Städhjälp

Jag har inget bra svar på det. Håller med om att man bör rannsaka sig och att det handlar till viss del om vilken tradition man har befunnit sig i.
Jag kan nog bara besvara ditt inlägg med att gränsen går vid hushållsnära tjänster för mig, men om det handlar om tradition, ideologi eller något annat låter jag vara osagt.

Är mer den första delen av inlägget som jag kan argumentera lite mer för. :)

Ja, men tänk också på att du menar att när vissa grupper kan köpa sig mer tid är det annorlunda än när andra grupper kan det. Det finns ju många sådana tjänster som onekligen är ok att köpa om man hamnar i den gruppen helt plötsligt men inte annars.
 
Men, det viktiga är ju egentligen var gränsen går för att köpa sig mer tid? När köper du dig mer tid och när är det tjänster vi är vana vid att köpa för att få mer tid?
Jag tycker man ska rannsaka sig själv i den frågan.

Precis! Är det OK att gå på restaurang, trots att man borde kunna både laga maten och (inte minst) diska efter sig själv efteråt? Är det OK att åka taxi trots att man borde kunna köra själv? Är det OK att anlita en målare? Svarar man ja på dessa (och/eller andra motsvarande) men nej på städning så tycker jag verkligen man bör fundera på vad som styr ens syn på andra människor och deras värde! Finns det verkligen s k "skitjobb" (under förutsättning att man jobbar vitt, har avtalsenlig lön o s v)??? Är inte alla jobb viktiga på sitt sätt?!

Jag har nyligen lyssnat på ljudboksserien Shantaram - en riktig mastodonthistoria på 4x15 timmar eller något sådant. Den är verklighetsbaserad, författaren berättar om hur han efter att ha lyckats rymma från ett högsäkerhetsfängelse i Australien med falskt pass lyckas ta sig till Indien där han startar en sjukvårdsmottagning i ett av Bombays slumområden. Han lyckas bl a skildra alla kulturkrockar han upplever på ett mycket målande sätt så att man verkligen känner dem själv. Och denna tråd får mig att tänka på en av dessa episoder. den första tiden i Bombay bodde han på ett mycket enkelt hotell - innan han själv flyttade ut i slummen. Efter någon vecka på hotellet får han en dag se en grupp män som går uppför trapporna i hotellet, bärandes på stora och uppenbarligen mycket tunga lerkrukor. När han frågar vilka de är får han veta att de bär upp vatten till en tank uppe på taket - den tank som möjliggör att han själv kan duscha i sitt rum. Han känner sig VÄLDIGT skamsen eftersom den tryckande värmen i staden har gjort att han duschat tre gånger/dag - utan att veta att dessa män har behövt bära hans duschvatten uppför alla trapporna... "Jag ska aldrig mer duscha på hotellet!" lovar hans sig själv men får då hjälp att se saken från en annan synvinkel när hotellägaren förklarar: "Dessa män har ett arbete som de är stolta över och som gör att de kan försörja sig själva och sina familjer utan att vare sig behöva tigga eller stjäla - vilket det är MÅNGA i den här staden som måste. Om du skulle sluta duscha skulle du ta ifrån dem deras arbete. Istället borde du duscha ÄNNU fler gånger!"

Och även om skillnaderna mellan Sverige och Indien är enorma så tycker jag att det finns beröringspunkter till (vänster-)resonemanget om att vissa arbeten på något sätt "inte räknas" - inte är "nog fina" och att man därmed nedvärderar de människor som sköter dessa arbeten... Och det förstår jag bara inte... i min värld är det sjävklart ALLTID bättre att ha ett arbete än att vara arbetslös - (så länge det är vitt och med avtalsenliga villkor.) Även feministen i mig ser rött när jag hör uttalanden om "skitjobb" eftersom det av någon anledning alltid brukar handla om kvinnodominerade arbeten som nedvärderas på detta sätt. ROT-avdraget hade funnits i många år, men aldrig beskyllts för att vara ett "drängavdrag", innan RUT kom...! HUR kan man ta sig rätten att anse att en annan människas hederliga arbete är mindre värt - och vem tycker man ska ha rätten att avgöra vilka arbeten som är "tillräckligt fina"?
 
