NATO - ska vi gå med?

[Lingon]

Jaha ja, plötsligt vände det. Erdogan säger ja.

Vad har Kristersson egentligen lovat? Jag tyckte mig höra han nämna visumfrihet, tullallians, och stöd till Turkiets medlemskap i EU (i presskonferensen direkt efter).

Visa bifogad fil 123173

Det ska påbörjas ett utökat säkerhetssamarbete.

Sverige ska också stödja Turkiet i att närma sig EU. Det är en bra sak! Turkiet är ett stort land som balanserar på gränsen till katastrof (tack vare Erdogan) och därför är det bra att knyta de närmare Europa och EU. Så att de inte hamnar på fel sida gränsen och blir en allierad till Ryssland.

Ett handelssamarbete.

NATO har lovat att förbättra kampen mot terrorism.

 

[Thaliaste]

Min absoluta åsikt är att de senaste bränningarna har varit finansierat av Kreml, som en sista chans att slänga in grus i NATO-maskineriet.

Faran med att ha en sån onyanserad bild av Ryssland som roten till allt ont som händer, är att det är lätt att lägga alldeles för stor tro till att om bara Putin försvinner så blir allt bra. Vi hade inte haft någon polarisering, inte någon främlingsfientlighet, inte ökade klyftor och exkludering med skuggsamhällen, osv. Putin gnuggar händerna över de problem med ökad segregering vi har i många västländer men vi är inte Putins marionettdockor, vi lägger grunden för detta bra på egen hand även om de gör sitt för att spä på.

Ryssland agerar för att påverka politiken inom både Sverige och andra länder ja, men det finns också många andra faktorer som samverkat i sen situation vi befinner oss i. Det är mycket möjligt att pengarna för senaste bränningen kom direkt från Kreml, jag kan inte veta det, men om inte Kreml betalat tillståndet så hade någon annat gjort det. Det är många som tjänar på att piska upp stämningen mellan muslimer och kristna just nu. Det är också så att det fortfarande finns en betydande antal människor som inte vill, eller på riktigt är rädda för vad som följer av, Sveriges inträde i NATO. Det är lätt att glömma bort i en tråd där normen är att vara odelat positiv till NATO.

 

[Shaggy]

Faran med att ha en sån onyanserad bild av Ryssland som roten till allt ont som händer, är att det är lätt att lägga alldeles för stor tro till att om bara Putin försvinner så blir allt bra. Vi hade inte haft någon polarisering, inte någon främlingsfientlighet, inte ökade klyftor och exkludering med skuggsamhällen, osv. Putin gnuggar händerna över de problem med ökad segregering vi har i många västländer men vi är inte Putins marionettdockor, vi lägger grunden för detta bra på egen hand även om de gör sitt för att spä på.

Ryssland agerar för att påverka politiken inom både Sverige och andra länder ja, men det finns också många andra faktorer som samverkat i sen situation vi befinner oss i. Det är mycket möjligt att pengarna för senaste bränningen kom direkt från Kreml, jag kan inte veta det, men om inte Kreml betalat tillståndet så hade någon annat gjort det. Det är många som tjänar på att piska upp stämningen mellan muslimer och kristna just nu. Det är också så att det fortfarande finns en betydande antal människor som inte vill, eller på riktigt är rädda för vad som följer av, Sveriges inträde i NATO. Det är lätt att glömma bort i en tråd där normen är att vara odelat positiv till NATO.

Tack för att du formulerade mina tankar på ett sätt jag inte kunde.

 

[Mia_R]

Jaha ja, plötsligt vände det. Erdogan säger ja.

Vad har Kristersson egentligen lovat? Jag tyckte mig höra han nämna visumfrihet, tullallians, och stöd till Turkiets medlemskap i EU (i presskonferensen direkt efter).

Visa bifogad fil 123173

Spelar inte så stor roll vad Kristersson lovat angående EU, så länge Grekland säger nej kommer Turkiet aldrig komma med och när vi väl är med så finns inga garantier att vår regering, vilken den nu blir efter nästa val, kommer att stödja ett turkiskt medlemskap.

 

[Solis]

Faran med att ha en sån onyanserad bild av Ryssland som roten till allt ont som händer, är att det är lätt att lägga alldeles för stor tro till att om bara Putin försvinner så blir allt bra. Vi hade inte haft någon polarisering, inte någon främlingsfientlighet, inte ökade klyftor och exkludering med skuggsamhällen, osv. Putin gnuggar händerna över de problem med ökad segregering vi har i många västländer men vi är inte Putins marionettdockor, vi lägger grunden för detta bra på egen hand även om de gör sitt för att spä på.

