Papparollens förändring under senare tid?

[Sedna]

Fast som det är skriver flera gånger det skulle inte vara ett "tvång" utan bara ett kriterier för att få maximal ersättning. Om någon vill vara hemma utan ersättning är det helt upp till dem.

Och det är där jag tror att man missar möjligheten till verklig jämställdhet i och med att det endast är kvinnor som kommer vara hemma helt utan ersättning. Du menar att det är helt upp till dem själva, men det är ju inte sant. Valen påverkas av samhällsstrukturerna. Ojämställdhet råder som bekant på fler områden och det är ojämställdheten i stort som måste påverkas. Genom delad föräldraledighet försvårar man för kvinnor att leva utifrån den befintliga normen, papporna får egentligen ingen annan möjlighet än de redan har. Då papporna redan får hälften av dagarna, däremot tar de inte ut de dagar de får. Det är heller inget de kommer måsta göra om dagarna blir låsta till pappan. Hur garanterar vi att dagarna nyttjas av papporna så som de borde?

I dessa frågor tycks det ofta landa på att det är kvinnorna som ska ändra sig, i detta fall arbeta mer. När det som egentligen behövs är att män lever mer utifrån den typiska kvinnorollen (att vårda barn och hem).

 

[Roheryn]

Fast som det är skrivet flera gånger det skulle inte vara ett "tvång" utan bara ett kriterie för att få maximal ersättning från staten. Om någon vill vara hemma utan ersättning är det helt upp till dem.

Självklart är det inget tvång att utnyttja föräldraförsäkringen eller att vara ledig en viss tid. Tror däremot att många ändå skulle UPPFATTA det som en rejäl försämring av denna förmån om den blev helt individualiserad.

 

[Sedna]

Kvinnor ska, med delad föräldraförsäkring, pressas ur en roll som samhället i övrigt pressar in kvinnor i. Ofta verkar det vara förhållandevis jämställda kvinnor som går i täten och tror att alla andra familjer enkelt kan anmma deras jämställda levnadssätt utan uppoffringar.

 

[inverterad]

Men det är väl ingen som har påstått att enbart jämställd föräldraförsäkring automatiskt ger jämställdhet på alla plan? Bara att det är ett steg på vägen.

 

[Sedna]

Men det är väl ingen som har påstått att enbart jämställd föräldraförsäkring automatiskt ger jämställdhet på alla plan? Bara att det är ett steg på vägen.

Och jag tror det steget är för tidigt när man sätter det i relation till samhället i övrigt. Delad föräldraförsäkring riskerar därför att bli kontraproduktiv. Men detta har jag redan redogjort för. I grunden tycks vi alla vara eniga om att jämställdhet är målet, oenigheten ligger i hur man når målet.

 

[ako]

Fast som det är skrivet flera gånger det skulle inte vara ett "tvång" utan bara ett kriterie för att få maximal ersättning från staten. Om någon vill vara hemma utan ersättning är det helt upp till dem.

Fast i en familj där ingen har särskilt hög inkomst är kanske inte det riktigt görligt i praktiken, och då blir det ju faktiskt barnen på individnivå som drabbas negativt för att samhället vill göra något ”för den goda saken”.

 

[Lazy Lady]

Och jag tror det steget är för tidigt när man sätter det i relation till samhället i övrigt. Delad föräldraförsäkring riskerar därför att bli kontraproduktiv. Men detta har jag redan redogjort för. I grunden tycks vi alla vara eniga om att jämställdhet är målet, oenigheten ligger i hur man når målet.

Föräldraförsäkringen känns som en väldigt liten del i ett större problem. Det är trots allt en väldigt kort tid i livet man är föräldraledig.

 

[inverterad]

Fast i en familj där ingen har särskilt hög inkomst är kanske inte det riktigt görligt i praktiken, och då blir det ju faktiskt barnen på individnivå som drabbas negativt för att samhället vill göra något ”för den goda saken”.

Men om båda föräldrarna har relativt låg inkomst så är det ju bara att de delar rakt av och tar ut maximalt antal dagar? De behöver ju inte vara hemma ett halvår i taget om de inte vill - det går utmärkt att dela lika och vara hemma båda två i olika grad.

 

[inverterad]

Föräldraförsäkringen känns som en väldigt liten del i ett större problem. Det är trots allt en väldigt kort tid i livet man är föräldraledig.

Jag anser att det är en väldigt viktig del, både som symbol och som praktisk handling, därför att delad föräldraförsäkring skulle signalera att både mammor och pappor är lika mycket föräldrar från första början, och att den omhändertagande rollen tillhör båda könen lika mycket, vilket enligt mig skulle göra mycket för att bryta upp de stela könsroller vi idag brottas med.

