Samtyckeslag, juridik

[landsbygdsbo]

Så bra du insett det. Du är nog den som oftast drar upp andras mentala status på buke.

Tror du det, har du källa på det eller går du som vanligt på dina insiktsfulla åsikter

 

[Oldie]

Det du skrev till mig här tolkar jag som att du pratat/uppfostrat din dotter om riskerna med att dricka där bla att bli våldtagen är en av riskerna:

Hur gör du själv då? Det är fortfarande min fråga. Du har ironiserat över den enkla frågan 2 gånger så här långt. Blir det en 3dje gång utan klart svar?

 

[Borttaget konto]

Möjligen slirar jag mest med terminologin här. Men min språkkänsla tar emot när det gäller att något kan vara ett övergrepp om den utsatte inte på något vis tar illa vid sig (blir kränkt). Men å andra sidan tycker jag ju inte att övergrepp och kränkning är synonymer.

Återupptar diskussionen.

Ja du kanske mest slirar med terminologin, men jag tycker också det hela pekar på något som jag ser som viktigt att komma ihåg när man diskuterar övergrepp. Förövaren.

Problemet med att inte kalla det övergrepp så länge offret inte tar illa vid sig, förutom det att offer inte alltid känner igen/reagerar på övergrepp eftersom de så ofta normaliseras och bagatelliseras, är att man bortser från att det finns en förövare. Någon som begår övergreppet.
Alldeles oavsett hur offret reagerar så har ju förövaren, medvetet eller omedvetet, inte försäkrat sig om samtycke och ömsesidighet och istället (i det här fallet) haft sex med en sovande person som varken kan säga ja eller nej till handlingen. Vad ska man kalla det om inte ett övergrepp från hens sida?

Konstigt nog känns det som att vi, trots alla dessa återkommande trådar på ämnet sexualbrott, väldigt sällan diskuterar förövare. När jag nu har tänkt på hur jag ska formulera problemet med förövare, när jag tänker igenom olika typer och vilka konkreta exempel på förövar-mentaliteter (i brist på bättre ord) man kan ta upp så vet jag inte riktigt var jag ska börja, det finns oerhört mycket som aldrig blivit skrivet om förövare trots alla gånger vi diskuterat övergrepp här genom åren.
Det gynnar förstås inte den delen av debatten att det i sådana här trådar alltid förr eller senare dyker upp en och annan användare som vägrar se förövare som just förövare, vägrar diskutera roten till problemet, vägrar se det hela för vad det är, som absolut inte vill lägga fokus på gärningsmännens roll utan hellre lägger allt fokus på offren. Det här ihärdiga tjatet om hur kvinnor borde begränsa sina liv för att inte utsättas för mäns övergrepp är distraherande, man inser att det finns en hel diskussion vi nästan aldrig har eftersom vi i princip aldrig hinner komma dit.

Kort sagt sitter vi i utkanten av ett gigantiskt ämne som vi knappt diskuterat och jag vet inte var jag ska börja, trots att jag har många exempel på hur det här problemet kan se ut. Jag vet inte om det går att förstå vad jag syftar på alls här, men ville ändå kommentera att vi faktiskt nästan aldrig diskuterar förövare och att jag funderar på det men det är svårt och ovant att närma sig ämnet på ett nytt sätt.

 

[landsbygdsbo]

Ha ha ha! Men det var du som började. Så som vanligt så härmar du mig

Så du menar att jag härmar dig med att ta upp mental status...intressant

 

[landsbygdsbo]

Ja. Mot min kropp och mina organ more or less. Att någon bestämmer sig för att våldta mig? Inget ansvar what so ever.

Nej men det är ju det jag hävdat hela tiden, förövaren är 100% ansvarig för sina val o sina handlingar...bra att vi kommit dithän.

 

[Tora]

Hur gör du själv då? Det är fortfarande min fråga. Du har ironiserat över den enkla frågan 2 gånger så här långt. Blir det en 3dje gång utan klart svar?

Jag svarade på den frågan redan första gången du frågade den.
Som jag skrev förut, det underlättar enormt om du faktiskt läser det jag skriver. Jag tom påstår att det faktiskt är en förutsättning för en något sånär vettig diskussion.

