Titta vad jag hittade!

[Johanna-79]

Sv: Titta vad jag hittade!

Just där halsbandet skrev Anders Hallgren om i senaste nummret av Hundsport. Uttdrag från texten;
"Det har kommit ett nytt halsband avsett för träning av hundar. Upphovsmannen är Cesar Millan, mannen i TV-serien från USA som visas i TV4 Plus. Det är ett stryphalsband som är konstruerat så att det stryper högt upp på halsen, alldeles bakom öronen. Meningen med den placeringen är att det ska göra ont. Därtill är halsbandet tunt, så att det ska tränga in ordentligt."

"Runt halsen finns ett antal nerver som går ut från kraniet. Ju högre upp det sitter, desto mer ytligt ligger de. Längre ner på halsen är de skyddade av muskler. Men högre upp, speciellt bakom öronen, är de oskyddade.
En av dessa nerver, trigeminus, ligger relativt ytligt och grenar sig till tre ställen i hundens ansikte. Enligt den kände engelske hundpsykologen Roger Mugford använder man tryck mot denna nerv i kinesisk tortyr, eftersom den medför stark smärta vid tryck på den."

"Man har sedan flera decennier sett att effekten av ryck i kopplet blir mycket starkare när man placerar halsbandet uppe under öronen."

"Det nya halsbandet som lanseras sitter konstant uppe un der öronen och utgör hela tiden en potentiell risk för smärta,beroende på hur man handskas med kopplet."

"Dessvärre så används ryck i det här halsbandet främst för att straffa hundar som har problembeteenden. Och det är effektivt för stunden, eftersom det gör så ont. Men folk som provar märker att det bara är tillfälliga effekter, som alltid när man försöker bli av med problem genom att straffa.
Den effekten som du ser i TV sitter inte i länge, om man inte fortsätter att utsätta hunden varje gång den gör utfall eller vad den nu gör. Det innebär att man måste utsätta hunden för upprepad smärta i dagar, veckor, månader, kanske år...
Det kallas för "quick fix" och medför en tillfällig effekt som alla okritiska blir så imponerade av att de inte uppfattar hundens smärta. Ler tränaren dessutom så får man intrycket av att det här inte alls är farligt, smärtsamt och skadligt."

"Jordbruksverket har förbjudit användande av tagghalsband (stackel) med hänvisning till djurskyddslagen. Då Cesar Millans halsband medför stor smärta, och dessutom risk för skador, får vi hoppas att detta halsband går samma öde till mötes."

Kan inte annat än hålla med.

Jag förstår inte vad som gör Cesars halsband sämre än ett vanligt stryphalsband (retriverkoppel) som sitter direkt bakom huvudet på hunden, som man ofta ser vid exempelvis hundutställning?

 

[Gilly]

Sv: Titta vad jag hittade!

Din och min hund kanske har olika mkt bollintresse?

Jag har jakthundar (terriers) som jag kampar med klöv med. Jag har alltid tyckt att belöning nr 1 ska vara en sådan trofé att hundarna nästan är villiga att dräpa för den. Och yes, det gör mina hundar
Mellersta tiken kan även spotta ut färskt kött/annan mat på kommando.

Det handlar inte om intresse, utan om inlärning!

Gilly

 

[Disen]

Sv: Titta vad jag hittade!

Jag förstår inte vad som gör Cesars halsband sämre än ett vanligt stryphalsband (retriverkoppel) som sitter direkt bakom huvudet på hunden, som man ofta ser vid exempelvis hundutställning?

Enligt mig så är det inte sämre, utan lika oacceptabelt. Jag avskyr att kolla på exempelvis faraohundarna som lyfts så högt att de nästan inte vidrör marken/golvet med framtassarna. Ser liksom bara obehagligt och dumt ut


Hann ni se elhalsbandet? Tror man får en skymt av det i 25e sekunden eller något sådant. Hunden gnyr till strax innan, vet inte om den får sig en stöt eller om det är det tunna "Caesar special" halsbandet som gör ont just då. I de flesta programmen klipps de scener bort då det används med stöt, om man tittar noga kan man dock se att hunden har det på sig ibland. Han använder sig av klassisk betingning när han gör sina "schh".

