Målbilder för trubbnosar.

[dobbis]

Och nos...

 

[dobbis]

Och nos...

Vänta nu! Nu hoppar du på fel person, jag är 1e man o döma ut trubbnosarna, har tom avlivat en del av mina pga dålig andning och ett sämre liv.

 

[Puffindog]

Funderat länge om jag ska kommentera på detta från SKK då jag har lite av en personlig koppling men tycker det är såååå bra att man gör något åt nämnda raser som SKK tagit upp. Dvs mops, fransk bulldog, Boston terrier och engelsk bulldogg. Många av dessa uppfödare är så verklighetsfrånvända. Vi har en i familjen som föder upp fransk bulldog och de har svar på tal när det kommer till allt när det handlar om denna ras. Plötsligt när man pratar med dem är det väldigt ”ovanligt” att en hund inom rasen har andningssvårigheter men när man ifrågasätter varför den snarkar när den leker med min hund får man svar ”Det är deras sätt att kommunicera, de är unika!”. Det känns som många också inriktat sig på den här magiska gränsen 1 mil. Jo men mina hundar de är superaktiva de kan ”lätt” gå en mil. Har aldrig sett denna person ens gå i närheten av en mil med sina hundar och även om den gjorde det tycker jag det är självklart att en hund ska kunna gå så långt. Vår 13 åriga cairn terrier kunde gå så långt också. Det är inte som att man automatiskt får ett pris för att man klarar en sträcka eller att det säger något om hälsan. Särskilt inte om man knappt kan andas majoriteten av den sträckan och sen inte orkar något alls flera dagar framöver. Det går inte att ta ett ärligt samtal med dem helt enkelt! Jag tycker det är så sorgligt att man verkligen tycker att ett utseende går över allt annat. Sen kan jag förstå att man tycker vissa saker är fina/söta men i slutändan så handlar det ju faktiskt om hundarnas bästa. Men verkar ju inte vara så inom viss uppfödning tyvärr!

Det är helt otroligt hur vissa anser att snarkande är ett sätt att "prata". Grumlande och någon grymt då och då, men det är verkligen en massa konstiga ursäkter. Dessutom inte alls sött, tycker bara det skapar stress när man hör det.

 

[Linda_A]

Det är helt otroligt hur vissa anser att snarkande är ett sätt att "prata". Grumlande och någon grymt då och då, men det är verkligen en massa konstiga ursäkter. Dessutom inte alls sött, tycker bara det skapar stress när man hör det.

Ja, jag skulle aldrig kunna ha en hund som börjar låta så fort den blir exalterad. Blir så stressad när det blir koppelpromenad med mina istället för skogen och de drar som ånglok trots helpstryp tills vi kommit förbi platserna där vi kunde ha svängt av till skogen.

 

[Bulldoozer]

Vänta nu! Nu hoppar du på fel person, jag är 1e man o döma ut trubbnosarna, har tom avlivat en del av mina pga dålig andning och ett sämre liv.

Vadå? Du kommenterade att de har svans och jag kommenterar att de har nos också. Hur får du det till ett påhopp?

Det beror ju helt på hur man tolkar svans och nos men alla hundar har ju faktiskt nos och alla har ju även svans även de stubbsvansade har ju nån liten svans om man inte helt kuperat dem eller de är missbildade. Sen hur funktionellt det är är en annan femma.
Min bulldog hade också svans om vi ska vara såna men nån större hjälp var den lilla knorren inte..

 

[Sel]

Det är helt otroligt hur vissa anser att snarkande är ett sätt att "prata". Grumlande och någon grymt då och då, men det är verkligen en massa konstiga ursäkter. Dessutom inte alls sött, tycker bara det skapar stress när man hör det.

Men precis. Jag tog min hund till veterinären när hon började snarka/väsa om natten, det är ingenting normalt med det. Jag trodde att hon hade cancer eller gud vet vad.
Hon har mineraluppbyggnad i lungorna - med andra ord andningsbesvär, och jag märker absolut hur det begränsar henne trots medicinering. Det är sorgligt, inte gulligt.

