Nyanlända och migrationspolitiken

[Snubbelfot]

Stackars oss.
Vi sitter verkligen i skiten.
Jag menar, inte litet småpyrt som en sådan där förlustskapande lyxflykting.
Utan alldeles oerhört djupt och hårt i skiten.
Vi kan komma att behöva offra så mycket.
Kanske bara åka på skidsemester vartannat år. Byta bil vart femte år istället för vart tredje. Stryka guacamolen till tacomyset på fredagar. Kanske gå ner till 10 Mbit/s på bredbandsabonnemanget. Vi kanske måste skicka med barnen matlåda till skolan en dag i veckan. Kanske, Gud förbjude, skära ner nån smula på kostnaderna kring vår hästhobby, visserligen ett av de dyraste fritidsintressen man kan ha, men ändå.
Fy fasen, detta blir hårt. Jag tror jag måste emigrera.

 

[sjoberga]

Håller med dig om att det är nödvändigt att vilja lära sig språket, men tyvärr inte tillräckligt. I många fall är det orealistiskt att förvänta sig att en analfabet i vuxen ålder ska kunna tillägna sig tillräcklig läsfärdighet och språkfärdighet.

Det är bara att kontrollera resultaten på svenska-kurserna för invandrare. Trots gedigna undervisningsinsatser av kompetenta och entusiastiska lärare i en tid när mottagningsresurserna inte var så belastade som de är nu, är resultaten ganska magra bland invandrarkvinnor från Somalia till exempel. Det har inte att göra med att somaliska kvinnor är dummare än vi, utan att de har vuxit upp i en kultur där varje intellektuell ansträngning från deras sida aktivt har motarbetats.

Det är oändligt mycket svårare för en vuxen människa att lära sig läsa, och lära sig ett nytt språk om man inte tränat hjärnan på sådana färdigheter från småbarnsålder, än för en sex- eller sjuåring, och det är ett faktum som inte kommer fram i dagens debatt där utbildning ska lösa alla integrationsproblem. Tyvärr är man oanställbar som icke-svensktalande analfabet, och i många fall också outbildningsbar för svensk arbetsmarknad.

Och då är slutsatsen att dessa kvinnor ska nekas att söka skydd från krig och förföljelse i Sverige?

 

[landsbygdsbo]

Och då är slutsatsen att dessa kvinnor ska nekas att söka skydd från krig och förföljelse i Sverige?

Den diskussionen kan man ta när den första är avklarad. DVS. hur det hela ska finansieras.

Som jag hävdat hela tiden, vi ska hjälpa. Men inte med en åsnas envishet utan bara till den punkt där samhället av ekonomiska och praktiska skäl säger stopp. Just så som sittande regering tvingades göra.

 

[Similitude]

Håller med dig om att det är nödvändigt att vilja lära sig språket, men tyvärr inte tillräckligt. I många fall är det orealistiskt att förvänta sig att en analfabet i vuxen ålder ska kunna tillägna sig tillräcklig läsfärdighet och språkfärdighet.

Det är bara att kontrollera resultaten på svenska-kurserna för invandrare. Trots gedigna undervisningsinsatser av kompetenta och entusiastiska lärare i en tid när mottagningsresurserna inte var så belastade som de är nu, är resultaten ganska magra bland invandrarkvinnor från Somalia till exempel. Det har inte att göra med att somaliska kvinnor är dummare än vi, utan att de har vuxit upp i en kultur där varje intellektuell ansträngning från deras sida aktivt har motarbetats.

Det är oändligt mycket svårare för en vuxen människa att lära sig läsa, och lära sig ett nytt språk om man inte tränat hjärnan på sådana färdigheter från småbarnsålder, än för en sex- eller sjuåring, och det är ett faktum som inte kommer fram i dagens debatt där utbildning ska lösa alla integrationsproblem. Tyvärr är man oanställbar som icke-svensktalande analfabet, och i många fall också outbildningsbar för svensk arbetsmarknad.

Du har rätt. Jag motsäger mig icke. Däremot vet jag att det är väldigt många som inte bryr sig och inte vill lära sig. Och hur vi än bär oss åt kommer vi aldrig att nå alla.

 

[lil-sis]

Du har rätt. Jag motsäger mig icke. Däremot vet jag att det är väldigt många som inte bryr sig och inte vill lära sig. Och hur vi än bär oss åt kommer vi aldrig att nå alla.

Vi behöver inte nå alla heller. Så länge vi når de flesta.

 

[Liran]

Och då är slutsatsen att dessa kvinnor ska nekas att söka skydd från krig och förföljelse i Sverige?