 

[simba_112]

Sv: Titta vad jag hittade!

Jag förstår inte vad som gör Cesars halsband sämre än ett vanligt stryphalsband (retriverkoppel) som sitter direkt bakom huvudet på hunden, som man ofta ser vid exempelvis hundutställning?

Håller med Indil, inte sämre utan lika oacceptabelt. Många hundutställningar jag varit på har jag sett tunna stryphalsband som sätts under öronen på hunden och sedan springer husse/matte och rycker upp huvudet på hunden. Såg flera exemplar av detta på "min" ras på Lilla STHLM, vilket resulterade i stressade hundar och två som kräktes i ringen. Ska det verkligen vara så?
Jag har själv tunn strypkedja på min hund när det är dags för utställning, men den sitter där enbart i syfte för att den är snygg, jag behöver inte släpa med mig min hund.
Blir också illamående när jag ser folk som binder upp sina hundar i stryp, tänk om något händer och hunden får panik....

 

[Disen]

Sv: Titta vad jag hittade!

Håller med Indil, inte sämre utan lika oacceptabelt. Många hundutställningar jag varit på har jag sett tunna stryphalsband som sätts under öronen på hunden och sedan springer husse/matte och rycker upp huvudet på hunden. Såg flera exemplar av detta på "min" ras på Lilla STHLM, vilket resulterade i stressade hundar och två som kräktes i ringen. Ska det verkligen vara så?
Jag har själv tunn strypkedja på min hund när det är dags för utställning, men den sitter där enbart i syfte för att den är snygg, jag behöver inte släpa med mig min hund.
Blir också illamående när jag ser folk som binder upp sina hundar i stryp, tänk om något händer och hunden får panik....

Kräktes dom??
Det värsta jag har sett själv är att hundarna hostar till/ulkar och vissa rycker som fisken på kroken för att dom inte får luft. Inte så trevligt att se det heller iofs

Jag har tunn läderrem, men den ligger alltid nere över bringan då jag inte behöver hålla upp honom då min ras ska vara långsträkt och inte hög

Det var Vit Herdehund du hade va? Tycker dom är himla läckra. Min bror tog nyligen över en tioåring som inte trivdes med sin hundgård längre. En himla trevlig och vacker hund måste jag säga

 

[simba_112]

Sv: Titta vad jag hittade!

Kräktes dom??
Det värsta jag har sett själv är att hundarna hostar till/ulkar och vissa rycker som fisken på kroken för att dom inte får luft. Inte så trevligt att se det heller iofs

Jag har tunn läderrem, men den ligger alltid nere över bringan då jag inte behöver hålla upp honom då min ras ska vara långsträkt och inte hög

Det var Vit Herdehund du hade va? Tycker dom är himla läckra. Min bror tog nyligen över en tioåring som inte trivdes med sin hundgård längre. En himla trevlig och vacker hund måste jag säga

Ja två stycken kräktes. Blev så illamående själv att jag var tvungen att gå därifrån. Det sorgliga är att se hur det påverkar hunden psykiskt, de blir oroliga vilket í sin tur leder till att de blir aggresiva, och det är inte kul att se, särskilt inte när man sett dessa hundar på tidigare utställningar (och i annan miljö), då de varit lugna och harmoniska när husse/matte inte kväver dem.

Ja det är en vit herde. De är enligt mig vackra, stolta och har en enorm utstrålning. De syns i mängden
Vad kul att din bror tagit över en! Tufft att ge sig på en 10-åring!
*Ursäkta trådkap*

 

[Disen]

Sv: Titta vad jag hittade!

Ja två stycken kräktes. Blev så illamående själv att jag var tvungen att gå därifrån. Det sorgliga är att se hur det påverkar hunden psykiskt, de blir oroliga vilket í sin tur leder till att de blir aggresiva, och det är inte kul att se, särskilt inte när man sett dessa hundar på tidigare utställningar (och i annan miljö), då de varit lugna och harmoniska när husse/matte inte kväver dem.

