Svenskars relation till religion

[Lingon]

Det är det här många icketroende och kritiska verkar har svårt för att förstå. De har mött någon som prackat på dem tro någon gång och tar nu för givet att varenda troende kotte beter sig likadant. Dessutom så pratar präster enbart om Gud och Bibeln.

Det är så trist med fördomar. Präster är ju utbildade i viss samtalsstöd. Det är något som tillhör deras vardag, att kunna möta människor i kris i olika situationer. Att inte förstå detta utan fortfarande sitta fast i fördomar att det enda präster gör är att prata om Gud och pracka på en sin tro, bevisar för mig att en del ateister har vägrat utvecklas från dåtid jämfört med kristendomen i Sverige, de sitter fortfarande fast i hur det var "förr" hellre än att se att även religioner kan utvecklas.

Jag, som ju har varit i kristna sammanhang lite fler gånger än en hel del av de som inte tror, är konfirmerad och har varit konfirmandledare, sjungit i kör osv. Prästen pratar om Gud allra mest på en gudstjänst. På konfirmandtimmarna handlade en del om att jämföra vissa punkter av Bibeln mot hur man lever i dag. Hur man ska vara mot varandra. Vad betyder de 10 budorden egentligen för vårt samhälle osv. Det var inte att pracka Gud på ungarna, snarare att visa vad kristendomen är i dag.

Fördomar? Du tror verkligen att alla som inte vill prata med en präst om en livskris inte vill det p.g.a. fördomar? Det är att nedvärdera vårt synsätt och vår ståndpunkt i frågan. Jag bad en gång när jag inlagd på sjukhus om att få prata med en kurator eller psykolog. Det fick jag inte för alla hade semester. Men det fanns en präst jag kunde få prata med! Inte en chans! Jag är ateist. Jag har ingen som helst lust att prata om min kris med en person som var där för att hen är troende. Bara ordet själavård får det att vända sig i magen på mig! Jag är så totalt allergisk mot allt vad religion heter. Inte för att jag inte har erfarenhet av det. Utan just för att jag HAR erfarenhet av det (en hel uppväxt). Jag tycker att det är förjävligt och borde vara förbjudet för sjukvården att ens erbjuda en präst istället för en utbildad kurator! Om en patient själv efterfrågar det så tycker jag att sjukvården ska kunna hjälpa till att organisera det om inte patienten själv kan. Men att erbjuda det som alternativ till en patient i kris, en patient som efterfrågade kurator eller psykolog är uselt tycker jag!

När jag var 6-7 år gammal så berättade en präst för mig att djur inte har nån hjärna. Där och då insåg jag att allt han sa var en bluff. Han hade ju inte ens koll på att djur har hjärnor! På min mormors begravning pratade prästen mer om Jesus än om mormor. Jag satt där och blev argare och argare och undrade varför jag hade gått dit. Jag gick dit för att säga farväl till min mormor (som inte var speciellt religiös alls). Inte för att höra om Jesus större delen av tiden. Dopet är till för att rena det nyfödda barnet från synd, förutom att det fungerar som en initieringsrit till kyrkan (nåt som enligt mig borde vara förbjudet att bestämma åt minderåriga). Ett nyfött barn har inte gjort något som kan vara en synd! Osv osv osv.

Det är helt enkelt mot mina principer att tro på något som dels har den människosynen och dels är så glad för att ignorera fakta och lära ut att man inte ska ifrågasätta, bara tro, så löser sig allt.

 

[sjoberga]

Det är det här många icketroende och kritiska verkar har svårt för att förstå. De har mött någon som prackat på dem tro någon gång och tar nu för givet att varenda troende kotte beter sig likadant. Dessutom så pratar präster enbart om Gud och Bibeln.

Det är så trist med fördomar. Präster är ju utbildade i viss samtalsstöd. Det är något som tillhör deras vardag, att kunna möta människor i kris i olika situationer. Att inte förstå detta utan fortfarande sitta fast i fördomar att det enda präster gör är att prata om Gud och pracka på en sin tro, bevisar för mig att en del ateister har vägrat utvecklas från dåtid jämfört med kristendomen i Sverige, de sitter fortfarande fast i hur det var "förr" hellre än att se att även religioner kan utvecklas.

