Röntga små hundar?

[Swat]

Sv: Röntga små hundar?

Genom att fundera igenom vilka egenskaper de hundar har som fungerar i vargtäta områden! Är det så svårt att förstå? Formulerar jag mej så otydligt?

Rak fråga:
Vilka egenskaper har de hundar som fungerar bäst vargtäta områden?

Hur skiljer sej dessa hundars egenskaper gentemot de egenskaper som hundar som INTE fungerar väl som jakthundar i vargtäta områden har?

Finns det någon röd tråd egenskapsmässigt hos de hundar som mest frekvent blir tagna av varg i Sverige?

/Swat

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Ja, det är i majoritet drivande hundar som blir tagna av varg, just för att de (som de ska vara) är så fokuserade på sitt jobb att de inte uppmärksammar faran. Drivande hundar kallas lite allmänt för vargwobblers pga detta..

I övrigt saxar jag in några rader från de som svarat på enkäten:

Har drivande hund med god vardagslydnad. Vi håller även på lite med tävlinglydnad. När jag släpper honom i skogen vid jakt sitter han kvar tills han får sitt frihetskommando innan han söker ut. MEN jag skulle aldrig drömma om att ha honom lös i skogen utanför jakten! Han är lydig, javisst, men det går inte att lite på honom. Får han upp ett rådjursspår är han väck. Inkallningen är inte heller att lite på i det läget.

Att det enbart skulle räcka med avsaknad av jaktkläder/vapen för att en jakthund inte skall jaga tror jag alltså inte alls på. (Vissa hundar kan dock säkert vara lösa, tex. stötande hundar och fågelhundar som normalt har en tät kontakt med sin förare.) Däremot menar jag att sammanhanget i stort har betydelse. Hunden märker att det är något lurt på gång, det är en ny plats, nya människor runtomkring, husse/matte beter sig annorlunda än vanligt, etc. Hunden blir osäker/fattar att den skall göra något annat än att jaga. Det är såklart därför det går att tex. tävla lydnad även med en drivande jakthund! Jag skall dock villigt erkänna att jag har hjärtat i halsgropen varje gång metervaran skall ligga plats okopplad, utan förare, fritt ute på ett gärde, där det när som helst kan dyka upp en hare vid horisonten... Det är sådant som gör tillvaron spännande även utanför jaktsäsong !

Skulle man alltså ändå våga sig på att göra MH med en drivande hund? Tveksamt. Närheten till skogen gör det hela lite FÖR spännande

Mina kläder är väl det enda min hund inte fokuserar på......jo kanske hemma innan vi kommit ut.
Men sen hade jag nog kunnat ha bikini utan att avbryta hans jakt.


Ingen hund som jobbar självständigt i skog kan man lita på. Inte om det är en jakthund.

Jag har väl åtminstone haft riktigt bra "lydnad" på min hund.
Om man med lydnad menar att kunna gå fri fot bland en massa andra lösa hundar, lämna kvar, kalla in, gå förbi löptikar och strunta i korvar och såna där grejer.
Men det är ju på övningsplaner där väl nästan de flesta kan ha "lydnad".
I skogen med viltdoft i näsan är det en annan hund! Han kommer dock riktigt bra på inkallning.

Min hund har jag lös året runt. Hon är stötande och kortdrivande så hon återvänder inom 10-15min men far sällan någonstans alls om jag inte följer med lämnar mig bara om om hon känner sig trygg med sin omgivning vilket hon bara gör på min mor och fars gård i övriga fall så vill hon att jag ska följa med. men visst snubblar hon över ett djur så glömmer hon fort husse

Vi snackar alltså INTE hundgårdshundar utan hyfs och fason, utan väluppfostrade hundar med mkt starka jaktinstinkter. Precis som de ska ha eftersom de avlas för jakt!

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Ovanstående visar på att du inte inser hur djupt jaktinstinkterna sitter i vissa (inte alla givetvis) jakthundar och hur fokuserade de blir vid kontakt med spår/luftvittring av det vilt de är framavlade att jaga.

Jag har en liten tik här hemma, som är otroligt socialiserad, uppmärksam, väluppfostrad med bra inkallning osv här hemma, nyfiken och öppen för allt. Samma lilla tik som spontanapporterar potatisar

När hon jobbar kan du stå mitt i löpan utspökad på valfritt sätt och tjoa hur mycket du vill och jag garanterar dig att hon inte skulle ge dig så mycket som en blick. Eller ja, möjligen en snabb blick av förvåning de 10-dels sekunder det tar för henne att runda dig för att fortsätta jobba efter att hon först sprungit in i dina ben pga att du står mitt i löpan..