Det är intressant att läsa hur olika man kan se på saken.
För mig känns många av argumenten ovan väldigt främmande och otidsenliga. Många av dem får mig att tänka på den renlighetshets som var under början på 1900 talet där bättre bemedlade kontrollerade hemmiljön hos fattiga tuberkulossmittade och skrev rapporter om ifall husmor städade plikttroget. Det känns som om den moraldebatten följer med oss år efter år. Varför är städning en sådan moraliskt stärkande syssla som måste genomlidas av alla, framförallt kvinnor, när det är okej att ta hjälp med att byta hjul på bilen eller tapetsera en vägg?
Jag avskyr att städa här hemma och skulle gärna anlita städhjälp men det är lite svårt att få hjälp med plockstädningen som är mitt stora problem. Jag skulle däremot inte ha något emot att jobba med städ om villkoren var vettiga. Jag har gjort det en kortare period och kände mig då väldigt obekväm i rollen men det berodde nog mest på att arbetskläderna satt så uselt så jag var livrädd att tappa byxorna eller att de skulle spricka i grenen. Själva städandet har jag inga minnen av att jag hade problem med.
Ibland undrar jag om jag är lite korkad. Just nu håller jag på att avsluta min universitetsutbildning efter många års uppehåll då jag arbetat inom det området jag studerar. Det jag för tillfället önskar mest är ett jobb där jag jobbar min dag och sedan går hem och slipper tänka på jobbet. Där tror jag att ett jobb inom tex städ skulle passa mycket bättre än ett tjänstemanajobb.
 
Men hur menar du nu?
Om det är stökigt eller städat hemma hos mig spelar ju ingen roll för andra människor, miljön eller världen? Det spelar endast roll för mig och de som bor i mitt hushåll.

Det spelar väl ingen roll om jag städar själv eller inte, jag kommer ju ändå se skiten och jag vet ju rationellt att den finns där även om jag inte alltid ser den.

Väljer att bara svara på det översta, känner inte att jag kan argumentera för det nedersta.

Det spelar i praktiken ingen roll, åtminstone inte i ett direkt perspektiv.
Men i ett längre perspektiv tror jag på att det gör skillnad i människors sätt att tänka. Jag tror att fysiska handlingar gör skillnad för oss, de formar vårt sätt att tänka på. Handens görande är viktigt.
Genom att vi inte får den fysiska erfarenheten av att städa upp konsekvenserna av vårt nedstökande tror jag att vi tappar en del av vårt konsekvenstänkande. Vi lär oss att någon annan städar upp efter oss, någon annan som vi ofta inte ens ser när hen städar.

Har lite svårt att förklara bättre just nu, trött i huvudet efter en intensiv vecka.
 
Det spelar i praktiken ingen roll, åtminstone inte i ett direkt perspektiv.
Men i ett längre perspektiv tror jag på att det gör skillnad i människors sätt att tänka. Jag tror att fysiska handlingar gör skillnad för oss, de formar vårt sätt att tänka på. Handens görande är viktigt.
Genom att vi inte får den fysiska erfarenheten av att städa upp konsekvenserna av vårt nedstökande tror jag att vi tappar en del av vårt konsekvenstänkande. Vi lär oss att någon annan städar upp efter oss, någon annan som vi ofta inte ens ser när hen städar.
Aha, nu är jag med på hur du menar. Men hur långt ska vi dra det då? Och är människor verkligen så pantade?
Jag slänger inte skräp i naturen eller på gatan eftersom jag vet att det inte är bra, och det finns folk som städar på gatorna. Med den argumentationen i ryggen, varför skulle jag bli stökigare och smutsigare hemma? Sen är det absolut så att folk är grisigare på sina arbetsplatser än i sitt hem. Jag tror ingen kastar snus på golvet hemma, men det ser man ofta på större arbetsplatser, för att inte snacka om gator och torg. Men just hemma har man väl en annan spärr?

