Skulder och att bli skuldsatt (utbruten från Pengar)

[Rita]

Det känns inte rimligt att man ska behöva leva på existensminimum hela livet ut
I sådana fall förstår jag folk som jobbar svart :/

Nä kanske inte. Men man är skyldig pengar, ibland stora företag, ibland små företag ibland enskilda företag ibland privatpersoner. De får inte betalt, och nä, det är inte försäkrat eller något man har luft för.

Vem ska betala de som har fodringar tycker du?

 

[Trasten]

Nä kanske inte. Men man är skyldig pengar, ibland stora företag, ibland små företag ibland enskilda företag ibland privatpersoner. De får inte betalt, och nä, det är inte försäkrat eller något man har luft för.

Vem ska betala de som har fodringar tycker du?

Frågan var inte till mig men jag tycker att man har ett stoooort ansvar som kreditgivare. Tjänar man på att låna ut pengar så får man acceptera att man riskerar dem.

Jag tänker precis samma om jag lånar ut pengar till en kompis. Aldrig mer än att jag kan acceptera att förlora pengarna utan att känna att jag vill jaga personen.

 

[Rita]

Frågan var inte till mig men jag tycker att man har ett stoooort ansvar som kreditgivare. Tjänar man på att låna ut pengar så får man acceptera att man riskerar dem.

Jag tänker precis samma om jag lånar ut pengar till en kompis. Aldrig mer än att jag kan acceptera att förlora pengarna utan att känna att jag vill jaga personen.

Absolut. Men det största anvaret ligger på den som ska betala...

 

[Trasten]

Absolut. Men det största anvaret ligger på den som ska betala...

Jag tycker värt om!

Lånar du ut pengar får du ta risken. Att någon ska straffas för sina ekonomiska problem/missbedömningar genom att berövas frukterna av sitt arbete under ett helt arbetsliv är helt vidrigt. Jag tycker att det är sjukt att man kan få göra reklam och tjata på folk om att riskera att hamna i den situationen och tycker absolut inte synd om företag som inte får in alla sina pengar.

Visserligen kan man hamna hos fogden av andra anledningar. Men om man t.ex. inte hade hemförsäkring när det blev en brand eller om man skadade någons egendom av slarv eller vad fan det nu kan vara så är det fortfarande sjukt att straffas så hårt. Den som har dyr egendom får ta risken tycker jag.

Jag inte leva i ett samhälle där det finns folk som inte har chansen att få behålla något från arbete de gör. Det känns fel och hemskt å deras vägnar och det bidrar också till att folk " tvingas" ägna sig åt svartarbete med kanske farliga arbetsvillkor eller kriminalitet osv. Fattigdom är även farligt för hälsan. Allt detta gör samhället sämre i stort och drabbar inte endast den enskilda individen.

Vi ser nog helt olika på balansen mellan önskade rättigheter för (kreditgivande) företag och privatpersoner. Och även helt olika på vilket ingrepp det är i någons privatliv att den inte ska få behålla lönen för sitt arbete.

 

[Rita]

Absolut. Men det största anvaret ligger på den som ska betala...

Frågan var inte till mig men jag tycker att man har ett stoooort ansvar som kreditgivare. Tjänar man på att låna ut pengar så får man acceptera att man riskerar dem.

Jag tänker precis samma om jag lånar ut pengar till en kompis. Aldrig mer än att jag kan acceptera att förlora pengarna utan att känna att jag vill jaga personen.

Oftast handlar det inte om att låna ut pengar. Det som konsumeras inte betalas. Tur du kan hantera när närstående inte vägrar betala lån. Då handlar det inte bara om pengar, även bli lurad av en vän.

Vi tycker inte lika.

 

[Trasten]

Oftast handlar det inte om att låna ut pengar. Det som konsumeras inte betalas. Tur du kan hantera när närstående inte vägrar betala lån. Då handlar det inte bara om pengar, även bli lurad av en vän.

Vi tycker inte lika.

Ja vi får väl enas om att inte vara överens!

(Men när det gäller en vän så skulle jag absolut kunna känna mig lurad beroende på omständigheterna. Rent ekonomiskt skulle jag acceptera att det var mitt misstag att låna ut pengarna och jag skulle inte jaga vännen över det eller gå till kronofogden eller så. Men kanske skulle vi inte vara vänner längre om jag kände mig sviken!)

 

[Rita]

Jag tycker värt om!

Lånar du ut pengar får du ta risken. Att någon ska straffas för sina ekonomiska problem/missbedömningar genom att berövas frukterna av sitt arbete under ett helt arbetsliv är helt vidrigt. Jag tycker att det är sjukt att man kan få göra reklam och tjata på folk om att riskera att hamna i den situationen och tycker absolut inte synd om företag som inte får in alla sina pengar.

