Licensjakt på Vargen

[Gammeln]

Jahaja nu verkar det som om det skulle kunna bli frågan om att skjuta bort ca 100 vargar redan i vinter. Naturvårdsverket har öppnat upp för jakt o nu är det upp till länsstyrelserna att ta beslutet. Det finns inte plats för fler vargar på vissa ställen, enligt vissa bedömmare. Tror ni det blir rusning för att få sig ett skinn...

 

[hier]

Ingen aning. Jag är en s k verklighetsfrånvänd 08:a

Och i egenskap av verklighetsfrånvänd 08:a funderar jag givetvis på: hur mycket varg behövs för att bevara ekosystemet? Hur mycket bytesdjur (älg, rådjur osv) behövs för att vargarna ska ha mat och sagda ekosystem ska fortsätta bevaras?

Genuint nyfiken, alltså

 

[Gammeln]

Ingen aning. Jag är en s k verklighetsfrånvänd 08:a

Och i egenskap av verklighetsfrånvänd 08:a funderar jag givetvis på: hur mycket varg behövs för att bevara ekosystemet? Hur mycket bytesdjur (älg, rådjur osv) behövs för att vargarna ska ha mat och sagda ekosystem ska fortsätta bevaras?

Genuint nyfiken, alltså

Tja dom säger 270st o det finns typ 360st

 

[hier]

Tja dom säger 270st o det finns typ 360st

Så man får rapportera in varje varg man skjutit så det inte går under 270 st?

 

[athena_arabians]

Jag har inga problem med att det bedrivs vargjakt. Vargen ska lära sig att människor är otrevliga och göra sitt bästa för att hålla sig undan oss.

Så fungerar det inte idag. Jag bor rätt centralt i en halvstor by med grannar nära. Det har varit vargar som gått över min gårdsplan. Det har varit vargspår (två individer) vid låg- mellanstadieskolan som ligger mitt inne i byn. Skyddsjakt nekades när man hittat spåren vid skolan för att det inte var ett onaturligt beteende. Kan tillägga att det bor flera barnfamiljer bredvid skolan också.

Det är inte ok. Om det gör mig till en korkad inavlad bonde får det vara så men jag vill inte ha mina katter uppätna av varg och jag vill inte att någon av mina vänners barn blir attackerad.

 

[landsbygdsbo]

Så man får rapportera in varje varg man skjutit så det inte går under 270 st?

Det är det minsta problemet at lösa.
Via sms så skickas avskjutningsdata in till centralen som via sms till samtliga deltagande jägare skickar ut information vad och om någon mer varg får skjutas.
Skall exempelvis 100 djur skjutas så stoppas jakten då 90 individer plockats bort, då finns marginal för ev. överskjutning.

På så viss kan myndigheterna snabbt och lätt begränsa eller stoppa jakten på varg när målen nåtts.
Man kan lätt införa regionala begränsningar och på så vis rikta avskjutningen mot de områden som har mest varg.

 

[Forest Autumn]

Det är svårt att ta ställning till vargjakt eller inte. Eftersom vargen nästan varit utrotad i Sverige så härstammar dagens svenska vargar från endast tre individer och variationen i den genetiska uppsättningen är liten bland våra vargar. Ska vi ha vargar i Sverige? Är det "lönt" att försöka bevara en stam med så högt inslag av inavel? Jag har ingen aning. Ett av argumentet för att minska antalet vargar är att det ger möjlighet till fler som kan flytta in från grannländerna (om detta nu stämmer). Det är naturligtvis viktigt med biologisk mångfald och att vi försöker att bevara så många arter som möjligt i en tid där många olika arter dör ut.

Jag har alltid tyckt att vargen är ett fascinerande och vackert djur och att vi självklart ska bevara dem. Förra året var det de som påstod att en varg smög omkring i trakterna där jag bor och rev får. Jag tror aldrig att det blev riktigt bevisat att det var just en varg. Men vi gick runt i vår fårhage varje kväll för att markera vår närvaro ifall den skulle få för sig att komma till våra får - om det nu var en varg.

 

[Sol]

Jag har inga problem med att det bedrivs vargjakt. Vargen ska lära sig att människor är otrevliga och göra sitt bästa för att hålla sig undan oss.

Så fungerar det inte idag. Jag bor rätt centralt i en halvstor by med grannar nära. Det har varit vargar som gått över min gårdsplan. Det har varit vargspår (två individer) vid låg- mellanstadieskolan som ligger mitt inne i byn. Skyddsjakt nekades när man hittat spåren vid skolan för att det inte var ett onaturligt beteende. Kan tillägga att det bor flera barnfamiljer bredvid skolan också.