 

[Sedna]

Fast i en familj där ingen har särskilt hög inkomst är kanske inte det riktigt görligt i praktiken, och då blir det ju faktiskt barnen på individnivå som drabbas negativt för att samhället vill göra något ”för den goda saken”.

Ja barnperspektivet är helt förbisett.

 

[Sedna]

Jag anser att det är en väldigt viktig del, både som symbol och som praktisk handling, därför att delad föräldraförsäkring skulle signalera att både mammor och pappor är lika mycket föräldrar från första början, och att den omhändertagande rollen tillhör båda könen lika mycket, vilket enligt mig skulle göra mycket för att bryta upp de stela könsroller vi idag brottas med.

Men dagarna fördelas ju redan 50/50 (med flexibilitet) så det budskapet finns redan där. Tror det finns en övertro till att en delad föräldraförsäkring sänder signaler som påverkar i den omfattningen. Inte så att någon kommer tänka ”Nu kan vi dela rakt av!”, för den möjligheten finns ju redan.

 

[WildWilma]

Och jag tror det steget är för tidigt när man sätter det i relation till samhället i övrigt. Delad föräldraförsäkring riskerar därför att bli kontraproduktiv. Men detta har jag redan redogjort för. I grunden tycks vi alla vara eniga om att jämställdhet är målet, oenigheten ligger i hur man når målet.

Vilka andra sätt ska samhället använda istället för att uppnå det målet?

Rent konkret alltså.

Jag tror knappast att det löser hela problemet men att det kan vara en liten pusselbit att på sikt få en bättre jämställdhet.

 

[inverterad]

Men dagarna fördelas ju redan 50/50 (med flexibilitet) så det budskapet finns redan där. Tror det finns en övertro till att en delad föräldraförsäkring sänder signaler som påverkar i den omfattningen. Inte så att någon kommer tänka ”Nu kan vi dela rakt av!”, för den möjligheten finns ju redan.

Möjligheten finns men utnyttjas inte - alltså behövs styrmedel för att få till stånd en förändring. Budskapet just nu är att varje familj får dela helt fritt förutom 3 öronmärkta månader, och det har uppenbarligen inte gett tillräcklig effekt.

 

[Sedna]

Vilka andra sätt ska samhället använda istället för att uppnå det målet?

Rent konkret alltså.

Jag tror knappast att det löser hela problemet men att det kan vara en liten pusselbit att på sikt få en bättre jämställdhet.

Mer jämställd arbetsmarknad t.ex. men det resonemanget har jag redan presenterat.

 

[Sedna]

Möjligheten finns men utnyttjas inte - alltså behövs styrmedel för att få till stånd en förändring. Budskapet just nu är att varje familj får dela helt fritt förutom 3 öronmärkta månader, och det har uppenbarligen inte gett tillräcklig effekt.

Ja och jag vill skapa incitament som föder en vilja att dela och inte styrning från staten som uppfattas som tvång. Det är som sagt om vägen vi är oense. Min åskådning är mer liberal.

 

[kevina]

Föräldraförsäkringen känns som en väldigt liten del i ett större problem. Det är trots allt en väldigt kort tid i livet man är föräldraledig.

Grejen är ju att det fortsätter i samma spår.
Hon är föräldraledig mest pga hon har lägst ekonomi. Under de åren hon är föräldraledig kan pappan satsa mkt på jobbet. Han får högre lön och kommer vidare.
Efter tex två föräldraledigheter har löneskillnaden blivit ännu större och hon går ner i arbetstid pga hon tjänar minst.
Enligt statistik så ser man ju att de stora löneskillnaderna kommer när ett par får barn. Då drar männen ifrån.
Sen ser man också på statistik att männen jobbar mest i sitt yrkesliv under tiden de har små barn. Kvinnorna tvärtom.

Jag kan tycka att folk får göra de val de vill men... då får man också förstå konsekvenserna.
Varför ska en arbetsgivare satsa på kvinnor i barnafödande ålder om det ändå är bättre att satsa på en man? Eller att man måste förstå att ens val har konsekvenser både på individ och samhällsnivå.