Jag inser mycket väl detta, jag tycker dock att det rör sig mer om oförighet.
Ja, en jakthund ska vara självständig, men det oroar mig att det finns inivider som är såna jaktidioter att de i stort sett skulle sticka om man råkade tappa linan.

Sedan skriver du förvisso "när hon jobbar". Mig veterligen ska de inte jobba på MH.

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Vi snackar alltså INTE hundgårdshundar utan hyfs och fason, utan väluppfostrade hundar med mkt starka jaktinstinkter. Precis som de ska ha eftersom de avlas för jakt!

Det kan mycket väl ha en etablerad jaktinstinkt, men det som är oroande är att oförigheten är så pass stor att de inte är dresserbara.

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

dubbelt***********

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Poängen är att får hon nosen på ett hare/rå/räv/hjort/grävlingsspår, så går hon in i arbetsläge = skiter i resten av omgivningen och detta är hundar som är avlade att ta upp nattslag/ även äldre spår och den som tvärsäkert påstår att det inte någonstans på/ i omedelbar närhet av den yta som mh går av stapeln finns ett spår efter ett vilt djur som passerat under iaf det närmaste dygnet anser jag vara mkt naiv.

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Det kan mycket väl ha en etablerad jaktinstinkt, men det som är oroande är att oförigheten är så pass stor att de inte är dresserbara.

Så du anser att hundar som de beskrivna ovan är odresserbara?

Intressant!

Tala då om för mig hur du skulle bära dig åt för att göra jakten så totalt ointressant för en jakthund att den totalt ignorerar ett färskt spår av det viltslag den är avlad för att jaga. Och ffa hur det skulle gagna jakthundsaveln???

Ska också tillägga att vi kan bryta våra hundar under jakt, så att ingen får för sig att hundarna jagar dygnet runt tills de ledsnar

 

[Swat]

Sv: Röntga små hundar?

Men om det nu inte är ett problem att hundar tas av varg i Sverige, för det är ju det du säger! Varför blir det alltid ett sånt' ramaskri när det händer?

Hur kan det sedan komma sej att det fins väl fungerande drivande hundar på balkan som kan jaga bland varg...men i Sverige så kallar vi våra drivande hundar för - som du skriver - "varg-vobblers"?

Skall vi - eftersom det inte går att göra något åt det?? - bara acceptera att vi om några år/årtionden inte kommer kunna jaga som vi gör idag - med våra svenska drivande raser?

Inte fundera på vilka egenskaper som gör hundar bättre eller sämre lämpade?

Inte planera vår avel utefter hur jakt/viltvård/djurstammar förändras?

NEJ!! Vi kör bara våra jaktprov! Inga nyheter! Inga planer för att fundera på hur saker och ting kan bli bättre!! Eller?

För 20-25 år sedan så var det vanligt att jakthundar bodde enbart i rastgård!
Hur många gånger jag hört de gamla gubbarna i jaktlaget förklara att "Lydnadsträning förstör jaktlusten!"
Eller kommentarer som "Låt bli och klappa och kela me' hunn'! Han få inte bli nån' blödig fruntimmershund som ska ligga framför brasan!"

Idag är detta lika förkastat som många andra saker som vi gorde på 70-talet!

Varför - istället för att förkasta det TOTALT - fundera på OM Mh-tester kan bidra med något för "jakthunds-raserna" (här buntar jag ihop alla!)?

Varför inte ge det en chans och se om man kan hitta nya infallsvinklar på avel/utveckling inom de olika raserna - som KOMPLEMENT till andra mer rastypiska utvärderingar?

/Swat

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Men om det nu inte är ett problem att hundar tas av varg i Sverige, för det är ju det du säger!

Exakt vart säger jag det?

Lägg aldrig ord som jag inte yttrat i min mun!

 

[Swat]

Sv: Röntga små hundar?

Eftersom du inte verkar anse att det på någotvis kan finnas en vinst i att tänka på hur en hund beter sej i ett vargtätt område när man planerar sin avel, så kan man ju inte anse att det är ett problem!! Eller?

Du skriver:
"Att hundarna fungerar i jakten och på jaktprov är a och o. MH är totalt ointressant för de flesta jägare och uppfödare, då det faktiskt inte har någon större relevans för avelsunderlaget."

Jakten är det enda som har relevans?
Inget annat runt omkring...som tex. överlevnadsgrad?