Ryssland agerar för att påverka politiken inom både Sverige och andra länder ja, men det finns också många andra faktorer som samverkat i sen situation vi befinner oss i. Det är mycket möjligt att pengarna för senaste bränningen kom direkt från Kreml, jag kan inte veta det, men om inte Kreml betalat tillståndet så hade någon annat gjort det. Det är många som tjänar på att piska upp stämningen mellan muslimer och kristna just nu. Det är också så att det fortfarande finns en betydande antal människor som inte vill, eller på riktigt är rädda för vad som följer av, Sveriges inträde i NATO. Det är lätt att glömma bort i en tråd där normen är att vara odelat positiv till NATO.

Är egentligen fel namn på tråden, det borde vara "NATO - vi ska vara med" eftersom, som du säger, normen i denna tråd har varit att man ska vara positiv till medlemskap i NATO. Andra eller motsatta åsikter/synpunkter har definitivt inte uppskattats.

 

[Mabuse]

Det ska påbörjas ett utökat säkerhetssamarbete.

Sverige ska också stödja Turkiet i att närma sig EU. Det är en bra sak! Turkiet är ett stort land som balanserar på gränsen till katastrof (tack vare Erdogan) och därför är det bra att knyta de närmare Europa och EU. Så att de inte hamnar på fel sida gränsen och blir en allierad till Ryssland.

Ett handelssamarbete.

NATO har lovat att förbättra kampen mot terrorism.

Det vore en absolut mardröm att ha med Turkiet i EU, med tanke på hur Erdogan beter sig vid förhandlingsbordet.

 

[Shaggy]

Om det jag hörde på radion på väg till jobbet stämmer så sålde vår statsminister Sverige för att uppfylla sin dröm.
Det lät som om Sverige lovat att förfölja kurdiska organisationer samt gülenrörelsen. Jag sörjer med alla svenskar av kurdiskt ursprung som blev offrade på det altaret.

 

[Thaliaste]

Är egentligen fel namn på tråden, det borde vara "NATO - vi ska vara med" eftersom, som du säger, normen i denna tråd har varit att man ska vara positiv till medlemskap i NATO. Andra eller motsatta åsikter/synpunkter har definitivt inte uppskattats.

Ja, det har tyvärr blivit så, men jag uppfattade @parellikuskens start som avsedd att vara utforskande, att båda sidor var tänkta att vägas in.

Personligen så har det varit tonen och debattekniken som gjort att jag undvikit tråden under perioder. Men jag tror också att tiden för trådstarten har spelat en stor roll. När den startades så var stämningen mycket mer orolig än idag, och ett perspektiv på Rysslands överfall på Ukraina är att det är att hela västvärlden står under attack. Inte bara av solidaritet alltså, ett flertal har även uttryckt en syn att "vi befinner oss i krig". Och den skillnaderna i syn tror jag spelar stor roll för ens syn på medlemskap i NATO, är det en fråga om ett skydd OM det värsta - men inte så troliga - skulle hända, eller är det en hjälp i det krig man redan är en del av.

Det ÄR svårt att diskutera balanserat i tider av oro. Ju räddare man är, desto lättare är det att ropa efter hårdare tag och kraftfullare vapen. Sedan är det ju även många som länge tyckt att Sverige borde gå med i NATO, och då är det ju ingen startsträcka alls utan där handlar det bara om att dessa fått fritt utrymme att blomma ut i en fråga som inte varit högst upp på dagordningen tidigare.

Men det är synd att vi inte haft en mer balanserad diskussion här tycker jag, Buke är annars ett ställe jag uppskattar just för att man ofta får olika perspektiv i diskussionen.

 

[Gnist]

Det lät som om Sverige lovat att förfölja kurdiska organisationer samt gülenrörelsen. Jag sörjer med alla svenskar av kurdiskt ursprung som blev offrade på det altaret.

Helt ärligt, tycker du det känns ens i närheten av rimligt (baserat på vårt lands dåtid, nutid (och framtid) att Sverige lovat att börja "förfölja kurdiska organisationer samt gülenrörelsen"?

 

[skiesabove]

Helt ärligt, tycker du det känns ens i närheten av rimligt (baserat på vårt lands dåtid, nutid (och framtid) att Sverige lovat att börja "förfölja kurdiska organisationer samt gülenrörelsen"?

Tolkningsfråga. Saxat från SVT.

Det här är punkterna i överenskommelsen:

1. Sverige har förändrat sin grundlag, sina lagar och utökat sin terrorbekämpning mot PKK betydligt det senaste året. Sverige har även återupptagit vapenexport till Turkiet och detta är alla steg som avtalades under Nato-toppmötet i Madrid förra året.