Och hur långt ska vi dra det där med att ta ansvar för sig själv? Börjar vi nalla på det så kommer vi genast in på diskussionen om vi får spola i toaletten eller slänga skräp på soptippen, eller om vi måste se till så att det vi skapar också tas omhand av oss själva. Och kommer vi in på att alltid ta hand om oss själva så kommer diskussionen om vårdslösa människor ens ska få gynnas av det svenska vårdsystemet eller om de ska ha en annan sjukförsäkring än den allmänna? Ska rökare få cancervård, trots att de rökt till sig sjukdomstillståndet? Ska bergsklättrare hämtas i fjällen på samhällets kostnad ifall de skadat sig? Ska man få stöka ner och kunna betala sig ut ur det? Hur mycket krävs att man gör själv? Om jag gjorde en reva i tapeten, måste jag själv tapetsera om eller får jag anlita någon som tapetserar åt mig? Om jag krockar bilen in i min garageport för att jag sms:ade när jag körde upp på uppfarten, måste jag då kunna reparera bilen och porten själv, eller kan jag köpa de tjänsterna?

Hur mycket måste man ta ansvar för i rent uppfostringssyfte och hur mycket får man tillåtelse att leja bort?
 
Jag tycker det är respektlöst att låta en annan människa städa upp min skit. Det jag smutsar ner tar jag hand om själv. Det är ju ingen som tycker det är kul och utvecklande och stimulerande att städa. Jag tycker också att man ska städa sitt eget rum på sitt jobb och hjälpas åt att städa de gemensamma utrymmena. Just för att smuts är så symbolladdat helt enkelt och att det är nyttigt för alla som t ex jobbar på kontor att röra på sig och att man gemensamt tar hand om de kollektiva utrymmena. Intressant dock att du är emot Rut och rot, det trodde jag inte någon liberal var. Ärligt talat så tror jag anledningen till jag reagerar på det här med städning är just såklart att det påminner om klassamhälle och i många länder som t ex USA har ju medelklassen självklart trädgårdsmästare och nannys och städhjälp. Och vi är ju på väg mot något liknande samhälle i Sverige, kanske blir det outbildade invandrare lott framförallt att städa upp hos medelklassen i Sverige, i USA är det ju ffa fattiga sydamerikaner som tar dessa jobb. Jag tycker det är en förfärande utveckling, men förstår att man som liberal älskar valfriheten i det hela.

Jag tycker det är roligt att städa. Men jag är ju blott en sk utnyttjad piga i dina ögon.

Däremot hatar jag att städa hemma och har kollat runt efter hemstädning.
 
Aha, nu är jag med på hur du menar. Men hur långt ska vi dra det då? Och är människor verkligen så pantade?
Jag slänger inte skräp i naturen eller på gatan eftersom jag vet att det inte är bra, och det finns folk som städar på gatorna. Med den argumentationen i ryggen, varför skulle jag bli stökigare och smutsigare hemma? Sen är det absolut så att folk är grisigare på sina arbetsplatser än i sitt hem. Jag tror ingen kastar snus på golvet hemma, men det ser man ofta på större arbetsplatser, för att inte snacka om gator och torg. Men just hemma har man väl en annan spärr?

Och hur långt ska vi dra det där med att ta ansvar för sig själv? Börjar vi nalla på det så kommer vi genast in på diskussionen om vi får spola i toaletten eller slänga skräp på soptippen, eller om vi måste se till så att det vi skapar också tas omhand av oss själva. Och kommer vi in på att alltid ta hand om oss själva så kommer diskussionen om vårdslösa människor ens ska få gynnas av det svenska vårdsystemet eller om de ska ha en annan sjukförsäkring än den allmänna? Ska rökare få cancervård, trots att de rökt till sig sjukdomstillståndet? Ska bergsklättrare hämtas i fjällen på samhällets kostnad ifall de skadat sig? Ska man få stöka ner och kunna betala sig ut ur det? Hur mycket krävs att man gör själv? Om jag gjorde en reva i tapeten, måste jag själv tapetsera om eller får jag anlita någon som tapetserar åt mig? Om jag krockar bilen in i min garageport för att jag sms:ade när jag körde upp på uppfarten, måste jag då kunna reparera bilen och porten själv, eller kan jag köpa de tjänsterna?

