet att det är jobbigt men vad ska man göra? Dom kommer ändå aldrig ändra åsikt om rasen! Sorligt men sant, folk är trångsynta!

Håller med dig där faktiskt. Varför ens diskutera det då problemet inte ligger hos hundarna utan hos ägarna. Det är ju underbara hundar bara dom hamnar hos rätt människor. Varför kallar man annars staffen för nannydog? Men det gäller alla hundar anser jag. Hamnar en hund fel och inte får den stimulans och socialisering som den behöver så blir det fel. Stå på er ni som har så kallade kamphundar! Jag vet att ni som är seriösa "kamp"hundsägare kan få andra att tänka om. Det är bara synd att det finns oseriösa som får lov att köpa av uppfödarna. För det är dom och deras hundar som syns.

 

[Crazycanada]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Håller med dig där faktiskt. Varför ens diskutera det då problemet inte ligger hos hundarna utan hos ägarna. Det är ju underbara hundar bara dom hamnar hos rätt människor. Varför kallar man annars staffen för nannydog? Men det gäller alla hundar anser jag. Hamnar en hund fel och inte får den stimulans och socialisering som den behöver så blir det fel. Stå på er ni som har så kallade kamphundar! Jag vet att ni som är seriösa "kamp"hundsägare kan få andra att tänka om. Det är bara synd att det finns oseriösa som får lov att köpa av uppfödarna. För det är dom och deras hundar som syns.

Precis! Det finns faktiskt dom som är seriösa! Jag har fyra barn och två amstaffs, fungerar hur bra som helst! Finns inte en antydan till aggressivitet i mina hundar iaf! Allt beror på uppfostran, både hos djur och barn tycker jag! Folk får tycka vad dom vill om mig och mina älskade amstaffs, jag bryr mig inte det minsta!
Jag älskar amstaffs men som sagt smaken är delad! Alla kan inte älska alla! Det finns raser som jag inte gillar men spyr inte galla över dom, helt onödigt tycker jag för dom försvinner ändå inte!