 

[Puffindog]

Det, precis som nästan alla andra rasbeskrivningar, är ju efterhandskonstruktioner skrivna av utställningsfolk som approprierade och skapade "raser" av gamla hundtyper. Schäferns vinklar påstods vara speciellt viktiga för den uthålliga traven, bullhundarnas skallform för bettet och blodhundens öron för att "vispa upp doften". Alla dessa är skrivna innan vi fattade vad f-n genetik var, innan vi förstod att det allra mesta av egenskaperna vi tillskriver fysiska karaktärsdrag inte alls har med dem att göra.

Hundar som faktiskt arbetar, ser av nån anledning inte ut så. Utställningshundarna såg inte heller ut så, när grunden till beskrivningarna gjordes. Ändå sitter utställnings/rasfolk idag och försvarar extremerna med näbbar och klor, med hänvisning till att det är rasbundna särdrag på grund av rasens ursprungliga funktion. Goddag yxslaft, eller ska man säga "Goddag cirkelargument".

Jag tänker på en del mopsfolk i USA som säger att mopsar avlades för en platt nos med funktion att dom håller värmen bättre i Kinas kalla berg.

 

[Enya]

Många gör säkert kopplingen att föriga hundar är smarta men huskys måste ju vara en av dom mest streetsmarta raser vi har och en av dom raser som jag tror överlevt bäst utan hjälp av människan.
Dom kan ta sig in och ut lite överallt och fånga sin egen mat och har en päls som klarar kyla utan problem och socialiserar inte med allt och alla.

Ja, om man kollar på den där listan över världens smartaste hundraser kommer husky på plats 46, de lär sig inte kommandon på några gånger står det, krävs om det var 15-20 eller 20-25 upprepningar innan de skulle utföra ett kommando på en ny sak. Det är ett enormt dåligt mått på hur smart en husky är tycker jag. Bara för att man inte vill ta en order betyder inte det att man inte är smart, det betyder bara att man har egen vilja och följer egna regler. Hur fort de lär sig visar hur smarta de är och de fattar direkt oftast, bara det att de inte känner för saker när husse eller matte gör det. Spionen vägrar all form av "träning" och lydnad så allt han lärt sig har skett genom att jag pratat med honom i vardagen. Alla kommandona- höger, vänster, försiktigt, "hitta ut", vänta, stanna, backa osv) osv Och banne mig att de satt kvickt som attan, minne som en elefant också. Det bästa exemplet är nog när han lärde sig själv att "hämta". Jag vilade i sängen och han kom med en leksak. Jag ville inte strunta i honom så jag klappade och berömde. Han hämtade en ny leksak, jag gjorde samma. Han stannade upp, tittade på mig och hämtade en ny leksak. Leksak till matte=beröm. DÅ kopplade jag vad jag hade gjort. Så när han hämtade en ny leksak igen fick han en godis för att förstärka ytterligare och igen och igen och igen. Sedan sa jag ordet "hämta" när han fått godisbiten varje gång, utan några krav, jag bara sa. Och en dag när han stod hos mig utan leksak sa jag "hämta", han tittade på mig och kugghjulen började snurra, och han hämtade en leksak. HAN lärde upp mig skryter han om

Det här är ingen dum ras, de fattar omedelbums- de bara liksom vill när de själv vill Det är därför det är så roligt med klippet på huskyn som tävla i agility, folk som håller på med den sporten och brukshundar garvar gott åt huskyns taffliga försök- det går långsamt och ser knäppt ut, huskyägare är imponerade, inte över att hunden KAN, utan över att hunden GÖR

 

[Enya]

Mästare på att bryta sig ut om de bestämt sig vad jag hört .

Corgin jag har hemma nu är nästan banne mig omöjlig att hålla instängd OM hon vill ut. Därav att hon åker till uppfödaren när hon löper för då är motivationen att ta sig in till bc killarna hög .