Det är inte ok. Om det gör mig till en korkad inavlad bonde får det vara så men jag vill inte ha mina katter uppätna av varg och jag vill inte att någon av mina vänners barn blir attackerad.

Om man nu vill lära vargen att människan är farlig förefaller det mer effektivt att skrämma (t.ex. med gummikulor med eller utan föregående jakt) iväg vargar än att döda dem. Vargar är sociala djur och lär av varandra. Om vi dödar vargar lär vi inte deras artfränder någonting. Det är rätt sällan som hela familjen Varg står och ser på när den fårattackerande familjemedlemmen dödas.

Om du inte vill ha dina katter uppätna av varg finns det utmärkt motmedel mot det utan att skada vargarna. Lösningen innebär även att katterna skyddas mot alla vilda rovdjur. Tänk att det finns en sådan universallösning på ett problem.

Och det är inte onaturligt att vara nyfiken. Vilda djur vistas hela tiden nära människan (ofta utan våran vetskap), det är inte onaturligt. Fåglar, ekorrar, räv, rådjur och diverse små gnagare är goda exempel på vilda djur som vi har runt omkring oss hela tiden i tätorter. Men det är när vi ser spår av vargen det blir onaturligt...

Och vargen ska hålla sig undan oss? Ska inte vi hålla oss undan vargen lika gärna? Vi som betraktar oss som högre stående varelser kanske tom. har ett större ansvar i att hålla oss undan? Vi förstår ju bättre än vargen.

 

[Sol]

Det är svårt att ta ställning till vargjakt eller inte. Eftersom vargen nästan varit utrotad i Sverige så härstammar dagens svenska vargar från endast tre individer och variationen i den genetiska uppsättningen är liten bland våra vargar. Ska vi ha vargar i Sverige? Är det "lönt" att försöka bevara en stam med så högt inslag av inavel? Jag har ingen aning. Ett av argumentet för att minska antalet vargar är att det ger möjlighet till fler som kan flytta in från grannländerna (om detta nu stämmer). Det är naturligtvis viktigt med biologisk mångfald och att vi försöker att bevara så många arter som möjligt i en tid där många olika arter dör ut.

Jag har alltid tyckt att vargen är ett fascinerande och vackert djur och att vi självklart ska bevara dem. Förra året var det de som påstod att en varg smög omkring i trakterna där jag bor och rev får. Jag tror aldrig att det blev riktigt bevisat att det var just en varg. Men vi gick runt i vår fårhage varje kväll för att markera vår närvaro ifall den skulle få för sig att komma till våra får - om det nu var en varg.

Dagens vargstam härstammar inte från bara tre samma individer. Det har vandrat in vargar från Finland och Ryssland och de har bidragit med genetiskt material. Självklart har inte inaveln försvunnit pga. det men vi förbättrar inte situationen genom att minska antalet vargar. En genetiskt livskraftig stam kräver en effektiv avelsbas om minst 100 individer dvs. minst 50 alfapar. Räknar vi upp det till total siffra på en (ur ett genetiskt perspektiv) rimlig stam landar vi på minst 500 individer.

 

[landsbygdsbo]

Dagens vargstam härstammar inte från bara tre samma individer. Det har vandrat in vargar från Finland och Ryssland och de har bidragit med genetiskt material. Självklart har inte inaveln försvunnit pga. det men vi förbättrar inte situationen genom att minska antalet vargar. En genetiskt livskraftig stam kräver en effektiv avelsbas om minst 100 individer dvs. minst 50 alfapar. Räknar vi upp det till total siffra på en (ur ett genetiskt perspektiv) rimlig stam landar vi på minst 500 individer.

Inavelsgraden ligger väl idag på ca 27%.
Frågan är väl hur mycket det minskar om vi ökar antalet individer i samma genpool?
I och med att vi har stora områden som vi enligt riksdagsbeslut ska hålla vargfria så lär inflödet av nytt genmaterial inte komma via tass vägen utan via bilvägen....

 

[Gnist]

Fanns där ingen infrastruktur eller människor så skulle tillgången på bytesdjur vs rovdjur ( a l l a rovdjur och inte bara varg) gå i cykler och på sikt konstant föränderligt reglera sig efter varandra, men ptja.. Så ser det ju inte ut och populationen av varg är så pass koncentrerad på i sammanhanget relativt små ytor vilket gör att biotopen inte orkar med det totala rovdjurstrycket hur länge som helst (tamdjur står för en del av menyn och den delen ökar i takt med att populationen av älg, rå osv krymper= stammen regleras inte naturligt av bytesdjuren) vilket ger problem som alltså går ut över många andra djurarter också även om de inte finns med på vargens meny.