/Swat

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Hur menar du att mh bättre än ex.vis de jaktprov och björnprov som finns för att bedöma hundarnas egenskaper (inte bara jaktlusten/jaktegenskaperna) på att plocka ut hur ens i närheten av hur en hund agerar om den blir attackerad av en varg under tiden den jobbar och ligga till grund för att dels avgöra om det är en bra hund för jakt i vargrevir och dessutom ligga till grund för att avla fram hundar som undgår att bli attackerade av vargar?

Specifikt vilka av momenten inom dagens mh anser du kunna svara på dessa frågor?

Det tycks mig som att du läser in en smula egna formuleringar och underliga tolkningar i det jag skriver som faktiskt inte ens är i närheten av vad jag skriver och är det något jag har svårt för så är det när andra påstår att deras egna ord är något som jag yttrat.

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Så du anser att hundar som de beskrivna ovan är odresserbara?

Intressant!

Tala då om för mig hur du skulle bära dig åt för att göra jakten så totalt ointressant för en jakthund att den totalt ignorerar ett färskt spår av det viltslag den är avlad för att jaga. Och ffa hur det skulle gagna jakthundsaveln???

Varför skulle jag vilja ta bort jaktlusten på hundarna? Läser du över huvud taget vad jag skriver för jag har inte yttrat något liknande en enda gång? Däremot kritiserar jag att vissa individer har så pass liten förighet att de bara sticker och inte kommer tillbaka på inkallning om de släpps lösa/alt om man tappar ett koppel. Det tyder inte enbart på hög jaktlust utan total avsaknad av oförighet! Vad gör man då om man tappar en hund/alt om den rymmer den perioden (mars-aug) hundar inte får driva efter vilt i skogen?

Ska också tillägga att vi kan bryta våra hundar under jakt, så att ingen får för sig att hundarna jagar dygnet runt tills de ledsnar

Ja, och det är enligt min åsikt så det ska vara. Dina hundar är styrbara och har en viss förighet. Kan du bryta dem där kan du väl bryta dem under ett MH om de skulle sticka?

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Det tycks mig som att du läser in en smula egna formuleringar och underliga tolkningar i det jag skriver som faktiskt inte ens är i närheten av vad jag skriver och är det något jag har svårt för så är det när andra påstår att deras egna ord är något som jag yttrat.

Och därför gör du detsamma?!

 

[Swat]

Sv: Röntga små hundar?

Om du hade läst det jag skrivit så kanske det framgått hur jag tänker:

JAG vet inte vilka egenskaper som är merst önskvärda!

Jag har frågat efter dem, men du har inte svarat, bara ställt motfrågor.

Som jag tänker så är ett av de enklaste sätten att utvärdera vilka egenskaper olika hundar använder vid specifika retningar genom att genomföra ett Mh.

Om vi då börjar genomföra Mh-tester med hundar som fungerar BRA i vargtäta områden som kommer vi troligtvis att se en eller flera röda trådar!
När vi sedan testar andra hundar som kommer ur linjer som fungerar sämre så kommer vi garanterat även där kunna se vilka olika egenskaper som följer olika linjer!

När vi sedan har dessa resultat kan vi använda dem som ett KOMPLEMENT tll björntester, praktiska prov, praktisk jakt osv.

Vad är annars alternativen?
Att chansa och hoppas?

/Swat

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Jag har gång efter gång talat om att jaktinstinkten i många hundar är så djupt rotad (som den ska och mkt djupare än du inser) att detta gör att de om de får spår/vittring i nosen går in i arbetsläge och då är dumpe osv tämligen ointressanta.

En jakthund som slutar jaga pga störning/andra människor i skogen är inte en speciellt bra sådan

Jag har fått den uppfattningen på det du skrivit att du anser att det borde vara en "enkel match" att få jakthundar att inte alls agera utifrån sina jaktinstinkter, att ignorera spår/vittring/jakt pga det är andra männskor i skogen och att konstiga saker sker och att därmed ska de gå att ha lösa utan problem eftersom fokus för dessa jakthundar inte bör ligga på att hitta och jaga vilt enbart pga att det förekommit störningar under "promenaden".

Du anser som jag kan tolka det du skrivit tidigare att jakthundar som kan gå lösa i andra miljöer, har bra inkallning, sköter sig snyggt bland hundar och folk och som bevisligen är väl fungerande hudar i både familjen och samhället är odresserbara pga att de går in i arbetsläge när de får upp vilt/vittring i skogen och därmed inte på sekunden avbryter jakten och vänder åter till föraren.

