- Dressyr
- Trådstartare Kissing Spine
- Startdatum
- Status
D
Doneloge
Sv: Rollkür hysteri!
Kan undra varför tre personer behöver påpeka samma sak till mig också, men ändå gör de det. Men jag ska bättra mig till nästa gång...
Kan undra varför tre personer behöver påpeka samma sak till mig också, men ändå gör de det. Men jag ska bättra mig till nästa gång...
D
Doneloge
Sv: Rollkür hysteri!
Jag ser en stor skillnad mellan att hästen går lite bakom lod och att hästen går i rollkur. Hästen kan ju gå några cm bakom lod, men Rollkur enligt mig ser ut som på bilderna.
Jag ser en stor skillnad mellan att hästen går lite bakom lod och att hästen går i rollkur. Hästen kan ju gå några cm bakom lod, men Rollkur enligt mig ser ut som på bilderna.
Sv: Rollkür hysteri!
Jag måste erkänna att jag är en av dom som fuskar och säger rollkur istället för "bakom lod", mest för att få folk inse att de är lite fel ute kanske?
Jag ser också mycket hellre en lååång häst som verkligen sträcker ut sin överlinje och söker sej mot bettet. Det tyder på avslappning tycker jag, och det gäller både det mentala och det fysiska. För att hästen ska slitas så lite som möjligt bör den väl vara avslappnad och nöjd? Särskilt mentalt?
Själv har jag haft stora problem med min förra häst som gått innanför lod, bitvis bokstavligt talat bitit sej i bringan (inte konstant utan som ett missnöjt ryck) den har använt sina bakben bra ändå för det mesta men jag ser det som ett stort problem/misslyckande eftersom det tyder på att den antingen inte accepterar min hand, eller har problem med att länga ut sin överlinje samtidigt som den jobbar. Min tränare tyckte att jag inte skulle bry mej om huvudet, men vara försiktig med att inte ha hård hand. För att han jobbade upp sin styrka ändå i det läget.
Visst fick hästen en bra form bitvis med nosen framför lod och då jobbade den riktigt bra, men vill man inte att själva GRUNDEN ska vara bra hellre än att man har sina glimtar per ridpass?
Och grunden ser jag som lång och låg.. Och att hästen jobbar upp sin samlingsgrad eftersom under ridpasset.
Min reaktion var att nej, så här vill jag inte ha det! Gick tillbaka massor i träningen och jobbade för hand med att ENBART få hästen lååång och låg. Efter bara ett par veckors sådan träning körde hästen fram och ner huvudet själmant när man tog i tyglarna vilket ger ett mycket bättre utgångsläge än en som drar ihop sej.. Man kände sån otrolig skillnad, särskilt t ex i traven där hästen fick en MYCKET rund rygg. Nästa steg var att behålla avslappningen och jobba in samlingen mer eftersom men det är INTE svårt när hästen är så ärlig i sin överlinje tycker jag.
Som Hempfling så fint skrev i "Dansa med hästar" : "Vägen är målet"
Tänker absolut inte klanka ner på de som inte med flit rider sina hästar bakom lod, men att inte ens jobba mot att få hästen framför lod eller med flit dra ihop hästen för att man vill ha den "rund" eller hur det nu uttrycktes, det tycker jag är rent ut sagt tragiskt.
Och har man väl upplevt när ens häst är ÄRLIGT avslappnad i rygglinjen dvs lång i sin överlinje (framåt-/nedåt) så komemr nog de flesta inse att det är något att sträva efter hela tiden. Samlingen, steget och rörelserna borde komma i andra hand.
Kissing Spine skrev:Så fort man får se bilder på andra som rider dreessyr, så kan man ge sig 17 på att några utbrister "aargh! Herregud mänska, vad gör du! Sluta dra ihop hästen, avknäppt i nacken går den etc. etc." Trots att hästen går i en låg, rund form max ett par cm bakom lodplan. Speciellt de som har fina, lovande hästar brukar få höra det här.
Avundsjuka eller okunskap/hjärntvättning? Tror inte att det finns någon som rider sin häst uteslutet bakom lod. Kanske att man måste göra det en period för att få hästen att gå i en rund, låg form och sedan öka trycket bakifrån när den orkar mer, och sätta mer vikt på bakbenen. Personligen tycker jag att det ser värre ut med en lååång häst som inte är bakom lodplan, än en häst som bär sig själv relativt bra och går i en rund form!