Hur mycket måste man ta ansvar för i rent uppfostringssyfte och hur mycket får man tillåtelse att leja bort?
Intressanta frågor du har i inlägget. :)

Vissa av frågorna känns för mig dock inte riktigt som att de hör ihop med min tanke kring ämnet städning. Skadar man sig ska man självklart få vård och hjälp, oavsett vad skadorna beror på.
Jag tänker att det intressanta är själva görandet i städningen då det är något människor generellt kan göra själva, bortser nu från sjuka, gamla och folk med funktionsvariationer som gör att de inte kan. Men vi som inte har några större problem är kapabla till att städa, krävs ingen specialistkunskap vilket tapetsering skulle kunna göra.

Jag tänker också att städning handlar om underhåll, till skillnad från utveckling. Där skulle jag vilja få in klassperspektivet igen. :)
Jag tror att det är viktigt att människor i ett samhälle delar erfarenheter, och där kommer underhållet in. När vi börjar köpa hushållsnära tjänster så delar vi inte längre erfarenheten av vilka konsekvenser vårt handlande medför, vi delar inte den fysiska erfarenheten av städningen.
Generellt så värderas underhåll lägre än utveckling, och lågavlönade jobb underhåller medan högavlönade utvecklar (generalisering för diskussionens skull). Det är lätt att fastna i underhållet, samt att tar vi bort städningen i våra liv så får vi till slut ingen fysisk insikt i de underhållande människornas liv.

Lägger till ett boktips i inlägget som berör ämnet, Nina Björks bok Lyckliga i alla sina dagar : om pengars och människors värde.
 
Största lögnen, städ är kemi kunskap.
Självklart kan det vara det!
Men faktum är också att de flesta klarar att städa sina hem tillräckligt bra för att vara nöjda utan kemikunskap. För mig fungerar det bra med såpa och vatten, samt Ajax till spisen och har gjort det i många år nu. :)

Men yrkesstädning är såklart med komplicerat, till skillnad från vanlig städning hemma för husbehov.
 
Väljer att bara svara på det översta, känner inte att jag kan argumentera för det nedersta.

Det spelar i praktiken ingen roll, åtminstone inte i ett direkt perspektiv.
Men i ett längre perspektiv tror jag på att det gör skillnad i människors sätt att tänka. Jag tror att fysiska handlingar gör skillnad för oss, de formar vårt sätt att tänka på. Handens görande är viktigt.
Genom att vi inte får den fysiska erfarenheten av att städa upp konsekvenserna av vårt nedstökande tror jag att vi tappar en del av vårt konsekvenstänkande. Vi lär oss att någon annan städar upp efter oss, någon annan som vi ofta inte ens ser när hen städar.

Har lite svårt att förklara bättre just nu, trött i huvudet efter en intensiv vecka.

Jag förstår och tror samma som dig då jag har ett lysande exempel här hemma. Min sambo har vuxit upp på familjens hotell med nanny/"maid" som han kallar det, och/eller städerska, samt ätit alla sina mål mat i restaurangen där någon annan serverade och plockade undan förstås, alternativt varit boende på "boardingscool" med husmor/husfar som håller stenkoll på att man städat (alltså var man tvungen vare sig man ville eller ej, och någon kollar läget så du gjort det i ditt enda rum med toa och dusch).

Han har liksom aldrig fått förmågan att själv "se" stök och smuts som han lämnar efter sig, och han tänker inte en sekund på att oj, ingen plockar upp efter mig när jag lägger fram saker utan att plocka undan (nej, jag plockar inte upp efter honom) vilket han själv säger. Vi har pratat mycket om det här då jag i början blev riktigt lack på detta (gör din del för i hel..te karlslok, typ ;) ).
Jo, jag vet hur det låter, mansgris, och det är ju lite så fast det går i deras familj det där beteendet oavsett kön. De lämnar saker i tron att nån ska städa upp det, liksom.. De är så vana att ha service runt sig och det märks tydligt tycker jag.