Jag, som ju har varit i kristna sammanhang lite fler gånger än en hel del av de som inte tror, är konfirmerad och har varit konfirmandledare, sjungit i kör osv. Prästen pratar om Gud allra mest på en gudstjänst. På konfirmandtimmarna handlade en del om att jämföra vissa punkter av Bibeln mot hur man lever i dag. Hur man ska vara mot varandra. Vad betyder de 10 budorden egentligen för vårt samhälle osv. Det var inte att pracka Gud på ungarna, snarare att visa vad kristendomen är i dag.

Hela deras yrkesgärning sker genom ett trossamfund.

För mig visar det på en stor brist hos samhället när funktioner medborgarna behöver ska tillhandahållas genom religiösa företrädare som i sin utbildning har kompletterat med kunskaper i vissa mer påtagligt världsliga saker. Det är vajsing grande.

Man hänvisas av samhället i en krissituation att söka upp ett specifikt trossamfunds företrädare. Det är inte acceptabelt.

Att sedan trossamfundets medlemmar använder sina företrädares kunskaper, eller om andra aktivt väljer den typen av stöd är helt okej. Men det är inte okej att det är enda tillgängliga valet.

 

[Enya]

De tio budordens relevans för någon som inte tror på gud är obefintlig. Det är en del av at pracka på folk religion, att prata om dem som relevanta.

Att prata om de 10 budorden om hur det såg ut då jämfört med olika lagar och hur man lever med moral osv i dag är inte att pracka på sin tro. Hur vet du hur det pratades om? Var du där?

 

[Lingon]

Hela deras yrkesgärning sker genom ett trossamfund.

För mig visar det på en stor brist hos samhället när funktioner medborgarna behöver ska tillhandahållas genom religiösa företrädare som i sin utbildning har kompletterat med kunskaper i vissa mer påtagligt världsliga saker. Det är vajsing grande.

Man hänvisas av samhället i en krissituation att söka upp ett specifikt trossamfunds företrädare. Det är inte acceptabelt.

Att sedan trossamfundets medlemmar använder sina företrädares kunskaper, eller om andra aktivt väljer den typen av stöd är helt okej. Men det är inte okej att det är enda tillgängliga valet.

Precis. Det är helt ok att det finns präster som är knutna till sjukhus på ett eller annat sätt för de som vill prata med dem. Men det är verkligen inte ok att det är det enda alternativet!

 

[Cambrie]

Precis. Det är helt ok att det finns präster som är knutna till sjukhus på ett eller annat sätt för de som vill prata med dem. Men det är verkligen inte ok att det är det enda alternativet!

Vem tvingar dig prata med en präst?!

 

[Lingon]

Fast blir ju alltid så i sådana här trådar? Att de icketroende tar sig rätten och friheten att tala om hur troende och religiösa tolkar sin tro. Är man säker på sin egen tro/icketro behöver man knappast nedvärdera och trycka ner andra utifrån argument utifrån enstaka knäppskallar som man då eventuellt har träffat eller liknande kan jag tycka.

Jag bryr mig inte om hur folk tolkar sin tro bara de inte prackar den på mig och samhället inte anpassar efter någon religion.

 

[Enya]

Fördomar? Du tror verkligen att alla som inte vill prata med en präst om en livskris inte vill det p.g.a. fördomar? Det är att nedvärdera vårt synsätt och vår ståndpunkt i frågan. Jag bad en gång när jag inlagd på sjukhus om att få prata med en kurator eller psykolog. Det fick jag inte för alla hade semester. Men det fanns en präst jag kunde få prata med! Inte en chans! Jag är ateist. Jag har ingen som helst lust att prata om min kris med en person som var där för att hen är troende. Bara ordet själavård får det att vända sig i magen på mig! Jag är så totalt allergisk mot allt vad religion heter. Inte för att jag inte har erfarenhet av det. Utan just för att jag HAR erfarenhet av det (en hel uppväxt). Jag tycker att det är förjävligt och borde vara förbjudet för sjukvården att ens erbjuda en präst istället för en utbildad kurator! Om en patient själv efterfrågar det så tycker jag att sjukvården ska kunna hjälpa till att organisera det om inte patienten själv kan. Men att erbjuda det som alternativ till en patient i kris, en patient som efterfrågade kurator eller psykolog är uselt tycker jag!