Jag måste erkänna att jag är en av dom som fuskar och säger rollkur istället för "bakom lod", mest för att få folk inse att de är lite fel ute kanske?
Jag ser också mycket hellre en lååång häst som verkligen sträcker ut sin överlinje och söker sej mot bettet. Det tyder på avslappning tycker jag, och det gäller både det mentala och det fysiska. För att hästen ska slitas så lite som möjligt bör den väl vara avslappnad och nöjd? Särskilt mentalt?
Själv har jag haft stora problem med min förra häst som gått innanför lod, bitvis bokstavligt talat bitit sej i bringan (inte konstant utan som ett missnöjt ryck) den har använt sina bakben bra ändå för det mesta men jag ser det som ett stort problem/misslyckande eftersom det tyder på att den antingen inte accepterar min hand, eller har problem med att länga ut sin överlinje samtidigt som den jobbar. Min tränare tyckte att jag inte skulle bry mej om huvudet, men vara försiktig med att inte ha hård hand. För att han jobbade upp sin styrka ändå i det läget.
Visst fick hästen en bra form bitvis med nosen framför lod och då jobbade den riktigt bra, men vill man inte att själva GRUNDEN ska vara bra hellre än att man har sina glimtar per ridpass?
Och grunden ser jag som lång och låg.. Och att hästen jobbar upp sin samlingsgrad eftersom under ridpasset.
Min reaktion var att nej, så här vill jag inte ha det! Gick tillbaka massor i träningen och jobbade för hand med att ENBART få hästen lååång och låg. Efter bara ett par veckors sådan träning körde hästen fram och ner huvudet själmant när man tog i tyglarna vilket ger ett mycket bättre utgångsläge än en som drar ihop sej.. Man kände sån otrolig skillnad, särskilt t ex i traven där hästen fick en MYCKET rund rygg. Nästa steg var att behålla avslappningen och jobba in samlingen mer eftersom men det är INTE svårt när hästen är så ärlig i sin överlinje tycker jag.
Som Hempfling så fint skrev i "Dansa med hästar" : "Vägen är målet"
Tänker absolut inte klanka ner på de som inte med flit rider sina hästar bakom lod, men att inte ens jobba mot att få hästen framför lod eller med flit dra ihop hästen för att man vill ha den "rund" eller hur det nu uttrycktes, det tycker jag är rent ut sagt tragiskt.
Och har man väl upplevt när ens häst är ÄRLIGT avslappnad i rygglinjen dvs lång i sin överlinje (framåt-/nedåt) så komemr nog de flesta inse att det är något att sträva efter hela tiden. Samlingen, steget och rörelserna borde komma i andra hand.
Sv: Rollkür hysteri!
självklart är det en skillnad. Rollkur "ser" ju extremt ut, men fokuset är väl ändå inte i slutänden hur det SER UT...utan vad som är skadligt för hästen eller ej? Har man läst effekterna av en för hopdragen/vikt hals, vilket studien på sidan bla. förklarar mycket utförligt genom illustrerande skelett och muskel bilder med förklaringar osv, så förstår man också att även en "liten" bakom lod teknik är att dra sig åt det skadliga hållet. vad är målet med att rida den "lite" bakom lod och tycka att det är förmånligt?
Doneloge skrev:
självklart är det en skillnad. Rollkur "ser" ju extremt ut, men fokuset är väl ändå inte i slutänden hur det SER UT...utan vad som är skadligt för hästen eller ej? Har man läst effekterna av en för hopdragen/vikt hals, vilket studien på sidan bla. förklarar mycket utförligt genom illustrerande skelett och muskel bilder med förklaringar osv, så förstår man också att även en "liten" bakom lod teknik är att dra sig åt det skadliga hållet. vad är målet med att rida den "lite" bakom lod och tycka att det är förmånligt?
Sv: Rollkür hysteri!
Heh... snälla visa inte sånt i tråden blev nog så förskräckt när jag såg det på sidan och kvickt stängde ner!
Jag säger ungefär som mackan precis skrev- det finns inget förmånligt i att rida sin häst bakom lod. Motbevisa gärna, men än så länge är jag övertygad om att det är så. Har aldrig sett en häst gå optimalt och innanför lod.
Så som sagt, skitsamma om nåns häst går innanför lod, man behöver inte skrika "ROLLKUR!!!!" och fördöma utan att veta ryttarens tanke. Men om man vet med sej att man tycker det kan vara fördelaktigt att gå innanför lod eller på något sätt konstruktivt blir jag skraj.
Hoppas vi alla kan vara överens om att kan man jobba sin häst framför lod så GÖR man det?! Och kan man undvika att hästen hamnar bakom lod så gör man det oavsett om det för tillfället känns som att man får sämre form eller samling.?
Heh... snälla visa inte sånt i tråden
blev nog så förskräckt när jag såg det på sidan och kvickt stängde ner! Jag säger ungefär som mackan precis skrev- det finns inget förmånligt i att rida sin häst bakom lod. Motbevisa gärna, men än så länge är jag övertygad om att det är så. Har aldrig sett en häst gå optimalt och innanför lod.
Så som sagt, skitsamma om nåns häst går innanför lod, man behöver inte skrika "ROLLKUR!!!!" och fördöma utan att veta ryttarens tanke. Men om man vet med sej att man tycker det kan vara fördelaktigt att gå innanför lod eller på något sätt konstruktivt blir jag skraj.
Hoppas vi alla kan vara överens om att kan man jobba sin häst framför lod så GÖR man det?! Och kan man undvika att hästen hamnar bakom lod så gör man det oavsett om det för tillfället känns som att man får sämre form eller samling.?
Sv: Rollkür hysteri!
Det är skilldnad på bakom lod och bakom lod
Hästen kan gå kvar i eftergift och trampa under sig samtidigt som den sträcker på ryggmuskulaturen och sänker hela halsen, lodplanet är fortfarande detsamma i jämnförelse med nackenspunkten, dvs vinkeln,...
Det är skilldnad att rida en häst så och bakom lod då hästen knäcker av i nacken och går bakom lod. Då är ryggen, halsen kvar i samma läge men hästen har knäckt av och kan då inte jobba likadant - Alltså det finns nyanser, skilldnader och det behöver inte vara fel att rida bakom lod om man gör det rätt i ett specifikt syfte.
Försök förstå, även om jag inte är så pedagogisk så här fram på nattimmen.
Det är skilldnad på bakom lod och bakom lod
Hästen kan gå kvar i eftergift och trampa under sig samtidigt som den sträcker på ryggmuskulaturen och sänker hela halsen, lodplanet är fortfarande detsamma i jämnförelse med nackenspunkten, dvs vinkeln,...
Det är skilldnad att rida en häst så och bakom lod då hästen knäcker av i nacken och går bakom lod. Då är ryggen, halsen kvar i samma läge men hästen har knäckt av och kan då inte jobba likadant - Alltså det finns nyanser, skilldnader och det behöver inte vara fel att rida bakom lod om man gör det rätt i ett specifikt syfte.
Försök förstå, även om jag inte är så pedagogisk så här fram på nattimmen.
N
Noir3
Sv: Rollkür hysteri!
Nja, Lektra! Det är inte så att detta händer med skelettet om man rider rollkur. Detta är en illustration av hur många tror att hästen är ihopsatt i nacke och huvud. Om du vill titta på skardorna så kolla avsnittet om Heuschmann/Weiler under "Why not?"
De är inte ens säkra på att dessa skador kommer sig av rollkur och förböjning, men Weiler tror det starkt. Dock finns inga bevis.
lektra skrev:Kolla vad de gör med skelettet
Nja, Lektra! Det är inte så att detta händer med skelettet om man rider rollkur. Detta är en illustration av hur många tror att hästen är ihopsatt i nacke och huvud. Om du vill titta på skardorna så kolla avsnittet om Heuschmann/Weiler under "Why not?"
De är inte ens säkra på att dessa skador kommer sig av rollkur och förböjning, men Weiler tror det starkt. Dock finns inga bevis.
N
Noir3
Sv: Rollkür hysteri!
Jag förstår vad du menar, men kalla det inte lodplan om det inte är lodrätt. Lodplanet är alltid lodrätt ovasett om hästen är död och begraven eller stegrar sig. Det är en fysik-term.
Jag håller inte med dig av det skälet att huvudet hänger från nacken som en död vikt. Om hästen håller näsan framför lodplan eller bakom lodplan måste den använda muskler till det. Om den använder muskler för att hålla tillbaka nosen så tränar den fel muskler, också. Dvs, den kan vara avspänd i ryggen och "jobba på bra" men den är ändå spänd i underhalsen.
Halsvinkeln skall öppna sig mer och mer ju lägre halsen är. Men många kan bara inte tro att det är möjligt för hästen att arbeta bra i en sån position, för de har aldrig kännt det eller sett det hända.