Nej, det är din slutsats. Slutsatsen är att alla invandrare och flyktingar inte alltid går att utbilda till goda skattebetalare. Överhuvudtaget är det osmakligt att företrädare för regering och riksdag hävdar att vi inte bara gör en god gärning, utan också en god affär när vi tar emot flyktingar. Det är självklart att det kostar och måste få kosta när vi tar emot människor som flyr från krig, svält eller förtryck.

Det vore anständigt att få siffror på aktuella och kommande kostnader från statistiska centralbyrån, i stället för att folk själva ska leta information på mer eller mindre suspekta siter på nätet. Att kompetensen och informationen finns på SCB för att ta fram de här siffrorna vet vi.

Sedan kan vi debattera vad som ska prioriteras och hur den gemensamma budgeten ska se ut.

 

[sjoberga]

Nej, det är din slutsats. Slutsatsen är att alla invandrare och flyktingar inte alltid går att utbilda till goda skattebetalare. Överhuvudtaget är det osmakligt att företrädare för regering och riksdag hävdar att vi inte bara gör en god gärning, utan också en god affär när vi tar emot flyktingar. Det är självklart att det kostar och måste få kosta när vi tar emot människor som flyr från krig, svält eller förtryck.

Det vore anständigt att få siffror på aktuella och kommande kostnader från statistiska centralbyrån, i stället för att folk själva ska leta information på mer eller mindre suspekta siter på nätet. Att kompetensen och informationen finns på SCB för att ta fram de här siffrorna vet vi.

Sedan kan vi debattera vad som ska prioriteras och hur den gemensamma budgeten ska se ut.

Självklart är det en god affär för samhället. Motsatsen vore en enorm kostnad, om än inte strikt ekonomiskt på kort sikt.

Att hjälpa människor på flykt är en av de saker som gör att vi ens har ett samhälle av värde.

 

[Raderad medlem 6459]

Blandar man in dom i ''våra'' samhällen och ''våra'' kvarter istället för att chasa bort dom till ''sina egna'' skulle det se mycket bättre ut.

Ja, eller så kan ju svenskar sluta flytta ifrån områden så fort det börjar bo invandrare där? Det är ju knappast så att invandrare inte vill bli bland svenskar utan snarare tvärtom...

 

[Liran]

Självklart är det en god affär för samhället. Motsatsen vore en enorm kostnad, om än inte strikt ekonomiskt på kort sikt.

Rent semantiskt är ditt svar obegripligt, men jag tror mig förstå vad du menar. Ge mig pålitliga siffror på att du har rätt så kommer jag att hålla med dig. Tyvärr har de pålitligaste siffrorna hittills pekat på motsatsen, att flyktingmottagandet är och kommer att vara en enorm kostnad under överskådlig framtid. Som jag tidigare sagt tycker jag att det är självklart att det måste få kosta att ta emot människor som flyr, men varför får vi inte veta hur mycket?

Personligen förstår, tror och litar jag på vetenskaplig metod och matematik, så jag är mycket enkel att övertyga.

 

[sjoberga]

Rent semantiskt är ditt svar obegripligt, men jag tror mig förstå vad du menar. Ge mig pålitliga siffror på att du har rätt så kommer jag att hålla med dig. Tyvärr har de pålitligaste siffrorna hittills pekat på motsatsen, att flyktingmottagandet är och kommer att vara en enorm kostnad under överskådlig framtid. Som jag tidigare sagt tycker jag att det är självklart att det måste få kosta att ta emot människor som flyr, men varför får vi inte veta hur mycket?

Personligen förstår, tror och litar jag på vetenskaplig metod och matematik, så jag är mycket enkel att övertyga.

Jag menar att ett samhälle som säger nej till att hjälpa människor på flykt redan är ett mycket fattigt samhälle. Det samhället saknar det som gör ett samhälle framgångsrikt.

Jag pratar inte om kronor och ören på kort sikt.

 

[Luff]

De flesta större industrier i Sverige har under låååång tid haft anställda som inte pratar svenska och för varje mindre förändring i arbetet skrikit högljutt på tolk. Jag avser människor som bott här i över fyrtio år.
Dom har inte heller ansträngt sig över huvud taget för att lära sig svenska. En del av dom kan inte ens prata med sina barns partners och än mindre barnbarnen, har träffat partners till dessa som fått utskällningar av svärmor/svärfar för att dom inte lärt sig deras språk och att barnen inte placeras på finskspråkig förskola - ja precis finska.
Men jobbat har dom gjort, jobbat som sjutton. I montering, som städerska, kokerska. Det har inte varit något större problem. Dom sågs nämligen som en resurs när dom kom hit.
Vi måste se människor som resurser och sluta tycka synd om den som har ett mindre kvalificerat jobb.

