Röntga små hundar?

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Mig veterligen så genomförs MH ofta i skogsnära miljö (de flesta bhkl jag vet om ligger då så till) med hunden lös och de flesta jakthundar går INTE att ha lösa utan att de tämligen omgående går ut på sök..

HUR ska ett mh i den miljön öht kunna genomföras med en jakthund, om den inte är en skoputsare eller har en ägare som verkligen nött in att hunden inte får söka ut utan kommando (inte många jägare som gör det)?

Så om man skulle tappa kopplet på tex en jakthund så är risken väldigt stor att det är "kört"? Att man inte kan kalla in hunden för än den tycker att den arbetat klart? Förlåt om jag missförstår men det lät onekligen väldigt konstigt och oroande att det är SÅ dålig lydnad på jakthundar att de bara sticker så fort de får chansen?

Sedan har jag fortfarande inte skrivit att det ska högprioriteras bland hundar som har andra prov att tillgå. Jag motsa mig det ganska enerverande påståendet att testet skulle vara anpassat till brukshundar och att man inte kan applicera testet på jakthundsraser.

Detta har diskuterats förut och jag vet av erfarenhet att det spelar ingen som helst roll vad jag skriver, för ni som "vet" att mh som det är utformat idag är det bästa som finns för att se mentaliteten på alla raser förstår ändå inte att det inte är det optimala för många raser.

Såja lugn, nu ska vi inte sänka nivån på diskussionen. Jag kan inte minnas att jag skrivit att detta är det optimala för alla raser eller NÅGON ras? Däremot kan jag minnas att jag skrivit att jag tycker att det är ett väldigt bra hjälpmedel och att det går att anpassa efter varje ras oavsett om det är en extrem bruks,vall, sällskaps eller jakthund eftersom att det EJ har med vederbörandes bruksanlag att göra. Dvs man skiter i hundens användningsområde för testet kan ändå inte redovisa för om den kommer att bli duglig för just detta som det är utformat idag, det är väldigt "neutralt".

För mig spelar det roll vad du skriver, men det betyder inte att jag håller med. That's life. Det säger jag för att jag har en hund där man försökt fokusera på jaktanlagen för att eventuellt kunna ta fram en ursprunglig variant av rasen, och föder jag någon gång upp denna ras så kommer MH att vara en hög proritering även om grytprov kommer att premieras högre i mina ögon.

 

[Jenka]

Sv: Röntga små hundar?

Tyckte själv det lät väldigt konstigt men värt att tänka på/kolla upp/få fler åsikter om- hellre otestad än skrämd hund.

En helt annan sak- har för mig att MH krävs för att få tävla bruks, gäller det även spår?

 

[vallhund]

Sv: Röntga små hundar?

Tyckte själv det lät väldigt konstigt men värt att tänka på/kolla upp/få fler åsikter om- hellre otestad än skrämd hund.

En helt annan sak- har för mig att MH krävs för att få tävla bruks, gäller det även spår?

Visst finns det enstaka hundindivider som skulle skita knäck av att delta på ett MH, o de hundarna har nog så stora problem i vardagen att de förmodligen mår bäst av att somna in, eller leva ett liv som prinsessan på ärten.

Spår är en bruksgren, de övriga är sök, rapport o skydd.

 

[Disen]

Sv: Röntga små hundar?

Så om man skulle tappa kopplet på tex en jakthund så är risken väldigt stor att det är "kört"? Att man inte kan kalla in hunden för än den tycker att den arbetat klart? Förlåt om jag missförstår men det lät onekligen väldigt konstigt och oroande att det är SÅ dålig lydnad på jakthundar att de bara sticker så fort de får chansen?

Jag undrar precis samma sak. Nästan alla jägare jag känner (och känner till) har sina jakthundar lösa i skogen utan problem. Det är när de speciella kläderna och utrustningen åker på som hundarna varvar upp och får något svårare att koncentrera sig, men de kommer fortfarande på inkallning i jakten. Undantaget är dom som har sina jakthundar i hundgård och bara tar ut dem till jakten och sen stoppar tillbaka dom igen vid säsongens slut.

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Det är faktiskt inte helt ovanligt att ex.vis älghundar och drivande hundar INTE går att ha lösa i skogen utan att de går ut på sök. Inte heller är det ovanligt att inkallningen inte fungerar bra. Herrejösses.. det är bara att gå på en utställning för ex.vis älghundar/skällande fågelhundar och titta på hur många som inte ens kan bete sig och gå vettigt i koppel

Det är skillnad på jakthundar och jakthundar och det är enligt min erfarenhet av dessa raser (ställande och drivande) mkt få ägare som tränar lydnad i någon större utsträckning med sina hundar och speciellt undviker många att regelbundet ropa in hunden under sök eftersom det faktiskt kan göra hunden mer trångsökt, vilket iofs är önskvärt i södra delarna av landet där såtarna är mindre men generellt sett så vill inte den vanlige jägaren ha en trångsökt hund.