När jag var 6-7 år gammal så berättade en präst för mig att djur inte har nån hjärna. Där och då insåg jag att allt han sa var en bluff. Han hade ju inte ens koll på att djur har hjärnor! På min mormors begravning pratade prästen mer om Jesus än om mormor. Jag satt där och blev argare och argare och undrade varför jag hade gått dit. Jag gick dit för att säga farväl till min mormor (som inte var speciellt religiös alls). Inte för att höra om Jesus större delen av tiden. Dopet är till för att rena det nyfödda barnet från synd, förutom att det fungerar som en initieringsrit till kyrkan (nåt som enligt mig borde vara förbjudet att bestämma åt minderåriga). Ett nyfött barn har inte gjort något som kan vara en synd! Osv osv osv.

Det är helt enkelt mot mina principer att tro på något som dels har den människosynen och dels är så glad för att ignorera fakta och lära ut att man inte ska ifrågasätta, bara tro, så löser sig allt.

Vi har fortfarande kvar äldre generationer som vill ha närvaro av sjuhuspräster.

Vill du ha en dygnet runt kurator får du föreslå det för din region. Det är ju regionernas fel att det inte finns, inte prästernas.

Korkade präster finns, likväl som korkade psykologer, kuratorer och läkare och människor i allmänhet. Är man immun mot att vara korkad för att man är präst? Då borde samma regel gälla för sjukvården. Det finns många där som verkligen inte borde jobba med människor. Som gör värre saker än att nämna Gud.

 

[Enya]

Hela deras yrkesgärning sker genom ett trossamfund.

För mig visar det på en stor brist hos samhället när funktioner medborgarna behöver ska tillhandahållas genom religiösa företrädare som i sin utbildning har kompletterat med kunskaper i vissa mer påtagligt världsliga saker. Det är vajsing grande.

Man hänvisas av samhället i en krissituation att söka upp ett specifikt trossamfunds företrädare. Det är inte acceptabelt.

Att sedan trossamfundets medlemmar använder sina företrädares kunskaper, eller om andra aktivt väljer den typen av stöd är helt okej. Men det är inte okej att det är enda tillgängliga valet.

Det är trots allt inte prästernas fel. Ta upp det med din region istället. Det gör mer nytta än att rikta frustrationen mot troende och präster.

 

[Lingon]

Vi har fortfarande kvar äldre generationer som vill ha närvaro av sjuhuspräster.

Vill du ha en dygnet runt kurator får du föreslå det för din region. Det är ju regionernas fel att det inte finns, inte prästernas.

Korkade präster finns, likväl som korkade psykologer, kuratorer och läkare och människor i allmänhet. Är man immun mot att vara korkad för att man är präst? Då borde samma regel gälla för sjukvården. Det finns många där som verkligen inte borde jobba med människor. Som gör värre saker än att nämna Gud.

Jag säger inte att sjukhuspräster ska tas bort. Jag säger bara att sjukvårdspersonalen inte ska erbjuda det som enda alternativ till en patient som ber om kurator. Däremot de patienter som ber om en präst/imam/rabbi/annan religiös företrädare ska naturligtvis få träffa en och då kan personalen kontakta en sån som om någon är knuten till sjukhuset.

 

[Lobelia]

Fast blir ju alltid så i sådana här trådar? Att de icketroende tar sig rätten och friheten att tala om hur troende och religiösa tolkar sin tro. Är man säker på sin egen tro/icketro behöver man knappast nedvärdera och trycka ner andra utifrån argument utifrån enstaka knäppskallar som man då eventuellt har träffat eller liknande kan jag tycka.

Va!!

Folk oavsett om de är troende eller inte och oavsett tro har väl rätt att uttla sig om sina upplevelser. Det är inte att nedvärdera någons tro.

 

[sthu]

Jag brukade fika med före detta biskopen i Skara. Jättetrevligt, inte ett ord om gud eller religion.

 

[Lingon]

Det är trots allt inte prästernas fel. Ta upp det med din region istället. Det gör mer nytta än att rikta frustrationen mot troende och präster.

Religionen i samhället orsakar så mycket negativt att det är svårt att sitta tyst hela tiden.