 

[Lipperta]

Ja, eller så kan ju svenskar sluta flytta ifrån områden så fort det börjar bo invandrare där? Det är ju knappast så att invandrare inte vill bli bland svenskar utan snarare tvärtom...

Men det är precis det jag menar, hur trevligt blir det att bo granne med folk som inte pratar landets språk. Man ska inte behöva prata engelska, invandrarna pratar inte alla gånger engleska heller.
Språket är sååå viktigt.

Skulle inte du lära dig arabiska om du flyttade till arabien? Det skulle då jag.

 

[sjoberga]

Men det är precis det jag menar, hur trevligt blir det att bo granne med folk som inte pratar landets språk. Man ska inte behöva prata engelska, invandrarna pratar inte alla gånger engleska heller.
Språket är sååå viktigt.

Skulle inte du lära dig arabiska om du flyttade till arabien? Det skulle då jag.

Var ligger Arabien där alla pratar arabiska? Eller räcker det att dina vänner lär sig prata europeiska så hänger du med? Engelska ? Tyska? Franska? Finska?

 

[Liran]

Jag menar att ett samhälle som säger nej till att hjälpa människor på flykt redan är ett mycket fattigt samhälle. Det samhället saknar det som gör ett samhälle framgångsrikt.

Jag pratar inte om kronor och ören på kort sikt.

Men jag är fullkomligt ense med dig i det avseendet, det är självklart att vi ska ta emot människor på flykt, och det är självklart att det måste kosta på kort sikt, och kanske även på längre sikt. Det är därför det måste börja diskuteras vilka prioriteringar som ska göras.

Det vore på sin plats att du stödde dina påståenden om vilka samhällen som är framgångsrika respektive fattiga med några skrifter från erkända källor. Kenya räknar jag som ett fattigt och mindre framgångsrikt samhälle, men landet har tagit emot enorma mängder flyktingar under många år. Detsamma kan sägas om Libanon, mindre fattigt men absolut inte ett framgångsrikt samhälle.

Det enda du behöver göra för att övertyga mig är presentera några papers publicerade i vetenskapliga tidskrifter. Annars börjar jag tro att du hänger dig åt önsketänkande i stället för faktaunderstödd debatt. Sverige står inför stora utmaningar/problem, och det är bra om vi kan hitta goda lösningar på dem.

 

[Raderad medlem 6459]

Men det är precis det jag menar, hur trevligt blir det att bo granne med folk som inte pratar landets språk.

Jamen dåså, flytta ut till områden där det bor mycket invandrare och börja socialisera så folk kan lära sig spåket. Se så, sätt fart! Eller menar du att du inte alls är för integration utan bara vill att invandrarna ska smälta in där du finns? Så funkar det inte. Kom igen och dra ditt strå till stacken nu.

Skulle inte du lära dig arabiska om du flyttade till arabien?

1. Vad fan är "arabien"?
2. Du kan inte jämföra dig själv och dina ambitioner med hur det ser ut för en människa som flyr krig. Som inte flyttat till Sverige för att det är så jävla kul, utan för att de bombar deras hemstad. Som inte flyttat för att de vill är pepp på ett nytt liv, utan för att de lider av PTSD och mardrömmar.

Jag är väl medveten om hur viktigt det är med språket för att kunna integreras men dina inlägg är så jävla trista att jag bara måste bemöta dem. Hur kan du ens sitta och säga att invandrarna borde flytta dit svenskar bor, har du ingen insikt ALLS i hur det ser ut i Sverige idag?

 

[Lipperta]

Var ligger Arabien där alla pratar arabiska? Eller räcker det att dina vänner lär sig prata europeiska så hänger du med? Engelska ? Tyska? Franska? Finska?

Flyttade jag till tyskland skulle jag lära mig tyska, frankrike skulle jag lära mig franska.
Varför i hela friden skulle man inte vilja lära sig landets språk?

Eller det är klart jag kan ju flytta till den svenska delen av paris eller berlin så behöver jag ju inte språket.

 

[sjoberga]

Men jag är fullkomligt ense med dig i det avseendet, det är självklart att vi ska ta emot människor på flykt, och det är självklart att det måste kosta på kort sikt, och kanske även på längre sikt. Det är därför det måste börja diskuteras vilka prioriteringar som ska göras.