2. Sverige och Turkiet är överens om att fortsätta samarbetet enligt avtalet från Madrid, och om att etablera ett nytt säkerhetssamarbete på ministernivå. Detta samarbete, ett så kallat Security Compact, kommer att vara inriktat mot att bekämpa terrorism i olika former. Sverige förbinder sig också att inte erbjuda stöd till organisationerna YPG/PYD och FETO.

3. Både Sverige och Turkiet är överens om att terrorbekämpning är ett långsiktigt arbete som sträcker sig längre i tid än Sveriges ansökningsprocess till Nato. Jens Stoltenberg bekräftar att Nato kategoriskt fördömer terrorism i alla former och att Nato kommer intensifiera sitt arbete på detta område.

4. Nato, Turkiet och Sverige erkänner principen om att det inte ska finnas några restriktioner, barriärer eller sanktioner mot försvarshandel eller investeringar mellan allierade. Om sådana finns ska de elimineras.

5. Sverige och Turkiet har kommit fram till att ett ekonomiskt samarbete ska skapas, där båda länder ska maximera möjligheter att öka handel och investeringar sinsemellan.

6. Sverige ska aktivt stödja Turkiets försök att gå med i EU, bidra till en modernisering av tullunionen mellan Turkiet och EU och förenkla visaprocessen för turkiska medborgare till EU.

 

[Lingon]

Om det jag hörde på radion på väg till jobbet stämmer så sålde vår statsminister Sverige för att uppfylla sin dröm.
Det lät som om Sverige lovat att förfölja kurdiska organisationer samt gülenrörelsen. Jag sörjer med alla svenskar av kurdiskt ursprung som blev offrade på det altaret.

Madridavtalet är underskrivet av den förra regeringen så det finns en bred överenskommelse inom svensk politik som stödjer det här avtalet. Och det där med att Sverige aktivt ska stödja Turkiets inträde i EU är egentligen helt verkningslöst då Sverige aldrig varit det stora problemet för Turkiet. Grekland däremot kommer hindra dem så mycket det bara går.

Det står inget om att Sverige lovat att förfölja någon. Det är rena dumheter som jag tycker att du ska låta bli att sprida!! Det står: "Sverige förbinder sig också att inte erbjuda stöd till organisationerna YPG/PYD och FETO." Det är mycket stor skillnad mellan att förfölja och att inte erbjuda stöd.

 

[Shaggy]

Madridavtalet är underskrivet av den förra regeringen så det finns en bred överenskommelse inom svensk politik som stödjer det här avtalet. Och det där med att Sverige aktivt ska stödja Turkiets inträde i EU är egentligen helt verkningslöst då Sverige aldrig varit det stora problemet för Turkiet. Grekland däremot kommer hindra dem så mycket det bara går.

Det står inget om att Sverige lovat att förfölja någon. Det är rena dumheter som jag tycker att du ska låta bli att sprida!! Det står: "Sverige förbinder sig också att inte erbjuda stöd till organisationerna YPG/PYD och FETO." Det är mycket stor skillnad mellan att förfölja och att inte erbjuda stöd.

Det där är organisationer som inte är terrorklassade Sverige. Med andra ord handlar det helt om att Turkiet ska kunna bestämma Sveriges hantering av vår organisationsfrihet. Skillnaden mellan att inte stödja och att förfölja blir därmed minimal framförallt som ett av Turkiets största mål är att utplåna det kurdiska folket.

 

[Gunnar]

Jag kan tänka mig att Erdogan innan detta är klart kommer försöka visa på att Turkiet visst är en demokrati genom att parlamentet inte gör som han sagt till NATO?

 

[EmmaBovary]

2. Sverige och Turkiet är överens om att fortsätta samarbetet enligt avtalet från Madrid, och om att etablera ett nytt säkerhetssamarbete på ministernivå. Detta samarbete, ett så kallat Security Compact, kommer att vara inriktat mot att bekämpa terrorism i olika former. Sverige förbinder sig också att inte erbjuda stöd till organisationerna YPG/PYD och FETO.

Alltså, jag har svårt för den här delen. För det är ju minst sagt lite luddigt, USA och även NATO har ju inte direkt delat Turkiets syn där. Klipper in lite text från en delad presskonferens med Stoltenberg och Turkiets utrikesminister från 2019 som understryker att NATO då inte hade någon lista på terroristorganisationer på det sättet, och att medlemsländer tycker olika...

"QUESTION: My question is to Secretary General Stoltenberg. I would like to ask have . . . how does NATO think about the PYD and YPG and its affiliation with the PKK in the NATO assessment documents. And I would like to ask whether the NATO has ever assessed the PYD and YPG as a terrorist threat to NATO or any of its members? Thank you.

JENS STOLTENBERG [NATO Secretary General]: NATO does not have a public list where we list different organisations as terrorist organisations. Some other national organisations have that kind of list, for instance the UN or . . . and EU, but NATO does not have that kind of public list, where we list terrorist organisations.