Ja det är en vit herde. De är enligt mig vackra, stolta och har en enorm utstrålning. De syns i mängden
Vad kul att din bror tagit över en! Tufft att ge sig på en 10-åring!
*Ursäkta trådkap*

Är det så viktigt att vinna att man inte ser vad man gör med hunden?... Okunskap får vi hoppas på...

Han har blivit misskött i 5 år (!) av förra ägaren som inte hade tid eller lust verkar det som. Hon har 2 barn och 2 hundar till, men man tycker ju att hon kunde tänkt på det innan att hunden inte trivdes hos henne längre. Han var så mager när min bror och hans sambo tog hem honom . Han var också hanhundsaggresiv påstods det. Men han var skitsnäll mot min hanne, ville t.o.m leka, tar det som ett gott tecken

 

[simba_112]

Sv: Titta vad jag hittade!

Är det så viktigt att vinna att man inte ser vad man gör med hunden?... Okunskap får vi hoppas på...

Han har blivit misskött i 5 år (!) av förra ägaren som inte hade tid eller lust verkar det som. Hon har 2 barn och 2 hundar till, men man tycker ju att hon kunde tänkt på det innan att hunden inte trivdes hos henne längre. Han var så mager när min bror och hans sambo tog hem honom . Han var också hanhundsaggresiv påstods det. Men han var skitsnäll mot min hanne, ville t.o.m leka, tar det som ett gott tecken

Usch stackarn! Ja en del människor kan man fundera varför de skaffar hund överhuvudtaget. Tur att det finns människor som din bror som förbarmar sig över dessa stackare så de får ett värdigt liv fortsatt liv!! All heder åt dem

 

[lollepoppii]

Sv: Titta vad jag hittade!

de va då väldans mycke snack om stryp i denna tråd. vilket ja e ganska intreserad av ! jag har använt cesar metoden på mina hundar långt innan ja hörde talas om honom , ja håller inte på me utställning eller nån form av sport då man visar sin hund,, jag spårar med mina hundar, ja har haft oändligt många omplaseringshundar, ja en del ha visat " hosta/kräka reflexer" men de ha vart de första sekunderna då hunden känner att de tar ! ja behöver inte använda de ofta men till en början.. sen går de atomatiskt att dom " e snäll i koppel" mina mål me mina hundar är att dom ska va utan koppel! men varför ska cesars halsband förbjudas? då e de juh lika bra å förbjuda allt va stryp heter , och ni som håller på me utställning ,, ja de e juh baara att ni lägger av ! å denna stacker är förbjuden , men ta då å kolla in dess eftewr trädare som är helt laglig skillnad är att den är i nån form av plast och har ett annat namn ! men hund folk e juh som dom e , alla tränar vi på vårat sätt ,, å tyvär kanske de behövs vissa medel som strp,stackel,el, ja hundra saker kan juh nämnas.. man kör de man tycker e bra på sin egen hund å så kan man skita i alla andra, för ingen e den andre hundägaren lik! så träna på gott folk å slösa er energi på era hundar i stället för att bli ledssen å förbannad över denne cesar å hans metoder,, ( ha i åtanke att han bo i ett land då allt e lagligt typ )

ha de bäst kära bukare

 

[Gnist]

Sv: Titta vad jag hittade!

Jag förstår inte vad som gör Cesars halsband sämre än ett vanligt stryphalsband (retriverkoppel) som sitter direkt bakom huvudet på hunden, som man ofta ser vid exempelvis hundutställning?

Du förstår alltså inte skillnaden mellan ett halsband som konstant vid varje promenad sitter bakom öronen på hunden och används i korrigeringssyfte för att medvetet att skapa smärta hos hunden och ett utställningskoppel som sitter på hunden några minuter 10-20 ggr/år


Intressant!

Beklämmande, men ändock intressant..