 

[Tora]

Så du menar att jag härmar dig med att ta upp mental status...intressant

Nej kära du och vet du vad, jag tror att du är tillräckligt intelligent för att förstå vad jag menade. Eller.....

 

[bumpo]

Nej men det är ju det jag hävdat hela tiden, förövaren är 100% ansvarig för sina val o sina handlingar...bra att vi kommit dithän.

Fast inte av samma anledning som jag...

 

[landsbygdsbo]

Nej kära du och vet du vad, jag tror att du är tillräckligt intelligent för att förstå vad jag menade. Eller.....

Eller

 

[landsbygdsbo]

Fast inte av samma anledning som jag...

Anledningen kan variera men mitt mantra är detsamma och det lägger alla ansvar på den som tar beslutet o utför handlingen...vare sig det gäller att slå eller att supa sig redlös.

 

[Tora]

Eller

Precis

 

[Galant]

Återupptar diskussionen.

Ja du kanske mest slirar med terminologin, men jag tycker också det hela pekar på något som jag ser som viktigt att komma ihåg när man diskuterar övergrepp. Förövaren.

Problemet med att inte kalla det övergrepp så länge offret inte tar illa vid sig, förutom det att offer inte alltid känner igen/reagerar på övergrepp eftersom de så ofta normaliseras och bagatelliseras, är att man bortser från att det finns en förövare. Någon som begår övergreppet.
Alldeles oavsett hur offret reagerar så har ju förövaren, medvetet eller omedvetet, inte försäkrat sig om samtycke och ömsesidighet och istället (i det här fallet) haft sex med en sovande person som varken kan säga ja eller nej till handlingen. Vad ska man kalla det om inte ett övergrepp från hens sida?

Konstigt nog känns det som att vi, trots alla dessa återkommande trådar på ämnet sexualbrott, väldigt sällan diskuterar förövare. När jag nu har tänkt på hur jag ska formulera problemet med förövare, när jag tänker igenom olika typer och vilka konkreta exempel på förövar-mentaliteter (i brist på bättre ord) man kan ta upp så vet jag inte riktigt var jag ska börja, det finns oerhört mycket som aldrig blivit skrivet om förövare trots alla gånger vi diskuterat övergrepp här genom åren.
Det gynnar förstås inte den delen av debatten att det i sådana här trådar alltid förr eller senare dyker upp en och annan användare som vägrar se förövare som just förövare, vägrar diskutera roten till problemet, vägrar se det hela för vad det är, som absolut inte vill lägga fokus på gärningsmännens roll utan hellre lägger allt fokus på offren. Det här ihärdiga tjatet om hur kvinnor borde begränsa sina liv för att inte utsättas för mäns övergrepp är distraherande, man inser att det finns en hel diskussion vi nästan aldrig har eftersom vi i princip aldrig hinner komma dit.

Kort sagt sitter vi i utkanten av ett gigantiskt ämne som vi knappt diskuterat och jag vet inte var jag ska börja, trots att jag har många exempel på hur det här problemet kan se ut. Jag vet inte om det går att förstå vad jag syftar på alls här, men ville ändå kommentera att vi faktiskt nästan aldrig diskuterar förövare och att jag funderar på det men det är svårt och ovant att närma sig ämnet på ett nytt sätt.

Det är ett stort och komplext område som kräver en mer seriös diskussion än den som pågår. Jag önskar att fler som du deltog och att tjafset fick dö ut. Som det är nu väljer jag bort att försöka delta. Det borde jag såklart inte göra med tanke på allvarligheten i dessa frågor men jag blir både sorgsen och irriterad på tonen och oförmågan att pröva sina ståndpunkter. Istället blir det ställningskrig mellan personer som redan tidigare grävt ner sig i sina positioner och tråden handlar mer om deras krig och position än ämnet.