Visserligen kan man hamna hos fogden av andra anledningar. Men om man t.ex. inte hade hemförsäkring när det blev en brand eller om man skadade någons egendom av slarv eller vad fan det nu kan vara så är det fortfarande sjukt att straffas så hårt. Den som har dyr egendom får ta risken tycker jag.

Jag inte leva i ett samhälle där det finns folk som inte har chansen att få behålla något från arbete de gör. Det känns fel och hemskt å deras vägnar och det bidrar också till att folk " tvingas" ägna sig åt svartarbete med kanske farliga arbetsvillkor eller kriminalitet osv. Fattigdom är även farligt för hälsan. Allt detta gör samhället sämre i stort och drabbar inte endast den enskilda individen.

Vi ser nog helt olika på balansen mellan önskade rättigheter för (kreditgivande) företag och privatpersoner. Och även helt olika på vilket ingrepp det är i någons privatliv att den inte ska få behålla lönen för sitt arbete.

Men det handlar ju ofta inte om direkta lån...bara saker/tjänster som inte betalats för. Trollar du?

 

[Rita]

Jag tycker värt om!

Lånar du ut pengar får du ta risken. Att någon ska straffas för sina ekonomiska problem/missbedömningar genom att berövas frukterna av sitt arbete under ett helt arbetsliv är helt vidrigt. Jag tycker att det är sjukt att man kan få göra reklam och tjata på folk om att riskera att hamna i den situationen och tycker absolut inte synd om företag som inte får in alla sina pengar.

Visserligen kan man hamna hos fogden av andra anledningar. Men om man t.ex. inte hade hemförsäkring när det blev en brand eller om man skadade någons egendom av slarv eller vad fan det nu kan vara så är det fortfarande sjukt att straffas så hårt. Den som har dyr egendom får ta risken tycker jag.

Jag inte leva i ett samhälle där det finns folk som inte har chansen att få behålla något från arbete de gör. Det känns fel och hemskt å deras vägnar och det bidrar också till att folk " tvingas" ägna sig åt svartarbete med kanske farliga arbetsvillkor eller kriminalitet osv. Fattigdom är även farligt för hälsan. Allt detta gör samhället sämre i stort och drabbar inte endast den enskilda individen.

Vi ser nog helt olika på balansen mellan önskade rättigheter för (kreditgivande) företag och privatpersoner. Och även helt olika på vilket ingrepp det är i någons privatliv att den inte ska få behålla lönen för sitt arbete.

 

[Rita]

Jag tycker värt om!

Lånar du ut pengar får du ta risken. Att någon ska straffas för sina ekonomiska problem/missbedömningar genom att berövas frukterna av sitt arbete under ett helt arbetsliv är helt vidrigt. Jag tycker att det är sjukt att man kan få göra reklam och tjata på folk om att riskera att hamna i den situationen och tycker absolut inte synd om företag som inte får in alla sina pengar.

Visserligen kan man hamna hos fogden av andra anledningar. Men om man t.ex. inte hade hemförsäkring när det blev en brand eller om man skadade någons egendom av slarv eller vad fan det nu kan vara så är det fortfarande sjukt att straffas så hårt. Den som har dyr egendom får ta risken tycker jag.

Jag inte leva i ett samhälle där det finns folk som inte har chansen att få behålla något från arbete de gör. Det känns fel och hemskt å deras vägnar och det bidrar också till att folk " tvingas" ägna sig åt svartarbete med kanske farliga arbetsvillkor eller kriminalitet osv. Fattigdom är även farligt för hälsan. Allt detta gör samhället sämre i stort och drabbar inte endast den enskilda individen.

Vi ser nog helt olika på balansen mellan önskade rättigheter för (kreditgivande) företag och privatpersoner. Och även helt olika på vilket ingrepp det är i någons privatliv att den inte ska få behålla lönen för sitt arbete.

Men wow...

Betala det du konsumerat.

Och vem har "dyr egendom" har företagare det? Eller personer som ställt upp med privatlån?

Skrämmande inställning tycker jag du har

 

[Trasten]

Men det handlar ju ofta inte om direkta lån...bara saker/tjänster som inte betalats för. Trollar du?

Va? Varför skulle jag trolla?

Jag syftar inte på direkta lån utan på att handla på kredit. Det kan vara lån, pizza, telefonabonnemang, telefonförsäljning, leasing osv osv.
Man kan leasa något och inte förstå vad man gett sig in på för avtal och bli skyldig hundra tusentals kronor som man kanske inte förstod att man riskerade. Finns oändligt med möjligheter att sätta sig i skuld i dagens samhälle. Och vissa företag tjänar multum på att sätta folk i skuld.