 

[Disen]

Sv: Titta vad jag hittade!

Usch stackarn! Ja en del människor kan man fundera varför de skaffar hund överhuvudtaget. Tur att det finns människor som din bror som förbarmar sig över dessa stackare så de får ett värdigt liv fortsatt liv!! All heder åt dem

*Tar åt mig lite ära för min brors handling*
Ja, jag är själv stolt över honom då han från början ville ha en liten Rottweiler valp. Han och sambon hade kollat upp kennlar och skulle väl börja prata med folk när dom kom på att stackars Rambo behövde ett bättre boende än en liten stenad hundgård. Sambon är sjukpensionär och har en son på 7 år så mycket tid ges åt den gamle mannen. Han är ute i trädgården och spanar när han inte är på promenad eller aktiveras på annat sätt

 

[lollepoppii]

Sv: Titta vad jag hittade!

Du förstår alltså inte skillnaden mellan ett halsband som konstant vid varje promenad sitter bakom öronen på hunden och används i korrigeringssyfte för att medvetet att skapa smärta hos hunden och ett utställningskoppel som sitter på hunden några minuter 10-20 ggr/år


Intressant!

Beklämmande, men ändock intressant..

Fast äre då rätt att ge hunden den smärtan i dessa minuter 10-20 ggr om år!!! ????? de är juh "plågeri "de me VARFÖR ska de va rätt???

 

[Gnist]

Sv: Titta vad jag hittade!

99,9% av de som ställer ut orsakar inte smärta hos sina hundar genom att ha utställningskoppel på dem.

Tror du mfl att en hund som får ont visar upp sig snyggt i ringen? eller att den tycker det är kul om det nu skulle vara smärtsamt??

Svaret på ovanstående är att NEJ, en hund som har ont/obehag av sitt koppel tycker vare sig att det är kul eller visar upp sig.

Eftersom utställning går ut på att visa upp hunden på ett bra sätt, så säger det ju sig självt att man inte utsätter sin hund för något smärtsamt..

Visst finns det hundar som säkerligen tycker det inte är så kul, likväl som det finns ägare som säkerligen har ett för hunden obehagligt koppel på, men majoriteten av de som ställer ut har det inte och jag anser inte att man ska eller kan jämföra ett koppel som används dagligen i syfte att skapa obehag med ett utställnigskoppel.

De som gör det visar bara på stor okunskap i ämnet.

 

[Softan]

Sv: Titta vad jag hittade!

jag ska vara ärlig jag tycker att det är viktigt att hund/arna ska bli belönade med deras favorit leksak vare sig dom vägrar att släppa den eller ej ska du avbryta leken så kan du koppla hunden och gå vidare sen om hunden bär leksaken eller inte spelar inte så stor roll.

sen vet inte jag om jag missupfattade filmen men som jag förstog det så stryps närverna åt och hunen reagerar, så länge du inte rycker och drar i kopplet och halsbandet så tar inte hunden skada eller förstog jag saken helt fel?

 

[Pangare]

Sv: Titta vad jag hittade!

"Runt halsen finns ett antal nerver som går ut från kraniet. Ju högre upp det sitter, desto mer ytligt ligger de. Längre ner på halsen är de skyddade av muskler. Men högre upp, speciellt bakom öronen, är de oskyddade.
En av dessa nerver, trigeminus, ligger relativt ytligt och grenar sig till tre ställen i hundens ansikte. Enligt den kände engelske hundpsykologen Roger Mugford använder man tryck mot denna nerv i kinesisk tortyr, eftersom den medför stark smärta vid tryck på den."

.

Ytterligare skrönor.
A H är en författare som inte skyr några medel för att skriva saker som han sen får ta tillbaka. Han skriver då en ny skrällhistoria för att sälja en ny teori.
Allt den mannen skriver måste kontrolleras innan man kan tro vad som står där.

Jag har ägnat mycken tid åt att försöka få fram fakta kring alla dessa skrönor. Hittills har jag inte fått fram någon forskning som håller för en granskning av något som han skrivit.

