Snack & Uppdateringstråden :)

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Och?

All avel behöver inte sträva efter att "föra rasen framåt".
Spatt och eksem kanske är lämpligt att försöka undvika? Och en ännu bättre hållbarhet?

Jag tycker det verkar bli mer gott om islänningar som påminner om ridponnyer: lättare kroppar, längre ben. Antagligen större risk för belastningsskador om vi fortsätter med att vuxna människor ska rida dem.
Möjligt, men då är det ju verkligen viktigt att fundera över aveln.




Att enbart använda ett snävt urval av individer för avel, leder på sikt till en försämring av rasen med mindre genetisk variation.
Fast det finns mycket bra att avla på.

Att använda BLUP-hingstar innebär ett risktagande. Visserligen sägs det inom trav att snabba generationsväxlingar snabbt utvecklar rasen, men det är kanske inte säkert att man vill ha den sortens utveckling inom islandhästaveln?
Man man kan se bakåt och se till förvärningen så på så vis behöver det inte vara en enorm chansning.

Att avla på treåriga BLUP-hingstar och lika unga ston med god härstamning innebär ju att man inte har en aning om vad det är för individer man avlar på. Bra avel borde alltså vara att fortsätta att använda säkra förvärvare.
Nu har du i och för sig inte förespråkat avel på BLUP-individer som jag läst, men jag spinner vidare.
Jag kan iofs tycka att man kan vänta med att avla på många treåriga ston just för att se hur hon utvecklas. Med vissa undantag, jag tror som sagt på att titta bakåt, sen måste man ha en medvetenhet om att blupen inte säger allt. Min sämre häst hade över 100 när jag köpte henne. Den bättre 84, hon har en äldre stam och mamman är inte bedömd med har lämnat mycket fint. Hon har gått heltid i avel så det finns en hel del att titta på samt att hon har förstaklass rakt igenom bakåt.

***********

 

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Islandshästen har gamla anor och på Island har olika uppfödare/gårdar gjort som de önskar och gör det fortfarande. Resultatet är en fantastisk häst som tagit Sverige med storm, den har på kort tid blivit en av de populäraste raserna. varför tycker du man ska ändra på konceptet, riskera att förstöra rasen genom att likrikta aveln och bara avla på de individer som modet just nu anser är de bästa? Det är bredden och folkligheten som gör rasen så fantastisk, där alla kan hitta sin häst alltifrån den sävliga nybörjarhästen som går med på allt till passråttan som vinner allt men bara en expert klarar av att rida. Jag vill då inte ha bort bredden, genom att bara avla på fysiskt och mentalt friska hästar så kommer vi en bra bit på vägen.

På island slaktar man ju fortfarande ut sämre individer.

När det gäller avel är det alltid klurigt oavsett om man är toppavlare eller bara föder upp ett föl åt sig själv så riskerar man att få oönskade och oväntade egenskaper på avkommorna. Ska man avstå att avla för att det är klurigt och att det är risk att det inte går alls som det är tänkt så blir det inga föl över huvudtaget.
Absolut, men som sagt man har större chans på en bra med bra föräldrar och en bra stam bakåt.

Räcker det inte att hästen funkar så bra för en själv att man vill ha en liknande och att hästen är frisk och sund? Måste man avla på hästar som man själv inte vill ha bara för att föra aveln framåt (och skapa en tävlingshäst man kanske varken vill ha eller klarar av)?
Alla individer ens efter topphästar bli inte tävlingshästar ändå, det kommer bli fritidshästar ändå. Finns tex minst två häst som är linjeavlade på Gauski båda rör sig som gudar, men är rena nybörjar/fritidshästarna. Gudasnälla och lagom med vilja för dritidsryttarna.


Det blir snorigt dyrt med för om alla ska ha 2 godkända föräldrar och att importerade ston måste vara i karantän i 5 år innan man kan avla på dem för eksemriskens skull.
Ja, men för rasens skull vore det bra. Och som sagt, avla på blup behöver inte vara fel om man har koll på vad som finns bakåt.