 

[MiniLi]

Fast då är det ju det där som vissa av oss känner lite är jämställdhetsiver in absurdum. Kvinnor är gravida och föder barnet och är gjorda för att amma. Allt annat vad gäller barnskötsel kan män göra precis lika bra (inklusive mata ur flaska), men om amningen fungerar och mamman är bekväm med att amma så är det liksom så vi är skapta och varför då inte utnyttja den finurligt konstruerade människokroppen? Sedan är det ju jättebra om man vill och kan flaska också eftersom det ger en större frihet för mamman och att pappa och barn kan vara ensamma lite längre stunder även tidigt, men oavsett hur man väljer att mata sitt barn så tycker jag att man ska välja det utifrån vad som passar en själv, inte för att sprida ett politiskt budskap.
Själva i vår familj har ju pappan kunnat flaska alla tre barnen vid behov och det har ju varit skönt, men t o m innan vi började med det vid någon månads ålder så kunde jag åka hemifrån ett par timmar efter att ha ammat ordentligt innan
och lämna barn och pappa med varandra. För mig var det helt självklart att han var lika mycket förälder och att barnet var i tryggt förvar med honom, så detta med att ”våga låta pappan träda in” har inte bara med mjölkadministration utan även med inställning att göra.
Som jag skrev innan så är ju inte matning det enda sättet att ge närhet och anknytning med heller; om föräldrarna vill så går det utmärkt att hänga mycket med pappa och att bli två primärfäräldrar även i fall där man inte flaskar.

Och nu tycks du argumentera mot påhittade påståenden för om du läser mina inlägg så står det ingenting om någon ska tvingas eller övertalas till att pumpa.
Jag har aldrig sagt att någon ska pumpa ”för att driva ett politiskt budskap”.

Det är så sjukt tröttsamt att försöka diskutera när ni är flera som inte verkar läsa inläggen ordentligt.
Jag diskuterar gärna detta, men inte på det här sättet. Om ni envisas med att slåss mot halmbockar får ni göra det utan mig.

 

[ako]

Vilka andra sätt ska samhället använda istället för att uppnå det målet?

Rent konkret alltså.

Jag tror knappast att det löser hela problemet men att det kan vara en liten pusselbit att på sikt få en bättre jämställdhet.

I alla frågor är kanske inte reglerande lagstiftning det bästa. Är ändamålet ”en liten pusselbit mot ökad jämställdhet” värt medlen att man i praktiken tar bort möjligheten till flexibilitet i föräldraförsäkringen och därmed faktiskt försvårar möjligheten att vara hemma med små barn för många familjer (med konsekvensen att ännu yngre barn kommer att då gå mer tid på förskolan)? Jag tycker som bekant inte det- det måste finnas andra pusselbitar att lägga som inte försämrar för dem föräldraförsäkringen är tänkt för- nämligen barnen.

 

[ako]

Och nu tycks du argumentera mot påhittade påståenden för om du läser mina inlägg så står det ingenting om någon ska tvingas eller övertalas till att pumpa.
Jag har aldrig sagt att någon ska pumpa ”för att driva ett politiskt budskap”.

Det är så sjukt tröttsamt att försöka diskutera när ni är flera som inte verkar läsa inläggen ordentligt.
Jag diskuterar gärna detta, men inte på det här sättet. Om ni envisas med att slåss mot halmbockar får ni göra det utan mig.

Fast du skriver ju faktiskt upprepade gånger att man som enskild person kan göra på ett visst sätt för att sprida ringar på vattnet. Det tolkar jag just som att göra på det sättet med syftet att påverka andra att göra likadant och på så sätt påverka politiskt i viss mån. Menar du att jag misstolkar dig där? Förklara gärna i så fall ! Jag har aldrig påstått att du har skrivit något om varken tvång eller övertalning, men däremot har du flera gånger använt uttrycket ”uppmuntra till” angående flaskning. När vi fick vårt första barn var MVC helt klart positiva och hjälpsamma när jag sa att vi ville försöka delvis kunna flaska (för vardagens och allas väls skull - inte med någon ideologisk baktanke) och hjälpte till med tips om hur vi skulle göra. Det verkade inte direkt vara någon ovanlig fråga. Det rimliga är väl information och sakkunnig stöttning oavsett hur man än vill göra?
Och som sagt- jämställt föräldraskap och två primärfäräldrar bör väl på något sätt vara normen hur som helst tänker jag- oavsett hur barnet får i sig mjölk de första 6 månaderna.

 

[inverterad]

Ja och jag vill skapa incitament som föder en vilja att dela och inte styrning från staten som uppfattas som tvång. Det är som sagt om vägen vi är oense. Min åskådning är mer liberal.

Ja, i det här fallet verkar vi ha olika stor tilltro till människans förmåga att fatta välgrundade beslut som inte är baserade på normer och känslor i första hand. Jag är socialliberal och verkligen för människans valfrihet, men jag menar att den friheten hämmas av normer, och för att bryta normerna måste ibland styrmedel till. Förutom det måste attityder ändras, och det kan ju alla hjälpa till med, genom diskussioner på diskussionsforum till exempel, och såklart även samtal i verkliga livet.