Vi ser som sagt uppenbarligen helt olika på hur rättigheter ska fördelas mellan företag och människor av kött och blod. Och vi ser helt olika på vad det innebär att arbeta ett helt arbetsliv utan att få behålla lönen av sitt arbete. Så jag tror knappast att vi kommer att komma överens utan vi har nog väldigt olika värderingar i denna frågan! Det är väl ok?

Du då, trollar du?

 

[Unafraid]

Frågan var inte till mig men jag tycker att man har ett stoooort ansvar som kreditgivare. Tjänar man på att låna ut pengar så får man acceptera att man riskerar dem.

Jag tänker precis samma om jag lånar ut pengar till en kompis. Aldrig mer än att jag kan acceptera att förlora pengarna utan att känna att jag vill jaga personen.

Jag hade ett litet företag en gång, men hade många kunder som betalade med faktura. Hade tur med att jag inte fick några problem att få in pengar. Om en kund inte hade betalat en faktura på 10 000 hade det drabbat mig personligen. Sambon hade ett hyreshus med några få hyresgäster tillsammans med två kompisar. Om en person slutade betala hyran gick de back den månaden. Det är inte direkt bara banken eller "sms-lån" som folk med skulder är skyldiga. Små hantverkare, egenföretagare osv kan drivas i konkurs när folk inte betalar sina räkningar.

 

[Trasten]

Jag hade ett litet företag en gång, men hade många kunder som betalade med faktura. Hade tur med att jag inte fick några problem att få in pengar. Om en kund inte hade betalat en faktura på 10 000 hade det drabbat mig personligen. Sambon hade ett hyreshus med några få hyresgäster tillsammans med två kompisar. Om en person slutade betala hyran gick de back den månaden. Det är inte direkt bara banken eller "sms-lån" som folk med skulder är skyldiga. Små hantverkare, egenföretagare osv kan drivas i konkurs när folk inte betalar sina räkningar.

Ja absolut. Jag menar inte att det inte är ett problem eller att enskilda kan drabbas av att någon inte betalar sina skulder! Men ni valde ju ändå att låta folk handla på faktura. Jag har också haft företag och skickat fakturor men jag lät inte folk handla på kredit på ett sätt som äventyrade min verksamhet.

Alltså att man kan bli av med sin inkomst (utom existensminimum) för resten av sitt arbetsliv, utan rättegång, utan att det reds ut ifall man hade uppsåt, utan att det undersöks om borgenären kört oschysst spel.. är det verkligen rimligt?
I andra fall där man t.ex. använt våld mot människor krävs ju både uppsåt och rättegång för att bli straffad.

 

[sjoberga]

Va? Varför skulle jag trolla?

Jag syftar inte på direkta lån utan på att handla på kredit. Det kan vara lån, pizza, telefonabonnemang, telefonförsäljning, leasing osv osv.
Man kan leasa något och inte förstå vad man gett sig in på för avtal och bli skyldig hundra tusentals kronor som man kanske inte förstod att man riskerade. Finns oändligt med möjligheter att sätta sig i skuld i dagens samhälle. Och vissa företag tjänar multum på att sätta folk i skuld.

Vi ser som sagt uppenbarligen helt olika på hur rättigheter ska fördelas mellan företag och människor av kött och blod. Och vi ser helt olika på vad det innebär att arbeta ett helt arbetsliv utan att få behålla lönen av sitt arbete. Så jag tror knappast att vi kommer att komma överens utan vi har nog väldigt olika värderingar i denna frågan! Det är väl ok?

Du då, trollar du?

Men det är alltså OK att företagare drabbas av sina ekonomiska missbedömningar stenhårt och länge? När missade du att företagare är människor?

Jag vet att det finns ganska många småföretagare som blir ganska desillusionerade, och inte förstod att man kan bli skyldig hundratusentals kronor man inte trodde att man riskerade genom att starta en verksamhet och sälja till människor som sedan inte gör rätt för sig.

Självklart ska dessa personer "jagas" i form av påminnelser, inkasso och kronofogde. Det är systemet vi har för att förhindra att fler blir skadade.

 

[Rita]

Nä, jag tycker vuxna människor ska betala det de konsumerar.

Sen är det alldeles för enkelt att ta lån. Men tyvärr är det endast de som redan inte kan hantera sin ekonomi som gör det.

Vuxna människor kan och bör ta ansvar för sin ekonomi och även liv.

Jag måste erkänna att denna diskussion gör mig besviken på vad som anses vettigt.