 

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Kommentaren var ett svar på Gimlans uttalande att det faktum att Jorunn bara fått ett föl, inte säger så mycket.

Kan du utveckla hur du tänker? Nyfiken/intresserad, inte snorkig i tonfallet...

Finns svar i de andra inläggen, tror jag. Men fortsätt gärna fråga om svaren inte är nog uttömmande.

 

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Jag håller med dig i det du skriver. Och vad innebär det egentligen att "föra rasen framåt"? Är det att avla fram explosiva tävlingshästar med mycket rörelse eller är det att avla fram de hästar islandshästsverige vill ha?
Svaret finns i ett tidigare inlägg

En stor del av alla islandshästryttare i Sverige (för att inte säga den största) rider för att islandshästen är en bästa vän, en avkoppling och ett sätt att umgås. Vi kan kalla denna grupp fritidsryttare. Dessa vill (generellt sett) ha en islandshäst med stabilt temperament, mjuka gångarter som är bekväma att rida i under längre turer och helt enkelt en vän för livet. Dessa söker inte en tävlingshäst med mycket motor (kanske för mycket motor för den som hellre tar det lite lugnt) och extrema rörelser. Dessutom kostar ju dessa rörelser en hel del extra.
En bra häst kostar, och med en ökad kvalité generellt så kommer inte de som inte håller för tävling inte bli så förbaskat dyra.

Det jag menar är att jag inte ser något "fel" i att avla på de hästar man helt enkelt tycker är trevliga, sådana som man själv vill rida och arbeta med. Vad detta sedan innebär är ju olika från människa till människa, men om jag bara ser till lokalklubben jag är med i så vill de allra flesta ha en snäll och trevlig häst som man kan ha roligt med; gå kurser, rida i skogen och ställa upp i lättare tävlingar.
Att ha detta som avelsmål är väl i så fall perfekt, eftersom det finns en målgrupp som sedan kan tänka sig att köpa hästarna.
Har svarat i tidigare inlägg

Det finns självklart en målgrupp för tävlingshästarna/topphästarna också, men jag menar att den inte är lika stor som fritidsryttarna, och därför vore det ju konstigt om det bara fanns dyra tävlingshästar på marknaden.
Svar högre upp, ell. i annat inlägg

 

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Ja, och? Vad har det med dig att göra? Tvingar någon dig köpa de mediokra hästarna?
Jag ser till helheten.

Herregud människa, vad du är fånig.
Tycker du det? Gört!

 

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Det är relativt lätt att avla fram trevliga hobbyhästar. Har man två trevliga friska individer till föräldrar med bra temperament som fungerar bra och har en trevlig tölt så är sannolikheten att man får ett hopplöst föl som inte har potential att bli en trevlig hobbyhäst ganska låg. Det är liksom ingen enorm chansning och orosmomentet att stoet generellt har problem med dräktighet eller att föda fram fölet eller stöter bort det är mindre. Man vet inte hur en förstföderska reagerar men en bra mamma lär vara okej med föl två och tre också.

Varför? Det kommer ändå, alla hästar blir inte topphästar och marknaden är ju övermättad med den typen av hästar.

 

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

KL

Nu reagerar jag förmodligen bara på ord - men det där med att "föra rasen framåt"... Jag önskar att aveln skulle syfta till att bevara. Bevara det som är själva essensen i islandshästen: en liten, urstark, frisk, färggrann häst med mycket hår, många gångarter och superpsyke. Det enda jag ser att man behöver förbättra där är friskheten - alltså sträva efter att avla bort spatt och eksem. Allt det andra kan man försöka bevara.

Absolut!! Men för en tryggare förvärvning så finns det poänger med en noga selekterad avel.

