Ni med misstänkta IR hästar

[Forest Autumn]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Ursäkta men jag hänger inte riktigt med vem är VR? är det deras nya veterinär?

Jag har nyligen pratat med "min" klinik och de är lite tveksamma till att göra ett belastningstest i "onödan" eller alltså på en häst som egentligen anses vara frisk. (Nu är "min" veterinär ledig så jag har inte diskuterat med henne).

Men vad jag förstår så anses inte detta test som en alltför farlig utmaning?

 

[Alexandra_W]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

VR är Veronica Roberts, brittiska specialisten, och ganska ny ja, så nog rätt du tänker på =)

Ang risken svarade hon, då är dock frågan ställd om det är en risk iom att Lillen haft fång i feb - april, att utföra belastningen som tänkt:

The dynamic glucose - insulin test has not been used in many horses with laminitis yet, so I would be wrong to say there is no risk of the test, but no one has yet reported a problem [..] Therefore the risk is at worst likely to be very low.

Och då var det alltså på fånghäst risken är låg.

 

[raggsock]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Agrilab utför också sockeranalys.

350:- + moms 2009 för sockeranalys.
De är även billigast på "vanliga" analysen.

 

[Alexandra_W]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

De hade någon drive förra året ang analyskostnad för vanliga. Därför de var så billiga, dock kanske de fortsatt med den i år?

Aningens dyrare än eurofins på socker då, 2009 års priser alltså (eurofins 428 kr inkl moms)

 

[raggsock]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Det stod 350+ moms för hästpaketet på hemsidan nu.

 

[raggsock]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

En sak som har har lite svårt för att fatta är varför inte alltid energivärdet i fodret följer sockervärdet?
Socker är ju energi.
Ett hö med "normalt" energivärde kan ju ligga både högt eller lågt i energi??
Någon som är bra på att förklara det?

 

[Alexandra_W]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Nej jag är inte bra på att förklara det, och inte säker heller. Men min tanke/teori är att det finns flera källor till energi än just socker/lättlösliga kolhydrater.

Olja och fett t ex är ju ruskigt energirikt, men i princip sockerfritt. Klöver t ex är energirikt, men lagrar inte in fruktan på samma sätt som många andra gräs. Dvs hög energi, lågt socker.

Sockerhalten är ju ffa styrd av dels vilka växter som ingår i grovfodret, och i vilken växtfas de skördats.

 

[devere]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Ja, mot cushing. Har gett minidos i över ett år och nu gått upp till en och en halv tablett per dag.

Vet egentligen inte om jag märker så stor skillnad. När jag tänker tillbaka på i höstas så tyckte jag att hon betedde sig som alla andra höstar, samlar på sig litet mer fett etc och sedan till våren går hon ner.

Tog ACTH-prov efter ett par månaders användning. Tror att ACTHn var typ 222 när hon stod på klinik och 22 när jag tog det hemma. Men ACTH-prov tror jag är lurigt. Hittade en studie om bremsningens effekter där man mätt ACTH vid bremsning och provet kunde rusa från typ 19 till 390 efter fem minuters bremsning, så egentligen tror jag att det är ett väldigt trubbigt instrument, men böjer mig för veterinärerna.

 

[mackan]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Är det VR du har på Strömsholm som du har kontakt med och som skall sköta provtagningen/arna?

Det är kanon med fler erfarenheter och infallsvinklar som kanske kan få mig att bli mindre orolig och nojjig och förstå mer än det man kan läsa sig till.

Korten är tagna från två stall och två olika grovfoder. Sockerprov ej tagna, på första grovfodret så fanns ju inga IR funderinger de har ju kommit under våren och slog mig i ansiktet nu regält i början av maj.

Vid varje ny bal som las in (storbalshö) så styvnade nacken till för att återgå till normal ett eller två dygn senare.

Jag misstänkte ju då att det var proteinhalten som ställde till det eftersom han blir lustig så fort han får överskott av protein oavsett om det kommer från grovfoder, gräs eller tillskott och mycket bättre på en låg kvot så jag tog fler analyser på höt när det las ut och när det legat tre dagar (samma bal) och skillnaden på provet siffermässigt var ganska mycket. Så där trodde jag att jag hade hittat ett svar och mönster om än inte varför.

Har nu köpt eget hö med låg kvot dock inget sockerprov. Så här långt så är vi så nöjda att vi troligen kommer byta till denna leverantör och göra om hela vintersystemet å då kommer jag ta sockerprov alt så är det nog kanske inte helt omöjligt att bonden ordnar det i sambandmed att han gör analys. Tror det skulle gynna honom också mer då har redan har ganska många fångkunder.

Vilket företag gör sockeranalys?

du har inte dragit ngn parallell mellan att problemen började när hästen gick ut på fri tillgång och fick en massa silage parat med rätt mkt gräs i hagen höst tid? innan dess var den väl inte vare sig överviktig eller hade problem?

 

[devere]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Borde det egentligen inte vara så att energi = kalorier i fodret eller kalorier uttryckta i MegaJoule.

Eftersom fett har jag för mig är 9 kal och protein och kolhydrater 4 vardera borde man ju kunna räkna baklänges utifrån angivet energivärde och när proteinhalt och råfetthalt är kända vad som är kolhydrater. Sedan att man inte kan få fram vilken typ av kolhydrater det är blir en annan sak.