Det blir bättre och bättre dock när sambon insett att jag vill ha rent och ingen annan gör det åt honom.
 
Jag tror att det är viktigt att människor i ett samhälle delar erfarenheter, och där kommer underhållet in. När vi börjar köpa hushållsnära tjänster så delar vi inte längre erfarenheten av vilka konsekvenser vårt handlande medför, vi delar inte den fysiska erfarenheten av städningen.
Generellt så värderas underhåll lägre än utveckling, och lågavlönade jobb underhåller medan högavlönade utvecklar (generalisering för diskussionens skull). Det är lätt att fastna i underhållet, samt att tar vi bort städningen i våra liv så får vi till slut ingen fysisk insikt i de underhållande människornas liv.
Fast mycket som underhålls köper vi ju. Service på bilen tex. Det är klart att alla människor om de läser instruktionsboken hade klarat av att byta olja och oljefilter på sin bil, men vi har inte lärt oss det. Däremot har vi lärt oss att sätta på dammsugaren, tvättmaskinen, etc. Men hade våra föräldrar visat vart oljefiltret på bilen sitter så hade det varit en no-brainer för de flesta av oss.

Måla huset kan faktiskt också vem som helst göra, det är inte svårt och det är ett underhållsarbete. Även där köper vi tjänsten utan att blinka och utan att bli ifrågasatta varför vi är lata som inte vill ta hand om vår egen skit.

Vi lejer till och med bort underhållningen av våra barn till förskola, för att vi prioriterar annat i livet, tex att tjäna pengar och jobba. Men rent krasst hade vi alla kunnat göra uppoffringar och prioriterat om så att vi slipper barnomsorg.

Jag tycker inte att ditt resonemang håller, eftersom det innebär att om vi inte städar upp efter oss själva så blir vi inkapabla att socialisera oss och förstå sambanden mellan oss och andra, och det stämmer ju inte. Finns mängder med människor som är oerhört jordnära, socialt kompetenta, etc, som inte städat ett hem på flera generationer. Jag har en bekant var släkt inte jobbat sedan 1700-talet, vad de tror. Det kanske är ännu tidigare. De är helt normala människor som är som vem som helst, fast de har lite mer frihet eftersom de inte förvärvsarbetar.
 
Fast mycket som underhålls köper vi ju. Service på bilen tex. Det är klart att alla människor om de läser instruktionsboken hade klarat av att byta olja och oljefilter på sin bil, men vi har inte lärt oss det. Däremot har vi lärt oss att sätta på dammsugaren, tvättmaskinen, etc. Men hade våra föräldrar visat vart oljefiltret på bilen sitter så hade det varit en no-brainer för de flesta av oss.

Måla huset kan faktiskt också vem som helst göra, det är inte svårt och det är ett underhållsarbete. Även där köper vi tjänsten utan att blinka och utan att bli ifrågasatta varför vi är lata som inte vill ta hand om vår egen skit.

Vi lejer till och med bort underhållningen av våra barn till förskola, för att vi prioriterar annat i livet, tex att tjäna pengar och jobba. Men rent krasst hade vi alla kunnat göra uppoffringar och prioriterat om så att vi slipper barnomsorg.

Jag tycker inte att ditt resonemang håller, eftersom det innebär att om vi inte städar upp efter oss själva så blir vi inkapabla att socialisera oss och förstå sambanden mellan oss och andra, och det stämmer ju inte. Finns mängder med människor som är oerhört jordnära, socialt kompetenta, etc, som inte städat ett hem på flera generationer. Jag har en bekant var släkt inte jobbat sedan 1700-talet, vad de tror. Det kanske är ännu tidigare. De är helt normala människor som är som vem som helst, fast de har lite mer frihet eftersom de inte förvärvsarbetar.
Mitt resonemang håller antagligen inte helt och hållet, men ville få in en annan aspekt än den samhällsekonomiska problematiken i diskussionen.