 

[zannahgirl]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Nu har jag ägt min lilla fantastiska häst i 2 1/2 månad, han har äntligen landat fullt ut och är helt underbar att vara med
En kul kille med en personlighet man kan dö för, nyfiken, busig, positiv, framåt, lyhörd och så snäll
Bästa kompis med fölen i hagen är han, en superbra " storebror" som uppfostrar vänligt men bestämt

Ett av fölen har rymt och Farri roooopar och rooopar, matte hämtade tillbaka ett stycke föl och han va nöjd igen

Kissemissen sökte lite värme Farri lät henne hållas

Goaste pussmulen som gärna gosar med matte

 

[Brolinskan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Han verkar vara en riktig personlighet

 

[zannahgirl]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Helt fantastisk är han Som en stor jättevovve *mattes älskling*

 

[kryddelydd]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Finns svar i de andra inläggen, tror jag. Men fortsätt gärna fråga om svaren inte är nog uttömmande.

Det var inte dig jag ville ha svar av. Du har varit mer än tillräckligt tydlig i dina åsikter, som jag inte delar.

 

[kryddelydd]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Om du hade brytt dig om att läsa mina inlägg, hade du sett att jag redan kommenterat spatt och eksem och fång som egenskaper som inte ska avlas på. Jag har skrivit om hobbyavel på friska individer, inte defekta individer. Vilket jag också kommenterat.

När jag kommenterade att det verkar vara vanligare med "ridponnyliknande" islandshästar menar jag att det ser ut som en konsekvens av den riktning dit man drivit aveln hittills. Och att det kan finnas fördelar att avla på en sådan individ som Jorunn där man behåller härdigheten.

Ber halvt om ursäkt för mitt tonfall.
Men när du kommer med en invändning mot mitt inlägg i form av en kommentar som jag redan själv gjort, känns det som om du inte försöker läsa.

 

[bellabus]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Finis Jag tänkte på bebisspråk när jag såg bilderna "Ååh lilla puttinutt sötnosen då"

 

[bellabus]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Just i galopp eller allmänt? I galopp kan det verkligen bli "kul" med foton
Hej och hå vad det går..

Gärna i galoppen Bra för magmusklerna om inte annat..

 

[Lobelia]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Islandshästen har gamla anor och på Island har olika uppfödare/gårdar gjort som de önskar och gör det fortfarande. Resultatet är en fantastisk häst som tagit Sverige med storm, den har på kort tid blivit en av de populäraste raserna. varför tycker du man ska ändra på konceptet, riskera att förstöra rasen genom att likrikta aveln och bara avla på de individer som modet just nu anser är de bästa? Det är bredden och folkligheten som gör rasen så fantastisk, där alla kan hitta sin häst alltifrån den sävliga nybörjarhästen som går med på allt till passråttan som vinner allt men bara en expert klarar av att rida. Jag vill då inte ha bort bredden, genom att bara avla på fysiskt och mentalt friska hästar så kommer vi en bra bit på vägen.
På island slaktar man ju fortfarande ut sämre individer.
Ja man slaktar sämre individer, de som har lynnesfel etc, man slaktar inte en häst bara för att den inte är på topp och lämpar sig för tävling. Risktagandet är troligen lägre när man bara siktar på en trevlig individ lik den man redan har men kanske lite bättre än om man siktar på toppen. Jag tvivlar starkt på att man när man avlar på sin egen favorit ökar risken för att få den typ av individer som slaktas, andelen är förmodligen jämförbar med toppavelns andel

När det gäller avel är det alltid klurigt oavsett om man är toppavlare eller bara föder upp ett föl åt sig själv så riskerar man att få oönskade och oväntade egenskaper på avkommorna. Ska man avstå att avla för att det är klurigt och att det är risk att det inte går alls som det är tänkt så blir det inga föl över huvudtaget.
Absolut, men som sagt man har större chans på en bra med bra föräldrar och en bra stam bakåt.
Jorunn har också en stam, den är inte lysande men hon är efter en förstaklasshingst liksom hennes mamma. Väldigt många skogsmullar har bra och godkända föräldrar bakom sig. Sedan kan de ju dessutom ha många hästar med de egenskaperna man vill ha i släkten. Bara för att man inte har bedömt hästen eller har topp hästar i bakgrunden så innebär det knappast att hästen har en dålig eller okänd stam.