När det gäller sockeranalysen, redovisar de vad för olika typer av sockerarter det är, eller anger de bara kolhydrater.

Om någon har någon sockeranalys och energi/protein vore det intressant att räkna baklänges och se om det fungerar.

 

[Centaur]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

men fett finns väl inte i gräs i någon större mängd? som jag förstått så innehåller gräs främst socker stärkelse och fiber. hur mkt det är av varje beror på gräsets växtstadium vid skörd och sockervärdet kan stiga ytterligare om gräset blivit stressad inom en vecka från skördetidspunkt. tex om det varit en frostnatt så stiger plötsligt sockret jättehögt, trots att gräset eg var i ett växtstadium där sockret var lågt och stärkelsen hög.

ang klöver så ger ju protein också energi=kcal. så eg är det kanske lite missvisande att tänka på analyser och att något är antigen energi eller protein.

 

[Forest Autumn]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

En sak som har har lite svårt för att fatta är varför inte alltid energivärdet i fodret följer sockervärdet?
Socker är ju energi.
Ett hö med "normalt" energivärde kan ju ligga både högt eller lågt i energi??
Någon som är bra på att förklara det?

Energin i grovfoder kommer från till största delen från kolhydrater som socker (det jag kallar socker), fruktaner (som ofta räknas in i sockret, konstigt nog men det beror på vilken analysmetod som använts) och fibrerna dvs cellulosa, pektin, hemicellulosa mfl.

Sedan beror det ju på omständigheterna som tex utvecklingsfas, solljus, temperatur osv, hur stora dessa olika andelar är.

Men i ett icke stressat gräs under mer normala ljusförhållanden så är fiberandelen ganska hög och bidrar alltså med en hel del till energiinnehållet även om energin från fibrer kostar mer att utvinna än energin från de snabbare kolhydraterna.

Så med andra ord så är det ganska komplicerat och inte alls så att sockerinnehållet= hela energiinnehållet

 

[devere]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

KL eller liknande

kan bara säga att hösilage passar inte mina hästar, de samlar på sig vätska.

Inte i form av gallor eller liknande utan blir mer vattenfyllda i själva kroppen, och detta nästan oavsett ts (jag brukar dock ha väldigt höga ts om jag någon gång är tvungen att använda hösilage, ändå händer detta).

 

[Alexandra_W]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Nej, jag tog fett som exempel för att visa på att något kan ha hög energi men lågt socker. Dvs energi och socker behöver inte följas åt, utan energin kan komma från annat än socker.

Absolut att det MJ hästen kan få ut av det ingående proteinet räknas in i MJ med, där är ytterligare en anledning som kan spela in.

Apropå protein, det är för lite för att vara annat än slump än, men so far så ju högre protein dessto lägre socker i det jag testat. Ska bli intressant att se just om det är en slump eller fortsätter vara så.

 

[Forest Autumn]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Mina hästar dricker mer när de äter ensilage, av den torrare varianten, än när de äter hö. Det är egentligen ganska underligt men ngt jag funderat över länge. jag har ingen aning om varför det är så.

 

[Alexandra_W]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

KL eller liknande

kan bara säga att hösilage passar inte mina hästar, de samlar på sig vätska.

Inte i form av gallor eller liknande utan blir mer vattenfyllda i själva kroppen, och detta nästan oavsett ts (jag brukar dock ha väldigt höga ts om jag någon gång är tvungen att använda hösilage, ändå händer detta).

Nyfiken ang hur du menar med vattenfyllda i kroppen?

 

[raggsock]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Olika högt i socker kan ett hö vara fast energimängden är lika menade jag givetvis.

Att det är komplicerat och att socker inte är lika med energin, det var väl ungefär det jag redan fattat ;-)

 

[devere]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Plufsiga, inte feta utan just plufsiga. Är som om de sväller upp. Till och med min hingst gör detta och han är inte den som är speciellt lättfödd.

Det är superskumt, men varje gång så blir det så. Och det är likadant oavsett om det har innehållit klöver (många år sedan, men då började ena stoet ge mjölk och alla trodde hon skulle föla :-)) eller bara ängsvingel och timotej.

Mina dricker mer när de äter hö, inte speciellt mycket när de äter hösilage och det har jag tolkat som att de har nog med vätska i kroppen. Heller ingen förändring av saltintaget i samband med olika grovfoder.

 

[Centaur]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

kanske kan bero på att hö med högre protein oftast innehåller mer klöver, som i sin tur innehåller mindre socker än gräs?

 

[Alexandra_W]

Sv: Ni med misstänkta IR hästar

Mjo, det är därför jag än ser det som slump än. Det som legat högst i protein och lägst i socker innehåller en hel del klöver nmligen. Däremot det som är näst högst i protein och näst lägst i socker innehåller inte klöver alls.

Så ska bli intressant att se hur det ser ut framöver, när jag fått mer analyser att lägga till samlingen =)

Halm innehåller ju fö lågt med MJ och knappt något protein alls - och heller knappt något socker, generellt. Men är ju viss skillnad på det och på 'gräs'