 

[Rita]

Jag hade ett litet företag en gång, men hade många kunder som betalade med faktura. Hade tur med att jag inte fick några problem att få in pengar. Om en kund inte hade betalat en faktura på 10 000 hade det drabbat mig personligen. Sambon hade ett hyreshus med några få hyresgäster tillsammans med två kompisar. Om en person slutade betala hyran gick de back den månaden. Det är inte direkt bara banken eller "sms-lån" som folk med skulder är skyldiga. Små hantverkare, egenföretagare osv kan drivas i konkurs när folk inte betalar sina räkningar.

Men exakt så....

 

[Unafraid]

Ja absolut. Jag menar inte att det inte är ett problem eller att enskilda kan drabbas av att någon inte betalar sina skulder! Men ni valde ju ändå att låta folk handla på faktura. Jag har också haft företag och skickat fakturor men jag lät inte folk handla på kredit på ett sätt som äventyrade min verksamhet.

Alltså att man kan bli av med sin inkomst (utom existensminimum) för resten av sitt arbetsliv, utan rättegång, utan att det reds ut ifall man hade uppsåt, utan att det undersöks om borgenären kört oschysst spel.. är det verkligen rimligt?
I andra fall där man t.ex. använt våld mot människor krävs ju både uppsåt och rättegång för att bli straffad.

Jag håller inte alls med dig. Har man lånat en miljon så får man se till att den betalas tillbaka, även om det tar hela livet. Men man kan ju diskutera till vilken ränta det ska göras däremot.

Om man som företagare inte erbjuder sina kunder faktura när man säljer dyrare grejer lär man ha färre kunder, vilket kan leda till att företaget inte längre går runt.

 

[Enya]

Men det handlar ju ofta inte om direkta lån...bara saker/tjänster som inte betalats för. Trollar du?

Fast alla med skulder har inte saker man inte betalats för, man kan ha skulder på många sätt.

 

[Rita]

Ja absolut. Jag menar inte att det inte är ett problem eller att enskilda kan drabbas av att någon inte betalar sina skulder! Men ni valde ju ändå att låta folk handla på faktura. Jag har också haft företag och skickat fakturor men jag lät inte folk handla på kredit på ett sätt som äventyrade min verksamhet.

Alltså att man kan bli av med sin inkomst (utom existensminimum) för resten av sitt arbetsliv, utan rättegång, utan att det reds ut ifall man hade uppsåt, utan att det undersöks om borgenären kört oschysst spel.. är det verkligen rimligt?
I andra fall där man t.ex. använt våld mot människor krävs ju både uppsåt och rättegång för att bli straffad.

Du skickade fakturor . Kul för dig att du kunde avstå att någon/några gav fan i att betala. Antar du lät det bero där.

Jag ser hellre att jag får betalt och efter det sponsrar något jag själv valt.

Tycker ditt inlägg är helt i det blå.

 

[Rita]

Fast alla med skulder har inte saker man inte betalats för, man kan ha skulder på många sätt.

Absolut...

 

[Trasten]

Men det är alltså OK att företagare drabbas av sina ekonomiska missbedömningar stenhårt och länge? När missade du att företagare är människor?

Jag vet att det finns ganska många småföretagare som blir ganska desillusionerade, och inte förstod att man kan bli skyldig hundratusentals kronor man inte trodde att man riskerade genom att starta en verksamhet och sälja till människor som sedan inte gör rätt för sig.

Nej jag har väl inte skrivit att det är OK? Bara för att en part har mer ansvar än den andre betyder de ju inte att allt är okej!!!

Men jag jämför ju nu med att en privatperson tvingas leva på existensminimum resten av livet. Ett extremt hårt straff enligt mig. De jag känner som har det så har inte heller hamnat där pga en faktura till en hantverkare på 10 000kr om man säger så utan det har i samtliga fall handlat om mer rovdjursaktiga företag.

När det handlar om våldsbrott görs ju en utredning om ifall den åtalade hade uppsåt eller inte. Straffet anpassas lite till vad personen faktiskt gjorde. Jag tycker att det är extremt mycket värre att dra kniv mot någon än att t.ex. leasa en maskin och missförstå avtalet och inte ha rätt försäkring när det går åt helvete. Så jag vill se mer balans.

Men så klart är utgångspunkten att man betalar för sig! Om man har flera borgenärer är det tyvärr olagligt att fokusera på att betala småföretag och låta t.ex. klarna klara sig själva. Jag hade absolut gärna sett att kronofogden prioriterade mindre företag när de fördelar pengar och att de företag som har som affärsidé att köpa fakturor fick finna sig i att komma sist.