Jag har hört det, men säg inte det högt. Min hoppar inte och gnager inte igenom huset. Men hur många raser är det man ser klättra ut genom fönster och sitta på hustak som några katter och glo på omvärlden liksom?! De är part cat, de här

 

[Sel]

Ja, om man kollar på den där listan över världens smartaste hundraser kommer husky på plats 46, de lär sig inte kommandon på några gånger står det, krävs om det var 15-20 eller 20-25 upprepningar innan de skulle utföra ett kommando på en ny sak. Det är ett enormt dåligt mått på hur smart en husky är tycker jag. Bara för att man inte vill ta en order betyder inte det att man inte är smart, det betyder bara att man har egen vilja och följer egna regler. Hur fort de lär sig visar hur smarta de är och de fattar direkt oftast, bara det att de inte känner för saker när husse eller matte gör det. Spionen vägrar all form av "träning" och lydnad så allt han lärt sig har skett genom att jag pratat med honom i vardagen. Alla kommandona- höger, vänster, försiktigt, "hitta ut", vänta, stanna, backa osv) osv Och banne mig att de satt kvickt som attan, minne som en elefant också. Det bästa exemplet är nog när han lärde sig själv att "hämta". Jag vilade i sängen och han kom med en leksak. Jag ville inte strunta i honom så jag klappade och berömde. Han hämtade en ny leksak, jag gjorde samma. Han stannade upp, tittade på mig och hämtade en ny leksak. Leksak till matte=beröm. DÅ kopplade jag vad jag hade gjort. Så när han hämtade en ny leksak igen fick han en godis för att förstärka ytterligare och igen och igen och igen. Sedan sa jag ordet "hämta" när han fått godisbiten varje gång, utan några krav, jag bara sa. Och en dag när han stod hos mig utan leksak sa jag "hämta", han tittade på mig och kugghjulen började snurra, och han hämtade en leksak. HAN lärde upp mig skryter han om

Det här är ingen dum ras, de fattar omedelbums- de bara liksom vill när de själv vill Det är därför det är så roligt med klippet på huskyn som tävla i agility, folk som håller på med den sporten och brukshundar garvar gott åt huskyns taffliga försök- det går långsamt och ser knäppt ut, huskyägare är imponerade, inte över att hunden KAN, utan över att hunden GÖR

Jag älskar också självständiga hundar med eget tänkande - men tror också att många som tycker urhundar och till exempel spetsar är svåra att träna helt enkelt inte hittat rätt sätt att träna på.

 

[Enya]

Jag tänker på en del mopsfolk i USA som säger att mopsar avlades för en platt nos med funktion att dom håller värmen bättre i Kinas kalla berg.

Hur skulle det fungera? Att ha lång nos tänker jag skulle hinna värma upp kall luft innan den når lungorna, men kort nos gör ju tvärtom, så vad är det då de tänker på?

 

[Enya]

Jag älskar också självständiga hundar med eget tänkande - men tror också att många som tycker urhundar och till exempel spetsar är svåra att träna helt enkelt inte hittat rätt sätt att träna på.

Och rätt sak. Tror kanske inte att vissa bruksgrenar är något för alla urhundar, om jag ser på min så är han hemskt ointresserad av en del saker. Alltså ett totalt ointresse, ingen dumhet där och svårt att träna när det finns ointresse helt enkelt.

Helt ärligt skulle jag aldrig vilja ha en dum hund. Det finns en ras jag har väldigt svårt för då den gör allt den ska och är väldigt lättlärd utan "egen åsikt", för mig är det en korkad hund lite grann. Skulle med andra ord aldrig kunna ha en fralla eller mops om de har ett sådant psyke. Eller om sällskapshundar är sådana i allmänhet.

 

[Bulldoozer]

Och rätt sak. Tror kanske inte att vissa bruksgrenar är något för alla urhundar, om jag ser på min så är han hemskt ointresserad av en del saker. Alltså ett totalt ointresse, ingen dumhet där och svårt att träna när det finns ointresse helt enkelt.

Helt ärligt skulle jag aldrig vilja ha en dum hund. Det finns en ras jag har väldigt svårt för då den gör allt den ska och är väldigt lättlärd utan "egen åsikt", för mig är det en korkad hund lite grann. Skulle med andra ord aldrig kunna ha en fralla eller mops om de har ett sådant psyke. Eller om sällskapshundar är sådana i allmänhet.

Min corgi var visserligen inte den skarpaste kniven i öådan och väldigt träningsbar men åsikter hade hon minsann . Särskilt om hur mycket vi behövde träna, typ så mycket som möjligt..

 

[Breaktown]

Hur skulle det fungera? Att ha lång nos tänker jag skulle hinna värma upp kall luft innan den når lungorna, men kort nos gör ju tvärtom, så vad är det då de tänker på?

Antagligen inte alls.. Men det är ju lite det som är det märkliga med många raser som påstås se ut på ett visst sätt pga ett specifikt ursprung.