Denna artikel har han redan fått lov att dementera enl. uppgifter i ett annat forum. Redan i slutet av 1800-talet skrev man om denna trigeminus som redan hos aporna var starkt tillbakabildad och hos hundar var den försumbar. Den ligger i en tjock muskel på hundar och inte alls ytligt enl. de uppgifter jag har fått fram.
Den engelske hundpsykologen Roger Mugford är vad jag fått fram endast känd för att han designat och lanserat den i forumet så förhatliga haltin. Självklart att han försöker på alla sätt svartmåla och svärta ner effektiva halsband som tar kunder från hans egna försörjning.

Det är som vanligt en fråga om pengar. Skapa sensationer, svärta ner konkurrenter och i vissa fall samarbeta med någon för att trissa upp jobb och försäljningar.

Ps. Det är tydligen endast AH som har fått en hund att kräkas med den s.k kräksnaran. Konstigt att den stackaren ska råka ut för allting. Har han överhuvudtaget haft någon hund på senare år?

 

[aiquen]

Sv: Titta vad jag hittade!

Djurskyddet Sverige hade en Varnings-artikel om detta (jag förmodar att det är detta) halsband i det senaste numret av deras medlemstidning. I den är det inte A H utan en annan person (veterinär) som uttalar sig om halsbandet.

Det står dels om det som A H skriver om (att "precis där snaran drar åt går flera stora kranialnerver ut ur skallbenet") men också att halsbandet kan orsaka blödningar på matstrupen (vilket tydligen ska ha skett i ett uppmärksammat i fall i USA, där en hundägare stämt C M för att hans halsband orsakat blödningar från hundens mun och nos).

Det verkar med andra ord inte bara vara A H som är emot eller tycker att man ska vara väldigt försiktig med det här halsbandet.

 

[Pangare]

Sv: Titta vad jag hittade!

Att stoppa skrönor är svårt. Råttan i pizzan cirkulerar fortfarande lika friskt som för 30-40 år sedan.

Faktum kvarstår att upphovet till denna skröna är en som av ekonomiska skäl vill komma åt en konkurrent. Det finns ingen fakta som säger att detta halsband skadar hundar. Har du någon sådan fakta, alltså forskningsresultat, så kom fram med det. Olika personers tyckande eller tro att de är farliga är ointressant. Kan ni inte plocka fram forskningsresultat så sprid inte skrönan vidare.

Jag har under många år sökt fakta (forskningsresultat som kan kontrolleras) om olika halsband, men ännu har ingen kunnat presentera någon sådan.

Djurskyddet Sverige är väl mest kända för kvalificerat djurplågeri, dvs släppa ut olika djur så de stressas eller svälter ihjäl. Utsagor från det hållet mottas alltid med stor skepsis.

 

[aiquen]

Sv: Titta vad jag hittade!

Ja, jag har ingen större kunskap om eller erfarenhet av det här halsbandet själv. Jag ville bara inflika att det trots allt finns fler än en person som tycker att man bör vara försiktig med halsbandet. Och en veterinär borde väl ändå ha hyfsad koll på vad han pratar om, kan man ju tycka.

Djurskyddet Sverige är väl mest kända för kvalificerat djurplågeri, dvs släppa ut olika djur så de stressas eller svälter ihjäl. Utsagor från det hållet mottas alltid med stor skepsis.

Den kommentaren ställer mig lite undrande till om du ens vet vilken organisation du pratar om.

 

[koftena]

Sv: Titta vad jag hittade!

jag tycker inte du är ute på hal is..jag tittar alltid på Cesar om jag kommer ihåg när programmen är. Han är jätteduktig, sen är det som med alla metoder vissa saker älskar man o vissa tycker man inte alls om. Men i det stora hela är han en riktigt duktig tränare!!

 

[Blandrastik]

Sv: Titta vad jag hittade!

Den kommentaren skrevs ju i juli...h*n kanske inte ens kommer ihåg detta.