Med min bakgrund inom bhkl, så tränar jag skapligt mkt lydnad med hundarna och även om jag har en bra inkallning på dem, så innebär inte det att de lallar runt i närmorådet om de släpps lösa i skogsmiljö och jag kan inte tänka mig att det är bra ur MH-synpunkt om ägaren måste kalla in hunden (med tillhörande väntan på att den ska återkomma från x antal 100 meter) och hålla den under järnkoll och hela tiden med röst och kroppsspråk stoppa den från att avvika från förarens sida?

Jag utgår alltså från mina jaktraser och hur de flesta sådana hundar fungerar när de släpps lösa i skogen. Det finns som sagt stora skillnader inom de olika jaktraserna på hur de ska agera under jakt och för de raser som jag har är det inte alls önskvärt att ha en hund som knappt försvinner utom synhåll och är ointresserad av diverse viltdofter och spår. De raser jag har måste kunna jobba helt på egen hand och inte på kommando. Det är ju i så fall en rätt gåvolös jakthund (för älgjakt ex.vis) om den agerar på så vis och sådana hundar kallas ganska ofta för "skoputsare"

 

[Disen]

Sv: Röntga små hundar?

Självklart är det skillnad. Det vet jag.

Har sett några olika jakthundar på olika utställningar men faktiskt inte tänkt på hur de sköter sig. Å andra sidan står alla där i sina kläder de har i jakten så det är inte konstigt om hundarna är uppe i varv och stimmar runt.

Jag vet en uppfödare här nere som har sina Drevers lösa. De jagar bara när husse eller matte har sina jaktkläder på sig. Vilket är väldigt imponerande. Detta är bara ett exempel.

Det är säkert skillnad också på var i Sverige man bor, som du nämner, men varför skulle inte en hund i norra Sverige förstå skillnaden mellan när det är jakt och inte? Man har ju andra procedurer (och kanske också kläder?) när det är jakt som när man bara ska ta en promenad. Dessutom måste man ju när som helst i jakten kunna kalla in hunden.

 

[Modig_Korn]

Sv: Röntga små hundar?

Absolut

En hund med E höfter (eller vad nu är den sämsta graden) har väl i princip så grunda höftskålar att benen kan vridas ur led. Att låta en hund med ett sådant gravt fel tävla i en så ansträngande (för leder och ben) tävling/träningsgren är för mig en mardröm och hyfsat otänkbart. Måste göra så ont för hunden

Genomförd röntgen - Hd/Ad, ögonlysning och Mh-test tycker jag borde vara minimum för ALLA individer som skall användas inom avel, OAVSETT ras!

Jag håller med till fullo

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Dessutom måste man ju när som helst i jakten kunna kalla in hunden.

I en ideal värld skulle alla jägare ha 100%-ig inkallning och hundar som inte jagar annat än på kommando kanske, men verkligheten är långt från en ideal värld.

Gjorde en liten undersökning (pågår fortfarande) på ämnet och så här ser det ut just nu:

Och detta är då aktiva jägare som har normaluppfostrade och normallydiga hundar på hemmaplan.

 

[Ciindy]

Sv: Röntga små hundar?

Jag vet inte riktigt vem jag ska svara men hugger din knapp eftersom jag håller med dig.

Tycker att det är rent trams att jakthundar inte går att ha lösa, Jag skulle gissa att det är väldigt få som inte går att ha lösa med träning. Jag lånar hundar hit och dit och är hundvakt och brukar då träna stenhårt en vecka, oftast, nästan alltid så har jag haft hundarna lösa det 2 sista dagarna på den veckan och lös med långlina efter 4 dagar. (Tex. Drevrar, Pointer, Settrar och Jämthund)
Det handlar bara om tid och om man inte har lust att lägga ner den tiden så får man skylla sig själv, tycker inte att något MH ska behöva vara instängslat bara för att jakthundar inte "kan" gå lösa.

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Och hur många jägare tränar sina jakthundar stenhårt på det viset, så att de är 100% pålitliga i att inte dra iväg och komma klockrent på inkallning i alla lägen menar du?

Självklart kan de flesta jakthundar med rätt träning gå att ha lösa och under kontroll, men i realiteten är det ju inte direkt något som de flesta jägare tränar sina hundar i, eller hur? Det har du ju märkt själv enligt vad du skriver och inte tror jag att den gemene jägaren kommer att träna hunden att gå lös i skogen utan att jaga bara för att gå MH. Tror du??