Räcker det inte att hästen funkar så bra för en själv att man vill ha en liknande och att hästen är frisk och sund? Måste man avla på hästar som man själv inte vill ha bara för att föra aveln framåt (och skapa en tävlingshäst man kanske varken vill ha eller klarar av)?
Alla individer ens efter topphästar bli inte tävlingshästar ändå, det kommer bli fritidshästar ändå. Finns tex minst två häst som är linjeavlade på Gauski båda rör sig som gudar, men är rena nybörjar/fritidshästarna. Gudasnälla och lagom med vilja för dritidsryttarna.
Och så finns det ett antal toppavlade individer som varken fungerar som tävlingshästar eller skogsmullar. Vad det har att göra med varför man inte ska avla fram en häst man själv söker efter sitt älskade sto begriper jag dock inte.

Det blir snorigt dyrt med för om alla ska ha 2 godkända föräldrar och att importerade ston måste vara i karantän i 5 år innan man kan avla på dem för eksemriskens skull.
Ja, men för rasens skull vore det bra. Och som sagt, avla på blup behöver inte vara fel om man har koll på vad som finns bakåt.
Det skulle vara bra för rasen om alla hästar bedömdes, eller i vart fall för att få fram BLUP som är rättvisande. Och vad det beträffar att inte avla på importhästar så tror jag att det i dagsläget är meningslöst. Det får långt bättre effekt att börja med att ta bort alla eksemhästar från aveln och även nära släktingar till hästar som bedöms nedärva eksem.

...................

 

[zannahgirl]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Tack

Skulle han kunna så skulle han gääääärna sitta i knät på matte

Världens busunge är han, när jag kratsar hovarna så mular han av mig mössan, mulen går i hundraåtti tills mössan ligger på backen om och om igen.. Kanske han tycker jag e apful i mössa
O rumpvärmarna mular han av på kompisarnas sadlar, dom e ju såååå mjuka o goa *söta häst*

 

[Niela]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Knapplån..
Idag när jag red så körde jag mest igenom allt lite lätt och mot slutet tog jag lite tölt och jisses.
Gårdagens träning har tydligen gjort så tölten vart kalas. För nu när jag töltade så åker huvudet ner och ryggen upp och ja vad som sedan hände vet jag inte men känslan var som att vi töltade i piaff typ. Vilken märklig känsla. häftig som faen!
Detta var nog den bästa töltpasset ever för jorunn och mig fan att man inte hade någon som kunde filma.
Aja jag får nöjja mig med att jag kunde se i spegeln.


Kursen gav verkligen massa hjälp och nu när Jorunn fick gå ett helt pass med en ryttare som fick upp ryggen och in baken så fick man de gratis idag i tölten=)


Fy man börjar bli lite bortskämd med att det går så himlans bra just nu i ridningen. Men det är väl bara å njuta antar jag och tänka tillbaks på denna tid när mottångarna kommer för de brukar de ju alltid komma mer elle rmindre.



idag snöade det här hemma.. wiiiii längtar efter massa snö pch JUL=)

 

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Om du hade brytt dig om att läsa mina inlägg, hade du sett att jag redan kommenterat spatt och eksem och fång som egenskaper som inte ska avlas på. Jag har skrivit om hobbyavel på friska individer, inte defekta individer. Vilket jag också kommenterat.

När jag kommenterade att det verkar vara vanligare med "ridponnyliknande" islandshästar menar jag att det ser ut som en konsekvens av den riktning dit man drivit aveln hittills. Och att det kan finnas fördelar att avla på en sådan individ som Jorunn där man behåller härdigheten.

Ber halvt om ursäkt för mitt tonfall.
Men när du kommer med en invändning mot mitt inlägg i form av en kommentar som jag redan själv gjort, känns det som om du inte försöker läsa.

Jo, jag försöker, men du kan ju notera antalet inlägg jag har svarat på och kanske förstå utifrån det att det kan ha slunkit med något felaktigt.

Men sure, förlåt Ers Höghet för mitt enorma misstag.

 

[Lobelia]

Sv: Snack & Uppdateringstråden

Vad jag vet har alla påpekat att hästarna ska vara friska och sunda både mentalt och fysiskt, det är för övrigt en parameter som gäller för all avel i mina ögon, inte bara hobbyavel.

 

[Gimlan]

Sv: Snack & Uppdateringstråden


Ja man slaktar sämre individer, de som har lynnesfel etc, man slaktar inte en häst bara för att den inte är på topp och lämpar sig för tävling. Risktagandet är troligen lägre när man bara siktar på en trevlig individ lik den man redan har men kanske lite bättre än om man siktar på toppen. Jag tvivlar starkt på att man när man avlar på sin egen favorit ökar risken för att få den typ av individer som slaktas, andelen är förmodligen jämförbar med toppavelns andel
Men selekteringen är hårdare där än här.


Absolut, men som sagt man har större chans på en bra med bra föräldrar och en bra stam bakåt.
Jorunn har också en stam, den är inte lysande men hon är efter en förstaklasshingst liksom hennes mamma. Väldigt många skogsmullar har bra och godkända föräldrar bakom sig. Sedan kan de ju dessutom ha många hästar med de egenskaperna man vill ha i släkten. Bara för att man inte har bedömt hästen eller har topp hästar i bakgrunden så innebär det knappast att hästen har en dålig eller okänd stam.
Jomen precis det jag säger ju, även topphästarna lämnar sämre avkommor så fritidshästarna får man på köpet.

Räcker det inte att hästen funkar så bra för en själv att man vill ha en liknande och att hästen är frisk och sund? Måste man avla på hästar som man själv inte vill ha bara för att föra aveln framåt (och skapa en tävlingshäst man kanske varken vill ha eller klarar av)?
Fast man måste ju inte avla på hästar som riskerar att få idiotungar. Jag tycker inte att det räcker. Jag tycker att man skall se till rasen som helhet.


Vad det har att göra med varför man inte ska avla fram en häst man själv söker efter sitt älskade sto begriper jag dock inte.
Men jag tycker inte man behöver göra det. Min mest älskade kommer inte gå i avel, just för att hon inte har där att göra. En ok fritidshäst ja, med tölt så det räcker och bli över, dålig trav, ok galopp och bra lättlagd pass. Men hon är lite för hård i huvudet, lite för mycket egna idéer. Charmar varenda en med sina idéer men det gör henne inte lämplig för avel. Det finns bättre ston, bättre unghästar att köpa och då vet man ju vad man får. Och som nämnt, marknaden svämmar över och man vet ju inte om hästen man avlar fram blir det minsta av det man hoppas på. Och just att marknaden är mättad är ett problem att ta på allvar. Livet kan förändras så man måste sälja och då står man där med en enimängdenhäst som man måste försöka hitta en vettig ägare åt.


Det skulle vara bra för rasen om alla hästar bedömdes, eller i vart fall för att få fram BLUP som är rättvisande. Och vad det beträffar att inte avla på importhästar så tror jag att det i dagsläget är meningslöst. Det får långt bättre effekt att börja med att ta bort alla eksemhästar från aveln och även nära släktingar till hästar som bedöms nedärva eksem.

Absolut så är det inte möjligt att få folk att vänta med att avla på importer, men resten borde man kunna uppnå. Men det lyckas ju inte