We fight terrorism in all its forms and all its manifestations and we do that together in NATO. We do it in the Global Coalition to Defeat the Daesh. NATO, all NATO Allies have been part of the Global Coalition all the way and we have made enormous progress in the fight against Daesh. Daesh is still a threat, Daesh is a common enemy, and therefore we need to make sure that the gains we have made are not jeopardised.

We also have to remember that NATO’s presence in countries like Afghanistan or Iraq is also about fighting terrorism. We strongly believe that the best way of fighting terrorism is to train local forces and that is what we do in Afghanistan and in Iraq. And, again, Turkey is an important part of that. Turkey is one of the lead nations in Afghanistan and we highly appreciate the contributions from Turkey to NATO’s efforts in the fight against terrorism.

When it comes to the situation northern Syria, and also YPG, there is a known fact that there are different views among NATO Allies. NATO is not present on the ground in northern Syria, but we are part of the Global Coalition and we continue to fight terrorism. But we are not on the ground in northern Syria." https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_169574.htm

 

[Shaggy]

Jag kan tänka mig att Erdogan innan detta är klart kommer försöka visa på att Turkiet visst är en demokrati genom att parlamentet inte gör som han sagt till NATO?

Låter inte helt osannolikt.

 

[MJLee]

Bl.a kommer nu Sverige att sälja vapen till Turkiet som direkt kommer användas i Syriens inbördeskrig och Mellanöstern. Hint: Det är inte till de som strider för frihet och demokrati.

Jag är en av dem som är skeptisk till NATO och vad Sverige nu har gett upp. Men har blivit sågad vid fotknölarna så många gånger att jag gett upp. Särskilt när de stora bröstgångarna har tagits till.

Jag anser att det har gått för fort, att priset är för högt. Att det borde analyserats bättre innan politiker och folk i allmänhet fick stora frossan och övergav allt Sverige har (framgångsrikt) fört som utrikespolitik. Särskilt nu när vi sålt ut Kurderna och oppositionspolitiker och journalister till Erdogans definition av terrorister.

I Sverige idag är det inte terrorister som utgör det i särklass största hotet mot vårt land. Det är ledare för de gäng som ligger bakom merparten av grov gängbrottslighet och mord. Och som lever i godan ro i Turkiet. Efter att ha köpt sig ett medborgarskap. Och som Turkiet vägrar att lämna ut, samtidigt som man kräver att Sverige lämnar ut 'terrorister.'

 

[Lingon]

Jag tycker att det är underbart att alla nordiska länder nu är i samma försvarsallians! Vi måste hålla ihop.

 

[Jeffery]

Om det jag hörde på radion på väg till jobbet stämmer så sålde vår statsminister Sverige för att uppfylla sin dröm.
Det lät som om Sverige lovat att förfölja kurdiska organisationer samt gülenrörelsen. Jag sörjer med alla svenskar av kurdiskt ursprung som blev offrade på det altaret.

En av mina allra närmaste arbetskamrater är kurd.
Han uppfattar inte alls avtalet som problematiskt.

 

[Cambrie]

En av mina allra närmaste arbetskamrater är kurd.
Han uppfattar inte alls avtalet som problematiskt.

Jag tänker att det blir konstigt att hävda kompisgrejen. Låt folk prata för sig själva istället. Klart du som är odelat positiv till nato helt plötsligt känner en massa kurder som inte har problem med avtalet, medans jag som inte är positiv till nato har en jädra massa vänner som ser stora problem och är rädda för att bli förföljda, inget av det är ju särskilt intressant egentligen, utan helt enkelt propaganda för ena eller andra sidan så länge det inte kommer från dem själva.

kl För övrigt tror jag, med eller utan NATO, har vi betydligt mer att oroa oss för var det här landets politik är på väg än att vara bajsnödiga över ryssen. Jag tycker det är märkligt att folk i den här tråden inte ser det och tycker det är helt ok att Sverige är på väg att ge upp de värderingar som faktiskt gör Sverige till Sverige och har varit framgångsrikt i många, många år. Men det är jag. Har också valt att inte kommentera tråden av det skälet, men nog hade jag trott mer om många som argumenterat för NATO här med de argument som använts.

 

[MJLee]

Om Sverige och Turkiet ska inleda ett närmare samarbete vad gäller brottslighet kan vi börja med de här två.

https://www.expressen.se/ekonomi/pension/pengar-tillbaka-till-pensionsspararna/

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/XbJJ2r/kurdiska-raven-lever-fritt-som-knarkbaron-i-turkiet

Exakt

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7612lo/s-turkiet-bor-utlamna-kurdiska-raven