 

[Ciindy]

Sv: Röntga små hundar?

Nej det tror jag inte, men man kan samtidigt inte ändra ett MH för att jägarna inte kan ha sina hundar lösa. Det var mest det jag reagerade på att man ska börja köra MH:n inom stängslat område för att jakthundar ska kunna gå det, det blir helt fel singnaler i längden. Vi måste köra MH.n inom stängsel så jakthundarna kan vara med, betyder det inte att man sänder ut att jakthundar är helt omöjliga att ha lös?

Tror du att dom som är ointresserad av att ha en lydig hund är intresserad av att ha siffror på ett papper? Det tror inte jag.

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Precis min poäng

Att hundarna fungerar i jakten och på jaktprov är a och o. MH är totalt ointressant för de flesta jägare och uppfödare, då det faktiskt inte har någon större relevans för avelsunderlaget.

En vek, osäker hund eller en som inte har mod, dåd och tillräcklig skärpa och som inte klarar av att snabbt avreagera, eller om den är skottberörd i negativ mening är liksom inte heller en bra jakthund, vare sig praktiskt eller på prov och försvinner i princip per automatik från varje normal uppfödares avelsplanering.

De som avlar på dylika hundar är inte att betrakta som seriösa och skulle hur som inte bry sig ett dyft om vad ett ev. mh sade heller om de mot all förmodan skulle gå ett.

 

[Disen]

Sv: Röntga små hundar?

Ett intressant inlägg. Jag skulle dock vilja veta mer. Tex hur hundarna hålls i vardagen kontra hur de då också fungerar i skogen. (Det kanske bara är de 4 som har svarat på första förslaget som faktiskt rastar sina hundar mer än under jakten och som faktiskt lägger lite krut på fungerande hund i vardagen).

Visst är huvudsaken för jakthundarna att de fungerar i just jakten. Man vill att hundarna håller sig nära i ena läget (skogspromenaden) och vill ha vidsträkta sök och självständigt arbete i nästa (jakten). Men det är ju där signalerna kommer in (kläder, rutiner etc).

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Ute under motionering och promenader; i koppel/lina.

I övrigt är de flesta jakthundar i dagsläget också familjehundar så de bor inne med familjen och lever ett ganska normalt hundliv. De flesta jakthundar är dock endast lösa under jaktträning och praktisk jakt.

Jägare om några vet vikten av att inte släppa lös hundar i naturen om det finns risk att de kan dra iväg/jaga, till skillnad från många av övriga hundägare som verkar anse att det går alldeles utmärkt att släppa hundar utan en klockren inkallning utan hänsyn till det vilda djurlivet. Det ser vi ju bevis för bla här på forat titt som tätt...

 

[Swat]

Sv: Röntga små hundar?

Som uppväxt i norrlands inland med jämtar, gråhundar och laikor i varje gård så vet jag att MÅNGA hundägare endast bedömmer en hund utifrån dess egenskaper i skogen! Och tack och lov är väl det!? Att inte dessa raser också drabbats av "utseende-fixerning"!

Men... För mej handlar det dessvärre MYCKET om okunskap!
Hur många jakthundsägare vet ens vad ett Mh är?!
Eller vilken nytta ett dylikt test skulle kunna ha!?

OFTA så möts man ju som "Mh-förespråkare" av just kommentarer som:
* Det är inte intresant för oss eftersom det hunden visar i skogen är det enda viktiga.
* Våra hundar kan inte släppas "hur som helst" utan att jaga.
* Våra hundar ska inte reagera som era brukshundar.
* Testen är inte uppbyggd för att mäta egenskaper som är relevanta för oss.
osv.

Men...
Poängen med ett Mh är ju att se hur olika raser/linjer utvecklas över tid.
Som jag ser på avel/rasutveckling så är det intressant för ALLA raser!

Om i drar det till sin spets så kan vi ju lätt se den ENORMA skilnaden som finns på laikor (jag pratar här om de väststibiriska då det är dem jag "umgås med") som vi importerar mot dem vi föder upp här i Sverige! Trots att det handlar om samma ras, samma jaktsätt och samma jaktprover som de utvärderas på... Våra svenska laikor har på några år tex blivit betydligt mer "vidsökta". Med tanke på spridningen av varg i Sverige så tycker JAG att det är en intressant iakttagelse!
Om vi utvärderar tex. våra laikor med Mh så kan vi säkert se skilnader i både mod, avreaktion och intresset för aktiviteter på distans mellan våra svenska och våra importerade hundar. Om vi på sikt ser en änu större spridning av varg så ÄR detta intressant!! Om vi kan hitta den röda tråden som ger BRA jakthundar som fungerar även i vargtäta områden så vinner ju ALLA på det!