Viltstammarna kan aldrig, någonsin, ever reglera sig naturligt i förhållande till varandra så länge det finns utbredd bebyggelse, människor och deras tamdjur av allehanda slag, infrastruktur osv som stör ut det naturliga reglerande systemet = jakt behövs på de allra flesta djurslag.

Tycker man det är fel så kan man ju flytta "off the grid" till djupaste ödemarken dit ingen annan människa vågar sig och leva i samklang med naturen

 

[landsbygdsbo]

Exemplet med genetisk förstärkning och selektiv jakt är ingen raketforskning – bilderna talar sitt tydliga språk. Om man vill uppnå en vargstam med stor andel nya gener är modellen ovan den som ger mest effekt på nedlagt arbete och spenderade skattekronor.
Vill man däremot ha många vargar, inte nödvändigtvis med stor genetisk variation. Då blundar man och låtsas som att inget har hänt.
Har man genomgående svårt med att acceptera att vargar skjuts har man gjort ett mindre bra val av däggdjur som exempel för sin altruistiska inställning. Vargens reproduktionskraft och dess skadeverkningar kommer förr eller senare att resultera i ett behov av populationsbegränsande insatser.
Vare sig man vill eller inte.

mer finns att läsa http://www.vargfakta.se/nyheter/genetisk-forstarkning-via-selektiv-jakt-och-migration/

 

[athena_arabians]

Om man nu vill lära vargen att människan är farlig förefaller det mer effektivt att skrämma (t.ex. med gummikulor med eller utan föregående jakt) iväg vargar än att döda dem. Vargar är sociala djur och lär av varandra. Om vi dödar vargar lär vi inte deras artfränder någonting. Det är rätt sällan som hela familjen Varg står och ser på när den fårattackerande familjemedlemmen dödas.

Om du inte vill ha dina katter uppätna av varg finns det utmärkt motmedel mot det utan att skada vargarna. Lösningen innebär även att katterna skyddas mot alla vilda rovdjur. Tänk att det finns en sådan universallösning på ett problem.

Och det är inte onaturligt att vara nyfiken. Vilda djur vistas hela tiden nära människan (ofta utan våran vetskap), det är inte onaturligt. Fåglar, ekorrar, räv, rådjur och diverse små gnagare är goda exempel på vilda djur som vi har runt omkring oss hela tiden i tätorter. Men det är när vi ser spår av vargen det blir onaturligt...

Och vargen ska hålla sig undan oss? Ska inte vi hålla oss undan vargen lika gärna? Vi som betraktar oss som högre stående varelser kanske tom. har ett större ansvar i att hålla oss undan? Vi förstår ju bättre än vargen.

Det är din åsikt. Jag vill inte ha några rovdjur på min gård, förutom mina katter. Det vore en sak om jag bodde ute i skogen men det gör jag inte. Där jag nu sitter är det väl ca 8 m till tomtgränsen till ena grannen, kanske 20 m till grannen på andra sidan. De i sin tur har grannar och på de fd åkrarna nedanför mig och bredvid min åker är det ett stort villaområde. De andra djuren du tog upp är inte rovdjur som kan attackera mina katter. Nej, jag tänker heller inte göra innekatter av två 10-åriga utekatter.

Skolan ligger som sagt mitt i byn med omgivande villaområden. Dvs de vargar som varit i närheten här har inte varit långt ut i skogen och de har inte varit påverkade av jakt (det här har skett sedan det blev förbjudet med vargjakt igen).

Det mesta människan gör är inte naturligt. Du tycker säkert jag är en idiot och självisk när jag säger att jag inte vill ha rovdjur på min gård men det struntar jag i. Skulle det bli så illa att något barn blir attackerat och kanske dödat misstänker jag att det blir kill em' all som gäller, oavsett om det är lagligt eller ej. Det vore trevligt om vi fick bukt med problemet innan dess, dvs licensjakt på varg.

Jag skulle dessutom gärna upplåta min åker till renbete men tyvärr bor jag utanför de områdena. De enda som relativt enkelt kan få skyddsjakt på varg är samerna.

 

[Tora]

Om man skjuter av de modigaste/nyfiknaste vargarna så är det inte så att dom andra vargarna lär sig att undvika människan.