Har jag uppfattat det du skrivit fel, så ber jag om ursäkt.

Det kan mycket väl ha en etablerad jaktinstinkt, men det som är oroande är att oförigheten är så pass stor att de inte är dresserbara.

Det hade väl varit mer relevant om man visste hur pass mycket lydnad gemene man tränar med sin hund. Sedan är det en sak att vara ute på söndagspromenad i skogen och jakthunden sticker efter ett spår. Det låter dock ganska osannolikt att en hund med normal lydnad (vilket de flesta hundar på ett MH har eftersom att det är unghundar som testas) och socialitet skulle sticka efter älg under ett MH där så mycket annat händer.

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Bra hundar är bra hundar som presterar bra arbeten oavsett om de jagar i vargrevir eller inte.

Huruvida de har oturen att komma i vägen för/bli uppsökt av en eller flera vargar under sitt arbete är inget som man kan avla sig fram till, då den saken inte avgörs av hunden.

Vilka moment i dagens mh menar du talar om hur en jakthund agerar/beter sig om den kommer i närkontakt med björn/varg eller om en älg sparkar den så att den får en luftfärd på 10-15 meter?? Vilka moment i dagens mh har öht någon relevans för jakten och de olika egenskaperna som krävs för att en jakthund ska anses vara fungerande?

Det är ju ni som menar på att mh borde vara ett krav för alla hundar innan avel och då borde ni på att bra sätt kunna motivera vad för värdefullt som inte redan finns inom jakthundsaveln och de prov vi har som ryms inom mh och som faktiskt tillför något i avelsarbetet på jakthundar.

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Jag har gång efter gång talat om att jaktinstinkten i många hundar är så djupt rotad (som den ska och mkt djupare än du inser) att detta gör att de om de får spår/vittring i nosen går in i arbetsläge och då är dumpe osv tämligen ointressanta.

Ja det förstår jag! Men det är ju också ett "resultat" av testet. Sedan är det ju upp till en ev raskommité att värdesätta den reaktionen. En brukshund som reagerar med att ignorera dumpe är oftast dålig då det brukar bero på att den "stänger av"=dåliga nerver. Den orkar helt enkelt inte ta itu med obehaget. Ser man dock att hunden har ett jäkla driv och intresse ut mot skogen är ju det naturligtvis en helt annan sak! Men eftersom att dumpe är i koppel (större delen) så bör ju hunden hinna reagera. Reagerar den inte öht på att en overall smälls upp i ansiktet på den. Ja, då beror det antingen på dåliga nerver eller att något annat upptar intresset.

En jakthund som slutar jaga pga störning/andra människor i skogen är inte en speciellt bra sådan

Nej det håller jag verkligen med om. Men nu är ju MH:t inte så vardagligt utformat. Jag tror att även jakthundar som är ute på span och är inne i sitt skulle reagera om de mitt framför dem smälldes upp en overall! Hunden måste ju uppfatta ett hot eller en överaskning?

Jag har fått den uppfattningen på det du skrivit att du anser att det borde vara en "enkel match" att få jakthundar att inte alls agera utifrån sina jaktinstinkter, att ignorera spår/vittring/jakt pga det är andra männskor i skogen och att konstiga saker sker och att därmed ska de gå att ha lösa utan problem eftersom fokus för dessa jakthundar inte bör ligga på att hitta och jaga vilt enbart pga att det förekommit störningar under "promenaden".

Absolut inte. M

Du anser som jag kan tolka det du skrivit tidigare att jakthundar som kan gå lösa i andra miljöer, har bra inkallning, sköter sig snyggt bland hundar och folk och som bevisligen är väl fungerande hudar i både familjen och samhället är odresserbara pga att de går in i arbetsläge när de får upp vilt/vittring i skogen och därmed inte på sekunden avbryter jakten och vänder åter till föraren.

Har jag uppfattat det du skrivit fel, så ber jag om ursäkt.[/QUOTE]

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Jag har gång efter gång talat om att jaktinstinkten i många hundar är så djupt rotad (som den ska och mkt djupare än du inser) att detta gör att de om de får spår/vittring i nosen går in i arbetsläge och då är dumpe osv tämligen ointressanta.