 

[Borttaget konto]

Det är ett stort och komplext område som kräver en mer seriös diskussion än den som pågår. Jag önskar att fler som du deltog och att tjafset fick dö ut. Som det är nu väljer jag bort att försöka delta. Det borde jag såklart inte göra med tanke på allvarligheten i dessa frågor men jag blir både sorgsen och irriterad på tonen och oförmågan att pröva sina ståndpunkter. Istället blir det ställningskrig mellan personer som redan tidigare grävt ner sig i sina positioner och tråden handlar mer om deras krig och position än ämnet.

Jag håller delvis med, samtidigt vet jag hur oerhört svårt det är att lämna sådant oemotsagt och jag är inte säker på att man bör ignorera det helt heller.

Frågan är var gränsen går mellan att försvara kvinnors rättigheter och att dras med i en ond cirkel där man tvingas formulera samma argument på tusen olika sätt och trots detta inte kommer framåt, där all övrig diskussion hamnar i skuggan. Jag har själv varit där, flera gånger, och det är frustrerande men om alternativet är att lämna destruktiva föreställningar utan kommentar kan det vara svårt att hålla sig undan. Det kan också finnas ett egenvärde i att stå upp mot sådant. Kanske särskilt om man själv varit utsatt och i princip drabbas personligen av skuldbeläggande, respektlöshet och okunnighet, det blir ett sätt att stå upp för sig själv och andra utsatta.

En strategi kan vara att man helt enkelt låter den diskussionen pågå parallellt (samtidigt som man för en annan om förövare), eftersom det inte finns något sätt att stoppa den och för att jag nog ändå tycker att man trots allt måste bemöta en viss typ av skadliga resonemang just för att det finns så många drabbade som far illa av sådan retorik. Fast då hänger det på att det finns de som kan driva den andra delen av diskussionen framåt och inte heller låter den kapas.

Jag funderar som sagt på ett inlägg om förövare, alternativt kanske man kan göra en tråd om enbart förövare där man helt enkelt får betrakta inlägg om offer som off topic, men jag tror det är svårt att förhindra att diskussioner om övergrepp tar sådana här destruktiva vändningar och svårt att låta det stå utan att bemöta det. En ond cirkel.

 

[Lobelia]

Tror du det, har du källa på det eller går du som vanligt på dina insiktsfulla åsikter

Källa på vad du skrivit på Buke?

Testa www.bukefalos.com

 

[Lobelia]

Anledningen kan variera men mitt mantra är detsamma och det lägger alla ansvar på den som tar beslutet o utför handlingen...vare sig det gäller att slå eller att supa sig redlös.

Nej du tjatar ditt mantra men när du ska försöka praktisera det så lägger du ansvaret på offret.

 

[landsbygdsbo]

Ett av problemen är ju frånvaron av realism.
Självklart skulle nog alla vilja ha en nollvision vad det gäller våld och övergrepp.
Men så länge människan är människa så lär vi nog få stå ut med olika grader av detta.
När människor hamnar i konflikt och så lägger man till känslomässiga bindningar så uppstår lätt våldsspiraler som samhället har svårt att bryta.

 

[landsbygdsbo]

Källa på vad du skrivit på Buke?

Testa www.bukefalos.com

Då ska jag förklara, om a frågar b efter källa på ett påstående så är det brukligt att b bekräftar sitt påstående med att ange och specificera källan.
Så eftersom du inte lyckas med det så har du tydligen ingen källa och kan därigenom inte presentera den...föga förvånande.

 

[landsbygdsbo]

Nej du tjatar ditt mantra men när du ska försöka praktisera det så lägger du ansvaret på offret.

Så att offret tar ansvar för sina egna handlingar och val är att skuldbelägga ?
Å fan..Jag trodde i min enfald skulden låg hos förövaren och hans val o gärningar...

 

[Lobelia]

Så att offret tar ansvar för sina egna handlingar och val är att skuldbelägga ?
Å fan..Jag trodde i min enfald skulden låg hos förövaren och hans val o gärningar...

Men visa att du tycker det i praktiken.

 

[landsbygdsbo]

Men visa att du tycker det i praktiken.

Suck, kan jag göra det på annat sätt än att säga att varje individ är till 100% ansvarig för sin handlingar och sina val?
Det täcker ju allt, övergrepp, ansvarslöst beteende , stöld o misshandel...