Som teoretiskt exempel så skulle det ju kunna vara så som det påstådda mopsfolket i USA säger. Dvs att det verkligen var så att man i Kina för x antal århundranden sedan avlade fram platta nosar för att man trodde att de var så hundarna bäst överlevde kylan i bergen. Vi leker även med tanken att hundarna då var precis lika plattnosade som de är idag.

Att man sedan i modern till vill ha kvar en historisk detalj, vilken den än må vara, är ju i sig inget konstigt eller ovanligt. Det kan ju vara den som är rasens säregenskap, vara en del av kulturhistorien, eller bara estetiskt tilltalande.

MEN

När man sedan en dag inser att denna kulturhistoriska detalj också innebär en fysisk hämning eller kanske till och med lidande för hundarna. Då borde det vara fullkomligt självklart att hundarnas välmående idag prioriteras före ett kulturhistoriskt arv eller vad som tilltalar ägarna. Men så är det ju uppenbarligen inte i närheten av idag.

 

[Linda_A]

Hur skulle det fungera? Att ha lång nos tänker jag skulle hinna värma upp kall luft innan den når lungorna, men kort nos gör ju tvärtom, så vad är det då de tänker på?

Jag tror det jag läste sa att smala näsöppningar tar in mindre kall luft. Och så är det väl i alla fall på människor:_ https://www.psu.edu/news/research/story/nose-form-was-shaped-climate

Om det funkar så på hund eller ej, ingen aning.

 

[Migo]

Jag tror det jag läste sa att smala näsöppningar tar in mindre kall luft. Och så är det väl i alla fall på människor:_ https://www.psu.edu/news/research/story/nose-form-was-shaped-climate

Om det funkar så på hund eller ej, ingen aning.

Smala näsborrar tar in -mindre luft-. En normallång nos hinner värma upp luften.

Hundar som omsätter enorma volymer kall luft när de jobbar(polarhundar) har INTE små smala näsborrar och kort nos.

 

[Linda_A]

Smala näsborrar tar in -mindre luft-. En normallång nos hinner värma upp luften.

Hundar som omsätter enorma volymer kall luft när de jobbar(polarhundar) har INTE små smala näsborrar och kort nos.

Ser att det blev otydlig. Vad jag menade var att om mopsarnas uruppfödare hade märkt av hur det funkar på människor, så kanske de trodde att det fungerade så på hund. Alternativt att när man ville hitta en förklaring så stödde man sig på att det fungerar så på människa. Men nej, vi har ju aldrig en "lång" nos, så uppvärmningen blir ju densamma. Därför finns det ju en poäng för oss med smalare näsöppning i kallt klimat.

 

[Breaktown]

BSI är ju inte tänkt att vara en veterinärbesiktning utan guidelines för domare, så jag tror det finns en poäng med att inte göra det alltför detaljerat. Om man anser att SKKs "öppna" är fullt funktionsdugliga och inte orsaker lidande (de har ju forskning på BOAS att stötta sig mot) även om de kunde vara ännu öppnare, så är det väl en bra utgångspunkt när det gäller att sålla bort de som är sämre än detta? Men visst, Acceptabla skulle vara en helt okej beskrivning också.

Jag både håller med och inte. Jag är inte tillräckligt insatt i nosars anatomi för att uttala mig om hur en näsborre ska se ut för att fungera utan hinder. Om det är så att forskning visat att en näsborre som ser ut som den gröna i BSI fungerar exakt lika bra som en normalt format näsborre, då är jag helt med på att den kallas öppen. (Sen har jag svårt att tro det bara genom att lite lätt trycka till min egen näsborre, men som sagt, jag har inte forskat i ämnet.) Men jag tänker att en öppen näsborre är just öppen. Då finns det inget i utformningen som hindrar luftflödet och hunden skulle inte få en bättre andning av en annorlunda utformning.

Det du skriver om "ännu öppnare" existerar i min värld inte. Något kan inte vara mer öppet än öppet, precis som inte något kan vara mer stängt än stängt. "Acceptabelt" tänker jag är något som precis har klarat sig över godkäntnivån. Det vore väldigt olyckligt ifall dessa rasers nosar i bästa fall kan bli acceptabla.