Ja det förstår jag! Men det är ju också ett "resultat" av testet. Sedan är det ju upp till en ev raskommité att värdesätta den reaktionen. En brukshund som reagerar med att ignorera dumpe är oftast ingen höjdare då det brukar bero på att den "stänger av"=dåliga nerver. Den orkar helt enkelt inte ta itu med obehaget. Ser man dock att hunden har ett jäkla driv och intresse ut mot skogen är ju det naturligtvis en helt annan sak! Men eftersom att dumpe-delen är i koppel (större delen) så bör ju hunden hinna reagera. Reagerar den inte öht på att en overall smälls upp i ansiktet på den. Ja, då beror det antingen på dåliga nerver eller att något annat upptar intresset (Ex vilt).

En jakthund som slutar jaga pga störning/andra människor i skogen är inte en speciellt bra sådan

Nej det håller jag verkligen med om. Men nu är ju MH:t inte så vardagligt utformat. Jag tror att även jakthundar som är ute på span och är inne i sitt skulle reagera om de mitt framför dem smälldes upp en overall! Hunden måste ju uppfatta ett hot eller en överaskning?

Jag har fått den uppfattningen på det du skrivit att du anser att det borde vara en "enkel match" att få jakthundar att inte alls agera utifrån sina jaktinstinkter, att ignorera spår/vittring/jakt pga det är andra männskor i skogen och att konstiga saker sker och att därmed ska de gå att ha lösa utan problem eftersom fokus för dessa jakthundar inte bör ligga på att hitta och jaga vilt enbart pga att det förekommit störningar under "promenaden".

Absolut inte. Men att de ska ha inkallning (vilket du säger att dina har)och inte sticka så fort den inte känner att det är någon som håller i snöret tycker jag ska sitta på en jakthund! Har man en individ som det är "hej då" med så fort den inte är i snöre och att den inte går att bryta. Ja då tycker jag inte att det är en hund man ska jaga med.

Du anser som jag kan tolka det du skrivit tidigare att jakthundar som kan gå lösa i andra miljöer, har bra inkallning, sköter sig snyggt bland hundar och folk och som bevisligen är väl fungerande hudar i både familjen och samhället är odresserbara pga att de går in i arbetsläge när de får upp vilt/vittring i skogen och därmed inte på sekunden avbryter jakten och vänder åter till föraren.

Nej, inte det heller. För det låter som på DIG att jakthundar är odresserbara. Det var jag som ifrågasatte det påståendet då JAG inte anser att de är det (även om det inte är det lättaste). De behöver inte vända på sekunden a´la malinois på lydnadstävlingen. Men visst tycker jag att hundarna ska gå att bryta om man måste!

No hard feelings! Jag ser fortfarande saken ur ditt perspektiv, och skulle knappast se just jakthundar som den hundgruppen där man behöver fokusera på mentalitet i första hand. Men! Jag anser att ett MH går att applicera på en jakthund om man nu skulle vilja det. Samt att jag tror att en jakthund kan genomföra ett MH. Det beskriver ju bara hur hunden reagerar för stunden, oavsett om det är "enligt mallen" eller ej!

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Det är ju ni som menar på att mh borde vara ett krav för alla hundar innan avel och då borde ni på att bra sätt kunna motivera vad för värdefullt som inte redan finns inom jakthundsaveln och de prov vi har som ryms inom mh och som faktiskt tillför något i avelsarbetet på jakthundar.

Hehe, nej. Fortfarande inte Åtminstone inte jag då jag enbart argumenterar för att ett MH går att applicera på alla raser !

 

[Swat]

Sv: Röntga små hundar?

Hur ska jag kunna skriva tydligare!?

Anser du inte att man på någotvis kan tänka på denna problematik när man avlar på jakthundar?

Att det bara är slumpen som avgör vilka hundar som blir tagna?!
Den erfarenheten stämmer inte alls med de jägare jag pratar med som bor i Litauen!
Där anser de helt klart att vissa raser fungerar bättre än andra och att det desutom inom dessa finns linjer som är ytterligare lite bättre.

Men jag inser att vi inte kommer komma någonstans med denna tråd!
Jag anser att det finns fördelar med att alla raser skulle genomföra Mh som en del i utvärderingen av blivande avelshundar! Du anser INTE att det finns någon vits med detta!

Du kommer troligtvis att "vinna", då din inställning är det absolut vanligaste bland många jägare och jakthundsuppfödare!

Men personliga åsikt är dock att vi om 15-20år inte kommer kunna jaga i Sverige som vi gör idag! Inte om viltförvaltningen fortsätter som den gör idag...
Om vi då skall "skrota" våra svenska raser och importera de jakthundar vi behöver från andra delar av världen där tex. vargproblematiken varit en del i avelsurvalet i 100-tals år lär ju framtiden få utvisa!

/Swat