 

[Cambrie]

Jag bryr mig inte om hur folk tolkar sin tro bara de inte prackar den på mig och samhället inte anpassar efter någon religion.

Visa bifogad fil 135418

Återigen. Vem tvingade dig att prata med en präst?

(Men du har såklart rätt i att som du trycker ner troende i dessa träffar bör du varken döpa barn eller besöka kristna begravningar i kyrkan, det blir ju varken trevligt för dem eller dig och den som valt att lägga sin begravning som kristen är det väl kanske inte helt rätt mot heller, även om den är död och troligen inte vet om att du sitter och är förbannad, bättre såklart att stanna hemma).

 

[Philosophia]

För mig är det väldigt enkelt. Jag har otroligt svårt att tro på sådant som ej kan bevisas rent vetenskapligt och där fattas det trots allt väldigt mycket (anser jag) för de flesta religioner.

Det låter jobbigt med tanke på att det enda som kan bevisas är vissa matematiska och logiska satser.

 

[Cambrie]

Religionen i samhället orsakar så mycket negativt att det är svårt att sitta tyst hela tiden.

Som sagt. Ta upp det med regionen. Inte prästen. Kan inte se att regionens sätt att lägga semester på något sätt är prästens fel??

 

[Lingon]

Återigen. Vem tvingade dig att prata med en präst?

(Men du har såklart rätt i att som du trycker ner troende i dessa träffar bör du varken döpa barn eller besöka kristna begravningar i kyrkan, det blir ju varken trevligt för dem eller dig och den som valt att lägga sin begravning som kristen är det väl kanske inte helt rätt mot heller, även om den är död och troligen inte vet om att du sitter och är förbannad, bättre såklart att stanna hemma).

Ingen tvingade mig men alternativen var präst eller inget alls. Det är inte ok! Prästen får aldrig i sjukvårdens ögon vara en godkänt alternativ för en patient som mår dåligt. Det är bara ett exempel på att religionen snästlat sig in i samhället alldeles för mycket!

Det fanns inget för mig att diskutera med en präst i det läget.

 

[Lobelia]

Jag bryr mig inte om hur folk tolkar sin tro bara de inte prackar den på mig och samhället inte anpassar efter någon religion.

Visa bifogad fil 135418

Det är ju lite problematiskt att mycket av samhället baserar sig på en kristen livssyn i Sverige.

 

[Cambrie]

Ingen tvingade mig men alternativen var präst eller inget alls. Det är inte ok! Prästen får aldrig i sjukvårdens ögon vara en godkänt alternativ för en patient som mår dåligt. Det är bara ett exempel på att religionen snästlat sig in i samhället alldeles för mycket!

Det fanns inget för mig att diskutera med en präst i det läget.

Så ingen tvingade dig? Återigen så är det inte svenska kyrkans (eller någon prästs) fel. Varför inte ta upp det med den det faktiskt berör?

 

[Lingon]

Det är ju lite problematiskt att mycket av samhället baserar sig på en kristen livssyn i Sverige.

Det är väldigt problematiskt med religion som genomsyrar samhället. Det är väldigt problematiskt när skolbarn inte orkar skolan för att de inte äter dagtid. Svenska kyrkan är ju ändå i det stora religiösa sammanhanget ett relativt ofarligt trossamfund.

 

[Enya]

Jag säger inte att sjukhuspräster ska tas bort. Jag säger bara att sjukvårdspersonalen inte ska erbjuda det som enda alternativ till en patient som ber om kurator. Däremot de patienter som ber om en präst/imam/rabbi/annan religiös företrädare ska naturligtvis få träffa en och då kan personalen kontakta en sån som om någon är knuten till sjukhuset.

Om det inte finns kurator på den tiden du behöver en är det ju ett problem för regionen. Det är inte kyrkans problem, eftersom de har ordnat så präst alltid är tillgänglig. De ska inte behöva stå till svar för att de kan fixa dygnet runt verksamhet medan regionerna inte gör det. Så, för mig är problem något som ska lyftas med regionerna, men om det inte görs vet det ju inte att det finns ett problem ens. Jag personligen känner inget behov av att lyfta det, för en präst i en kris är ett samtalsstöd, inte guds talare. Alltså lika bra som en kurator.