Tessan
NoExit skrev:
Jag förstår vad du menar, men kalla det inte lodplan om det inte är lodrätt. Lodplanet är alltid lodrätt ovasett om hästen är död och begraven eller stegrar sig. Det är en fysik-term.
Jag håller inte med dig av det skälet att huvudet hänger från nacken som en död vikt. Om hästen håller näsan framför lodplan eller bakom lodplan måste den använda muskler till det. Om den använder muskler för att hålla tillbaka nosen så tränar den fel muskler, också. Dvs, den kan vara avspänd i ryggen och "jobba på bra" men den är ändå spänd i underhalsen.
Halsvinkeln skall öppna sig mer och mer ju lägre halsen är. Men många kan bara inte tro att det är möjligt för hästen att arbeta bra i en sån position, för de har aldrig kännt det eller sett det hända.
Tessan
C
Ciazon
Sv: Rollkür hysteri!
Jag är inte för rollkur, men jag undrar varför alla har hakat upp sig på att vissa hästar går några cm bakom lod ibland (helst unga hästar, eller hästar som inte är mycket ridna). Känns som det är rena hysterin . En häst kan faktiskt gå lång och låg utan att bli förstörd. Varför är det inte lika stor debatt om alla hästar som är totalt ihopdragna med huvudet så högt och nacken så ihop (svårt att förklara vad jag menar) att de ser ut som om de skall dö av andningssvårigheter. Dessutom så har dessa hästar en riktig ordentlig underhals vilket inte alls är snyggt. Känns inte som detta är en optimal ridningsform det heller.
Jag är inte för rollkur, men jag undrar varför alla har hakat upp sig på att vissa hästar går några cm bakom lod ibland (helst unga hästar, eller hästar som inte är mycket ridna). Känns som det är rena hysterin
. En häst kan faktiskt gå lång och låg utan att bli förstörd. Varför är det inte lika stor debatt om alla hästar som är totalt ihopdragna med huvudet så högt och nacken så ihop (svårt att förklara vad jag menar) att de ser ut som om de skall dö av andningssvårigheter. Dessutom så har dessa hästar en riktig ordentlig underhals vilket inte alls är snyggt. Känns inte som detta är en optimal ridningsform det heller.Sv: Rollkür hysteri!
Alltså, poängen är väl att hästen inte behöver gå innanför lod för att vara lång och låg. Självklart kan man inte begära en perfekt form av en unghäst, men frågan är om man itne kan kräva av en RYTTARE som anser sej vara duktig nog att rida unghästar att den ska se till att den går i ett bra utgångsläge? Och innanför lod är aldrig ett BRA utgångsläge möjligtvis ett mellansteg tills man kommer underfund med vad som felas i fysik/utbildning/ridning.
Nu tror jag inte hysterin är riktigt såå stor på hästar som är låga i formen (långa vill jag inte kalla det om de är innanför lod) utan snarare de som ser samlade ut men som känns "ihoptryckta".
Alltså, poängen är väl att hästen inte behöver gå innanför lod för att vara lång och låg. Självklart kan man inte begära en perfekt form av en unghäst, men frågan är om man itne kan kräva av en RYTTARE som anser sej vara duktig nog att rida unghästar att den ska se till att den går i ett bra utgångsläge? Och innanför lod är aldrig ett BRA utgångsläge möjligtvis ett mellansteg tills man kommer underfund med vad som felas i fysik/utbildning/ridning.
Nu tror jag inte hysterin är riktigt såå stor på hästar som är låga i formen (långa vill jag inte kalla det om de är innanför lod) utan snarare de som ser samlade ut men som känns "ihoptryckta".
Sv: Rollkür hysteri!
Tillägg: Poängen med underhalsen är väl också att hästar som går innanför lod (om så bara nån cm) alltid bygger lite underhals, oavsett om den går i låg eller hög form.
Som du kanske såg på beskrivningen i länken, på bilderna framförallt, så måste hästen bära upp sitt huvud i en annan vinkel och spänner då underhalsen. Huvudet väger ändå en hel del på en häst.
Tillägg: Poängen med underhalsen är väl också att hästar som går innanför lod (om så bara nån cm) alltid bygger lite underhals, oavsett om den går i låg eller hög form.
Som du kanske såg på beskrivningen i länken, på bilderna framförallt, så måste hästen bära upp sitt huvud i en annan vinkel och spänner då underhalsen. Huvudet väger ändå en hel del på en häst.