I domarkompendiet för boxer står det att "hundarna i kompendiet har utmärkta näsborrar". Nu framgår det ju visserligen inte av beskrivningen i vilket avseende de anses vara utmärkta, men man får väl utgå från att de är funktionellt man menar. I min bok är "utmärkt" något som inte lämnar något mer att önska. Tittar man på hundarna i kompendiet så varierar näsborrarna rätt mycket. Alla kanske är just acceptabla, det kan jag som sagt inte avgöra, men jag har väldigt svårt att förstå hur exempelvis en sådan här näsborre kan beskrivas som utmärkt...

 

[Linda_A]

Jag både håller med och inte. Jag är inte tillräckligt insatt i nosars anatomi för att uttala mig om hur en näsborre ska se ut för att fungera utan hinder. Om det är så att forskning visat att en näsborre som ser ut som den gröna i BSI fungerar exakt lika bra som en normalt format näsborre, då är jag helt med på att den kallas öppen. (Sen har jag svårt att tro det bara genom att lite lätt trycka till min egen näsborre, men som sagt, jag har inte forskat i ämnet.) Men jag tänker att en öppen näsborre är just öppen. Då finns det inget i utformningen som hindrar luftflödet och hunden skulle inte få en bättre andning av en annorlunda utformning.

Jag kan inte heller tillräckligt för att säga bu eller bä med säkerhet, men däremot ser jag ju att mina hundars näsborrar inte har några problem att vidga sig när de är aktiva, så det finns ju inget mothåll som när man själv trycker till sin egen näsborre.

Det du skriver om "ännu öppnare" existerar i min värld inte. Något kan inte vara mer öppet än öppet, precis som inte något kan vara mer stängt än stängt. "Acceptabelt" tänker jag är något som precis har klarat sig över godkäntnivån. Det vore väldigt olyckligt ifall dessa rasers nosar i bästa fall kan bli acceptabla.

När är en dörr öppen? Det blir ju en semantisk fråga. Om öppen i fråga om näsborrar enbart kan appliceras på en helt rund näsborre, då är det en definition. En annan kan vara "icke stängd". Det kan också ses som ett spektrum, och så skulle jag tolka BSI-anvisningar. Typ: här börjar det vi kallar en öppen näsborre. Jag skrev dock dem inte, men frågan om vad det ska kallas är högst relevant då vi precis jobbar med ett projekt kring detta i Boxerklubben.

I domarkompendiet för boxer står det att "hundarna i kompendiet har utmärkta näsborrar". Nu framgår det ju visserligen inte av beskrivningen i vilket avseende de anses vara utmärkta, men man får väl utgå från att de är funktionellt man menar. I min bok är "utmärkt" något som inte lämnar något mer att önska. Tittar man på hundarna i kompendiet så varierar näsborrarna rätt mycket. Alla kanske är just acceptabla, det kan jag som sagt inte avgöra, men jag har väldigt svårt att förstå hur exempelvis en sådan här näsborre kan beskrivas som utmärkt...

Domarspråk skulle jag säga. Det är domare som skrivit kompendiet för domare och delvis vill man kommunicera att "så här ska näsborrarna se ut för att ni ska dela ut Excellent (utmärkt)". Det finns liksom inte på kartan att man skulle skriva "tyvärr har vi inga boxrar med helt runda näsborrar, så ni får döma ner hela bunten". Man har därför bestämt sig för att denna nivå är (just nu) utmärkt.

Jag tycker näsborren till vänster i bilden ser helt okej ut. Vinkel gör att man inte helt kan bedöma den andra, i och med att du alltid har den insvängningen kan den se värre ut från sidan. Den kan också vara trängre så klart.

 

[WildWilma]

Jag tycker inte det är helt jämförbart eftersom nosvingarna på en hund inte hålls intryckta av något. Nej, det finns nog inte mycket rörelse i dem hos en mops, men en boxer?

Sett till den rent fysiska funktionen av att flytta luft genom en passage så kvittar det om formen på passagen ändras på grund av yttre påverkan eller om den alltid varit utformad så. Det blir inte lättare för en hund att andas genom en knipt nos bara för att den alltid haft en knipt nos. Om nosvingen rör sig så beror det ju på att den pressas ut av luftflödet på väg ut men den kommer ju aldrig pressas ut när hunden andas in.