För mig personligen är dock detta, liksom så mycket annat, dubbelt. Även om jag inte var en fattig student som strax blir en fattig men välutbildad konstnär så skulle jag inte köpt hushållsnära tjänster, jag köper mig dock bort ifrån de flesta fodringarna och låter min medryttare mocka lösdriften. Så ja, resonemanget har brister, men jag tycker dock ändå att aspekten är intressant att reflektera kring.
 
Självklart kan det vara det!
Men faktum är också att de flesta klarar att städa sina hem tillräckligt bra för att vara nöjda utan kemikunskap. För mig fungerar det bra med såpa och vatten, samt Ajax till spisen och har gjort det i många år nu. :)

Men yrkesstädning är såklart med komplicerat, till skillnad från vanlig städning hemma för husbehov.
Tyckte jag oxå var bra tills jag fick kunskap genom jobbet, nu nä aldrig.
 
Tyckte jag oxå var bra tills jag fick kunskap genom jobbet, nu nä aldrig.
Jag tror dock inte att jag är bra, men jag är tillräckligt bra för att det ska vara funktionellt.
På samma sätt som att jag utan problem kan dreja fungerande krukor för mitt eget husbehov, så skulle jag inte starta verksamhet och sälja dessa dagsläget. De fungerar att ha blommor i, men de har utvecklingspotential. :)
 
Jag tror dock inte att jag är bra, men jag är tillräckligt bra för att det ska vara funktionellt.
På samma sätt som att jag utan problem kan dreja fungerande krukor för mitt eget husbehov, så skulle jag inte starta verksamhet och sälja dessa dagsläget. De fungerar att ha blommor i, men de har utvecklingspotential. :)
Resonemanget haltar men är intressant ändå tycker jag. Just att om man utfört vissa sysslor och har kunskap om det rent praktiskt så är det på nåt vis berikande... Men det betyder ju inte att jag måste utföra dessa sysslor alltid utan mer att man har erfarenheten.
Om någon alltid städat min skit gör det mig såklart mindre medveten om hur grisig jag faktiskt är. Men om jag har städat min skit ett tag så tappar jag ju inte den kunskapen för att jag betalar någon annan att göra det?

Samma gäller ju bildäck och målning.
 
Jag tror dock inte att jag är bra, men jag är tillräckligt bra för att det ska vara funktionellt.
På samma sätt som att jag utan problem kan dreja fungerande krukor för mitt eget husbehov, så skulle jag inte starta verksamhet och sälja dessa dagsläget. De fungerar att ha blommor i, men de har utvecklingspotential. :)
Skulle alla nöjda sig med funktionellt så är det ju inget svårt att måla huset, renovera köket, fixa bilen och byggda sina egna möbler själv eller sy sina egna kläder, inte minst odla den mesta av sin mat men detta tycks vara helt ok att köpa sig tid ifrån av någon anledning.
 

Liknande trådar

Juridik & Ekonomi Anonymt nick. Väldigt långt inlägg, då jag delvis behövde skriva ner mina tankar för mig själv också ;) Jag är i 30-års ålder och lever...
2 3
Svar
49
· Visningar
5 377
Juridik & Ekonomi Jag vet inte vad jag vill med tråden men,, jag behöver lämna. Jag har koll på alla bostadsköer, privata hyresvärdar och blocket bostad...
2 3 4
Svar
75
· Visningar
8 681
Senast: Enya
·
Hundträning Något luddig trådstart kanske men jag har ett problem med att min ena hund har gjort utfall mot barn i koppel. Med utfall menar jag att...
2
Svar
38
· Visningar
4 726
Senast: Liran
·
Relationer Jag vet inte vart tråden hör hemma, den spretar mot flera ämnen. Moderator kan flytta den om det blivit helt galet. Jag måste...
2
Svar
28
· Visningar
9 191
Senast: lundsbo
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp