Slarvig liten gubben..

[escodobe]

Våra golv blir ständigt jättesmutsiga/leriga/grusiga. Varje gång min hund (Beauceron, halvmycket päls, 73 cm i mankhöjd) varit ute, oavsett om det är i skog och mark eller på vägen, drar han in ett kilo sand, grus och smuts. Ok, inte sommartid, men höst, vinter (inte mkt snö i Skåne...) och vår. Vi DRÖMMER om en källarvåning, med slang och avlopp, där vi kunde spola av honom, men vårt hus är litet och man går rakt in i en liten hall, sen köket. Handdukar och trasor i mängd tar inte bort allt han drar med sig in, hur man än torkar och gnuggar. Våra golv ser för jäkliga ut, vi får torka dem ständigt och jämt och det hjälper inte helt ändå.

Dottern och jag hälsade på hos min bror (som inte har några djur...) och hon var helt fascinerad över hur det var möjligt att gå runt i vita strumpor en HEL DAG i hans hus - och strumporna var fortfarande rena!! I vårt hus blir de smutsiga på en kvart. FAST vi torkar.....

Vårt kök är svårt att hålla rent;( ingen köksfläkt, dålig golvmatta, slarvifall personer och massa växter som konstant fäller blad året om

 

[mandalaki]

Jag förstår dock inte hur ditt golv blir så lerigt? Vill man inte ha leriga golv kan man torka av hunden innan man släpper loss den inne om den gyttjebadat

Eller så breder man ut smutstvätten över leran? Då slipper man se leran och tvätten är ju redan smutsig så ingen skada skedd.

 

[Inte_Ung]

Man kan inte leva som om man vore ensamen i ett kollektiv, där måste man ta hänsyn till de andra i kollektivet. Gemensamma ytor gemensamma förhållningsregler.

Men man kan inte heller komma instormande i någon annan liv och kräva en massa regler som den inte trivs med.
Då så kanske man får avstå att starta kollektiv med den.
Jag tycker att du har fastnat i att man måste köra det där familjekollektivet enligt de där normerna som du egentligen inte gillar.

 

[Inte_Ung]

Så din analys är att ojämlikhet i hemarbetsfördelning löses genom att kvinnor ska sänka sin ambitionsnivå och att folk generellt ska ingå i tvåsamhet med personer som har samma ambitionsnivå som de själva?

Men vem äger rätten att sätta ambitionsnivån?
Du?
Jag?
Normerna?
De allmänna förväntningarna?
Annat?

 

[monster1]

Men man kan inte heller komma instormande i någon annan liv och kräva en massa regler som den inte trivs med.
Då så kanske man får avstå att starta kollektiv med den.
Jag tycker att du har fastnat i att man måste köra det där familjekollektivet enligt de där normerna som du egentligen inte gillar.

Jag förutsätter att man gemensamt talat om att flytta IHOP och den ena parten inte bara plötsligt ockuperat den andras bostad. Om man ska flytta ihop så har man förhoppningsvis stämt av lite så det fungerar att leva ihop. Vilket familjekollektiv måste man köra ihop med vilka normer? För mig gäller samma sak om jag delar bostad med vänner.

 

[Inte_Ung]

Jag förstår dock inte hur ditt golv blir så lerigt? Vill man inte ha leriga golv kan man torka av hunden innan man släpper loss den inne om den gyttjebadat

Om hunden har gyttjebadat så får den simma en tur i sjön så att den blir ren igen innan man går in igen.
Varför skulle jag ta in en lerig hund i huset?

 

[Inte_Ung]

Om man ska flytta ihop så har man förhoppningsvis stämt av lite så det fungerar att leva ihop.

Precis.
Så då borde det inte komma som en överraskning att den andra inte vill lägga sin tid på att plocka fint i sitt hem.
Det borde ha kommit med i paketet liksom.

 

[Trani]

Men vem äger rätten att sätta ambitionsnivån?
Du?
Jag?
Normerna?
De allmänna förväntningarna?
Annat?

Frågar du mig hur jag anser att det bör vara eller hur det är?

 

[Inte_Ung]

Frågar du mig hur jag anser att det bör vara eller hur det är?

Hur det bör vara.
På vilket vis man skall göra för att komma fram till en lösning som alla kan trivas med.

 

[Trani]

Hur det bör vara.
På vilket vis man skall göra för att komma fram till en lösning som alla kan trivas med.

Inte vet jag men jag tycker i alla fall inte att man ska utgå från att den som har hög ambitionsnivå ska sänka den, eftersom det i praktiken ofta handlar om kvinnor i särkönad tvåsamhet.

 

[Inte_Ung]

Inte vet jag men jag tycker i alla fall inte att man ska utgå från att den som har hög ambitionsnivå ska sänka den, eftersom det i praktiken ofta handlar om kvinnor i särkönad tvåsamhet.

Men vad skulle vi vinna med att alla blir lika hispiga över ordning och reda och rent och fint?
Det skulle ju bara driva på de där normerna som du påstår att du ogillar så mycket.
Måste man inte jämka ihop sig, eller hitta lösningar som alla kan trivas med?
Är det verkligen den höga nivån som skall vara tongivande?
Jag tror att du lurar dig själv där.

 

[TinyWiny]

Men vem äger rätten att sätta ambitionsnivån?
Du?
Jag?
Normerna?
De allmänna förväntningarna?
Annat?