Det vore på sin plats att du stödde dina påståenden om vilka samhällen som är framgångsrika respektive fattiga med några skrifter från erkända källor. Kenya räknar jag som ett fattigt och mindre framgångsrikt samhälle, men landet har tagit emot enorma mängder flyktingar under många år. Detsamma kan sägas om Libanon, mindre fattigt men absolut inte ett framgångsrikt samhälle.

Det enda du behöver göra för att övertyga mig är presentera några papers publicerade i vetenskapliga tidskrifter. Annars börjar jag tro att du hänger dig åt önsketänkande i stället för faktaunderstödd debatt. Sverige står inför stora utmaningar/problem, och det är bra om vi kan hitta goda lösningar på dem.

Eftersom jag definierar ett samhälle som hjälper medmänniskor på flykt som framgångsrikt så räcker det väl? Då har det samhället grundhygienen för ett samhälle.

 

[Lipperta]

Jamen dåså, flytta ut till områden där det bor mycket invandrare och börja socialisera så folk kan lära sig spåket. Se så, sätt fart! Eller menar du att du inte alls är för integration utan bara vill att invandrarna ska smälta in där du finns? Så funkar det inte. Kom igen och dra ditt strå till stacken nu.

1. Vad fan är "arabien"?
2. Du kan inte jämföra dig själv och dina ambitioner med hur det ser ut för en människa som flyr krig. Som inte flyttat till Sverige för att det är så jävla kul, utan för att de bombar deras hemstad. Som inte flyttat för att de vill är pepp på ett nytt liv, utan för att de lider av PTSD och mardrömmar.

Jag är väl medveten om hur viktigt det är med språket för att kunna integreras men dina inlägg är så jävla trista att jag bara måste bemöta dem. Hur kan du ens sitta och säga att invandrarna borde flytta dit svenskar bor, har du ingen insikt ALLS i hur det ser ut i Sverige idag?

Okej, så det är ok att en mamma som förlorat sin hela familj ska in och arbeta som kokerska, men att lära sig svenska är för mycket begärt? Logik?

Uräksta om jag väljer fel ord jag har länge bott i england, men med din intelligens borde det inte vara svårt att förstå vad det är jag menar.

 

[Raderad medlem 6459]

Okej, så det är ok att en mamma som förlorat sin hela familj ska in och arbeta som kokerska, men att lära sig svenska är för mycket begärt? Logik?

Citera gärna där jag skrivit det.

Uräksta om jag väljer fel ord jag har länge bott i england, men med din intelligens borde det inte vara svårt att förstå vad det är jag menar.

Poängen är att du sitter här på dina höga hästar och pratar nedlåtande om invandrare och sen tror du på fullaste allvar att det finns ett land som heter "arabien". Det blir liksom lite konstigt. Vad boende i England har med saken att göra hänger jag inte riktigt med i faktiskt.

Och bemöt gärna det jag faktiskt skrivit, istället för att skriva konstiga, irrelevanta svar på grejer jag inte ens sagt. Blir en bättre diskussion då.

 

[Ramona]

De flesta större industrier i Sverige har under låååång tid haft anställda som inte pratar svenska och för varje mindre förändring i arbetet skrikit högljutt på tolk. Jag avser människor som bott här i över fyrtio år.
Dom har inte heller ansträngt sig över huvud taget för att lära sig svenska. En del av dom kan inte ens prata med sina barns partners och än mindre barnbarnen, har träffat partners till dessa som fått utskällningar av svärmor/svärfar för att dom inte lärt sig deras språk och att barnen inte placeras på finskspråkig förskola - ja precis finska.
Men jobbat har dom gjort, jobbat som sjutton. I montering, som städerska, kokerska. Det har inte varit något större problem. Dom sågs nämligen som en resurs när dom kom hit.
Vi måste se människor som resurser och sluta tycka synd om den som har ett mindre kvalificerat jobb.

Precis!
För att inte snacka om den stora arbetskraftsinvandringen vi hade från Balkan, Grekland, Italien (Finland med) mm på 60- och 70-talen där de jobbade på SKF, Volvo, etc. En av mina bästa kompisar är tillsammans med en kille vars föräldrar kom från Serbien på 70-talet för att jobba på SKF. Båda föräldrarna jobbade där till pensionen. Mamman i familjen pratar fortfarande enormt dålig svenska. Alltså, jag förstår knappt vad hon säger, så min kompis 6-åring översätter vad farmor säger till mig. Och det är ju det fina med det hela, för 6-åringen har ju fått lära sig serbiska eftersom farmor inte pratar svenska med henne alls. Men farmor klarade uppenbarligen av sitt jobb på SKF utan problem eftersom hon jobbat där i typ 40 år!