Om vi kan använda Mh som en del i utvärderingen av VILKA egenskaper som är mer uttalade/mindre uttalade på de hundar som fungerar bäst/mindre bra i vargtäta skogar så är väl det intressant? Eller?

Eller vi kanske skall fortsätta köra efter "survival of the fittest"?
De hundar som tas av varg var ju tydligen inte de bäst lämpade för att jaga i vargtäta områden! Och döda hundar är ju svåra att avla vidare på!

/Swat

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Hundar har inte en chans mot varg om de blir attackerade och vad som avgör om de blir attackerade eller inte har heller ingenting med deras förmågor som jakthundar att göra.

Oavsett hur bra mh eller jpr.poäng de har så det kommer aldrig att gå att avla fram jakthundar som pga sina jakt/mentala egenskaper överlever en vargattack i vargområden.

på dig själv

 

[Swat]

Sv: Röntga små hundar?

Jag måste ha uttryckt mej dåligt....

Jag påstår INTE att man via ett Mh kan se om en hund kommer bli attackerad av en varg eller ej!

Jag påstår INTE heller att ett visst Mh ökar hundens överlevnsdschanser vid ett angrepp!!

DÄREMOT! Om vi Mh testar hundar - som KAN jaga i vargtäta områden, som många av våra importer faktiskt kan! - och där kan se "röda trådar" som ger en större sannorlikhet för att hunden har "medfödda egenskaper" som ökar dess chanser att överleva, varför inte använda den utvärderingsmetoden också??

Eller menar du att det är en ren slump att vissa linjer med mycket "rent ryskt"-blod fungerar bättre i "vargtäta skogar" här i Sverige?
Eller att det är en slump att de i öst (Estland, Lettland, Litauen och hela gamla "ryssland") KAN jaga med löshund trots mycket större vargtäthet än i Sverige? Och att vissa uppfödares hundar/linjer verkar mer "rovdjurs-kloka" än andra?

Menar du att dessa egenskaper INTE skulle kunna märkas alls på ett Mh?

Att dessa egenskaper - nyfikenhet, mod, "leklust", "allvars-sidor" osv - inte är exat de samma egenskaper som hunden sedan använder när den arbetar?

I dagsläget så lägger ingen svensk uppfödare vad jag vet någon som helst avelsaspekt på jakten i vargtäta områden, eller??
Finns tänket uttalat inom någon rasklubb alls?

Som jag ser det så KAN avelsarbetet absolut skapa hundar som är mer eller mindre lämpade för jakt i varg-täta områden!

/Swat

 

[MrsScabtree]

Sv: Röntga små hundar?

Och detta är då aktiva jägare som har normaluppfostrade och normallydiga hundar på hemmaplan.

Testet säger vadå? Det hade väl varit mer relevant om man visste hur pass mycket lydnad gemene man tränar med sin hund. Sedan är det en sak att vara ute på söndagspromenad i skogen och jakthunden sticker efter ett spår. Det låter dock ganska osannolikt att en hund med normal lydnad (vilket de flesta hundar på ett MH har eftersom att det är unghundar som testas) och socialitet skulle sticka efter älg under ett MH där så mycket annat händer.

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Definiera bättre lämpade för jakt i vargrevir och hur du menar att man med hjälp av avel ska få de raser som idag jagas med i landet att klara sig undan vargattacker.

 

[Gnist]

Sv: Röntga små hundar?

Det låter dock ganska osannolikt att en hund med normal lydnad (vilket de flesta hundar på ett MH har eftersom att det är unghundar som testas) och socialitet skulle sticka efter älg under ett MH där så mycket annat händer.

Ovanstående visar på att du inte inser hur djupt jaktinstinkterna sitter i vissa (inte alla givetvis) jakthundar och hur fokuserade de blir vid kontakt med spår/luftvittring av det vilt de är framavlade att jaga.

Jag har en liten tik här hemma, som är otroligt socialiserad, uppmärksam, väluppfostrad med bra inkallning osv här hemma, nyfiken och öppen för allt. Samma lilla tik som spontanapporterar potatisar

När hon jobbar kan du stå mitt i löpan utspökad på valfritt sätt och tjoa hur mycket du vill och jag garanterar dig att hon inte skulle ge dig så mycket som en blick. Eller ja, möjligen en snabb blick av förvåning de 10-dels sekunder det tar för henne att runda dig för att fortsätta jobba efter att hon först sprungit in i dina ben pga att du står mitt i löpan..