Jag. Jag äger den rätten i mitt liv. Varje person äger rätten att avgöra vad hen kan leva med och inte i sitt liv. Men det är också min skyldighet att kolla vilken ambitionsnivå min hypotetiske blivande sambo har så att de två ambitionsnivåerna synkar. I annat fall kommer det aldrig att fungera vare sig för mig eller honom för jag har ingen rätt att bestämma min hypotetiske blivande sambos ambitionsnivå och han har ingen rätt att bestämma min.

 

[Inte_Ung]

för jag har ingen rätt att bestämma min hypotetiske blivande sambos ambitionsnivå och han har ingen rätt att bestämma min.

Amen to that.

 

[monster1]

Precis.
Så då borde det inte komma som en överraskning att den andra inte vill lägga sin tid på att plocka fint i sitt hem.
Det borde ha kommit med i paketet liksom.

Det beror ju på om båda parterna som ingår relationen bibehåller överenskommen nivå under hela den gemensamma boendeperioden samt att de båda har så god självkännedom att de vet om vilken nivå det vill och klarar av att hålla. Det är inte helt ovanligt att personen som fungerat på ett sätt i sitt ensamboende lutar sig tillbaka och låter den andra ta ansvaret för hushållet när man sedan är samgående. Speciellt efter att barn kommit med in i bilden.

 

[Inte_Ung]

Det är inte helt ovanligt att personen som fungerat på ett sätt i sitt ensamboende lutar sig tillbaka och låter den andra ta ansvaret för hushållet när man sedan är samgående.

Men det är ju ett helt annat problem än olika nivå på städgraden.
Jag kallar det för svek.

Om man alltid ser till att hjälpas åt för att uppnå överenskommen lägsta nivå så kan väl den som önskar en högre nivå få toppa det hela litet om den har lust.

 

[Trani]

Men vad skulle vi vinna med att alla blir lika hispiga över ordning och reda och rent och fint?
Det skulle ju bara driva på de där normerna som du påstår att du ogillar så mycket.
Måste man inte jämka ihop sig, eller hitta lösningar som alla kan trivas med?
Är det verkligen den höga nivån som skall vara tongivande?
Jag tror att du lurar dig själv där.

Känns som att du inte riktigt argumenterar mot det jag skriver utan bluddrar på lite löst? Jag argumenterade emot @sjoberga eftersom jag tycker att hans analys är problematisk. Det betyder inte att jag tycker "tvärtom", dvs att "högst ambitionsnivå har tolkningsföreträde" utan bara just det jag har skrivit typ tre gånger: om lösningsformuleringen är att den med högst ambitionsnivå ska ändra sig så innebär det i praktiken att jämställdhetsproblemet med hemarbete läggs på kvinnorna att lösa.

 

[Och_Aye]

Om hunden har gyttjebadat så får den simma en tur i sjön så att den blir ren igen innan man går in igen.
Varför skulle jag ta in en lerig hund i huset?

Min hund får inte bada när det är superkallt, är rädd om hans muskler. Dessutom blir han lerig på tomten. Han får helt enkelt komma in när han vill, torka i en hög någonstans och sen skulle man kunna ta sopborsten bara och sopa upp grushögen. Skulle kunna.

 

[sjoberga]

Om man alltid ser till att hjälpas åt för att uppnå överenskommen lägsta nivå så kan väl den som önskar en högre nivå få toppa det hela litet om den har lust.

Som @Inte_Ung formulerar så bra ovan i citatet.

Jag hänger inte med i att det i praktiken skulle ha den effekten du beskriver. Det blir en nidbild av resonemanget.

I praktiken skulle det innebära att fler ägnar den tid åt städning som de själva, och ingen annan, önskar och bestämt.

På samma sätt om man exempelvis bestämmer att hushållet ska ha en fin hund. Ena parten vill tävla med hunden medan den andre parten bara tycker att det är kul med en hund. Mycket högre ambitioner hos ena parten alltså. Helt naturligt så hjälper då båda till med att hålla grundnivån (ta hand om hundens basala behov) medan det är mest upp till den ambitiösa parten att träna och preppa och tävla med hunden. Mest jobb hamnar hos den som har högst ambition.

 

[Inte_Ung]

om lösningsformuleringen är att den med högst ambitionsnivå ska ändra sig så innebär det i praktiken att jämställdhetsproblemet med hemarbete läggs på kvinnorna att lösa.

Varför skall någon ändra sig?
Om den med lägre ambitionsnivå ser till att den lägre nivån upprätthålls så får den med högre ambitionsnivå lyfta upp nivån den sista biten.
Varför skulle det lägga hushållsarbetet på kvinnorna?

 

[Trani]

Varför skulle det lägga hushållsarbetet på kvinnorna?

För att, som sjoberga skriver:

Mest jobb hamnar hos den som har högst ambition.

Det ni beskriver är väl typ hur det i stor utsträckning är: Kvinnor gör mer arbete i hemmet för att de har högre ambitionsnivå och även om mannen dammsuger, diskar och sådär så är det kvinnan som "toppar" och byter gardiner, skurar köksskåp, sköter krukväxter och diverse grejer som mannen knappt lägger märke till. Är det en nidbild när vi vet att kvinnor lägger mer tid på och tar större ansvar över hemarbete än vad män gör?