Sv: Rollkür hysteri!
jag tycker du har allt om bakfoten, du verkar dra ett lika med tecken mellan lång och låg och bakom lod???? det är ju två helt skilda saker?
dessutom är det som Totola säger, debatten om för högt hopdragna hästar är minst sagt stor....!
Ciazon skrev:Jag är inte för rollkur, men jag undrar varför alla har hakat upp sig på att vissa hästar går några cm bakom lod ibland (helst unga hästar, eller hästar som inte är mycket ridna). Känns som det är rena hysterin
jag tycker du har allt om bakfoten, du verkar dra ett lika med tecken mellan lång och låg och bakom lod???? det är ju två helt skilda saker?
dessutom är det som Totola säger, debatten om för högt hopdragna hästar är minst sagt stor....!
L
Lord Owen
Sv: Rollkür hysteri!
Men fortfarande är det olika grader av samma sak, alltså blir biverkningarna de samma fast om än i olika grad. Man måste ju kunna dra egna slutsatser också..
Doneloge skrev:
Men fortfarande är det olika grader av samma sak, alltså blir biverkningarna de samma fast om än i olika grad. Man måste ju kunna dra egna slutsatser också..
D
Doneloge
Sv: Rollkür hysteri!
Till Mackan också!
Frågan är vad som är mer skadligt, en häst som går lite bakom lod eller en häst som inte jobbar alls. Jag förstår verkligen inte denna hysteri när man säger att man är nyfiken att se en studie om hur hästar påverkas av att ridas lite bakom lod. Folk verkligen hoppar på en. Jag ser ingen mening med att låsa sig till ett "ridsätt", utan tycker allt är intressant och väljer sedan själv vad jag tycker är bra och vill använda mig av. Det måste ju finnas fördelar med Rollkur, annars skulle inte folk rida så, men det betyder inte att jag eller någon annan tycker att våra hästar ska utsättas för detta. Jag tänker inte skriva mina egna tankar om Rollkur i denna tråd, då jag inte ser att det skulle leda till nånting.
Till Mackan också!
Frågan är vad som är mer skadligt, en häst som går lite bakom lod eller en häst som inte jobbar alls. Jag förstår verkligen inte denna hysteri när man säger att man är nyfiken att se en studie om hur hästar påverkas av att ridas lite bakom lod. Folk verkligen hoppar på en. Jag ser ingen mening med att låsa sig till ett "ridsätt", utan tycker allt är intressant och väljer sedan själv vad jag tycker är bra och vill använda mig av. Det måste ju finnas fördelar med Rollkur, annars skulle inte folk rida så, men det betyder inte att jag eller någon annan tycker att våra hästar ska utsättas för detta. Jag tänker inte skriva mina egna tankar om Rollkur i denna tråd, då jag inte ser att det skulle leda till nånting.
- Status
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Lena Natt och Dag åtalas för två brott
- Hästnyheter Ja, du brukar göra det. Sanningen kommer ut ändå...
- Bowman
- Svar: 34
- Visningar: 2 554
- Hästnyheter
-
Så skyddar du hästen vid brand – en guide för hästägare
- Hästnyheter Lättillgängliga grimmor, hagar att evakuera till och brandövning (iaf gå igenom rutiner med alla som är i stallet om man inte övar...
- Blyger
- Svar: 4
- Visningar: 190
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Vilket är ert favoritgodis?- Tjatter Jag är tvärtom. Gillar lakrits och mint mest. Men om jag ska äta choklad så håller jag med om att apelsinsmak är väldigt gott! 🧡
- saltakatten
- Svar: 269
- Visningar: 6 032
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Oseriös avel 2023- Hundavel & Ras Bekanta till ena grannen har en MAS... och det är ett litet kräk, helt ärligt. Det är en sådan hund som jag absolut inte går i närheten...
- athena_arabians
- Svar: 1 301
- Visningar: 133 300
- Hund
Hästrelaterat
-
Uppdateringstråd #2- Gnägg Ja det är en del kilo 🫣 Jag ska räkna ut vad resten väger och jämföra med vad jag ”skulle” fått. Sedan nästa gång jag är där ska jag ta...
- Emuliiaa
- Svar: 57
- Visningar: 4 105
- Hästmänniska
-
Bildtråd- Gnägg Ser nästan ut som en glitch i Matrix. Hade hästarna bara haft samma färg. Två glada hästar som fått pulsa i snö och som ni ser blåser...
- Efwa
- Svar: 114
- Visningar: 7 618
- Hästmänniska