Vad man gör är att man helt enkelt gör ett genetiskt urval. De som är fega överlever och får valpar medan de tuffaste blir dödade.

Just rädslor/feghet/vekhet är det hög arvbarhet på.

Vad det sedan skapar för vargflockar i längden är en annan sak.

 

[Forest Autumn]

Det finns fylogenetiska studier, där man skapar ett släktträd mhja DNA analyser, som visar att våra vilda svenska vargar endast härstammar från tre individer som på 1980 talet invandrade till Sverige från Finland eller Ryssland. Därefter kan de på senare tid ha vandrat in ett par djur till men det behövs många fler individer för att öka den genetiska variationen.

Vargarna i våra djurparker har däremot mer varierande genuppsättning och det finns därför en del planer på att försöka plantera ut djurparksvargar.

http://www.forskning.se/nyheterfakt...blandvargar.5.7cdc43ec129352b02448000257.html

 

[athena_arabians]

Om man skjuter av de modigaste/nyfiknaste vargarna så är det inte så att dom andra vargarna lär sig att undvika människan.

Vad man gör är att man helt enkelt gör ett genetiskt urval. De som är fega överlever och får valpar medan de tuffaste blir dödade.

Just rädslor/feghet/vekhet är det hög arvbarhet på.

Vad det sedan skapar för vargflockar i längden är en annan sak.

Helt ärligt så är det mer själv jakten jag är ute efter, dvs att de blir förföljda av något obehagligt. Om det sedan skjuts eller ej var en annan sak.

 

[landsbygdsbo]

Om man skjuter av de modigaste/nyfiknaste vargarna så är det inte så att dom andra vargarna lär sig att undvika människan.

Vad man gör är att man helt enkelt gör ett genetiskt urval. De som är fega överlever och får valpar medan de tuffaste blir dödade.

Just rädslor/feghet/vekhet är det hög arvbarhet på.

Vad det sedan skapar för vargflockar i längden är en annan sak.

Just "feghet" är en stark överlevandefaktor. Därför är vargar överlag fegare än hundar.
Blandar man in varg i en hundras blandar man in fegheten som yttrar sig i rädsla och ett opålitligt beteende. Dessa hybrider biter ifrån sig i rädsla.

Det har ingenting med tuffhet att göra.

En normal vuxen varg är inte feg, den är försiktig och gör sina val utifrån en riskberäkning.
Lönar det sig att ta den här risken för den här mängden mat.

Att angripa en vuxen älg gör ingen feg varg. Det gör en varg som vet att vinsten betyder mer för familjen än risken att skada sig.
Vad man gör när man skjuter bort individer som uppvisar oräddhet visavi människan o dess boningar är man skjuter bort de vargar som inte kan sin riskberäkningsmattematik. vilket på sikt gynnar stammen.

 

[Tora]

Helt ärligt så är det mer själv jakten jag är ute efter, dvs att de blir förföljda av något obehagligt. Om det sedan skjuts eller ej var en annan sak.

Fast det hjälper inte i längden. Vill du få bort beteendet att dra sig till människan så måste du få bort dom individer som har detta beteende från avelsbasen.

Lättaste sättet är helt enkelt att skjuta av dom.

Frågan är bara om dom resterande vargarna egentligen är så bra att avla på. Vårat urval och det naturliga urvalet har många gånger inte samma mål. Så när människan lägger sig i det naturliga urvalet för mycket så kan det bli pannkaka av allt.

 

[Tora]

Just "feghet" är en stark överlevandefaktor. Därför är vargar överlag fegare än hundar.
Blandar man in varg i en hundras blandar man in fegheten som yttrar sig i rädsla och ett opålitligt beteende. Dessa hybrider biter ifrån sig i rädsla.

Det har ingenting med tuffhet att göra.

En normal vuxen varg är inte feg, den är försiktig och gör sina val utifrån en riskberäkning.
Lönar det sig att ta den här risken för den här mängden mat.

Att angripa en vuxen älg gör ingen feg varg. Det gör en varg som vet att vinsten betyder mer för familjen än risken att skada sig.
Vad man gör när man skjuter bort individer som uppvisar oräddhet visavi människan o dess boningar är man skjuter bort de vargar som inte kan sin riskberäkningsmattematik. vilket på sikt gynnar stammen.

Eller så får man en varg som inte vågar fälla en älg.

Problemet är att ingen vet riktigt säkert vad som händer. Detta är en sån hårfin gräns som människan med sina trubbiga teorier har svårt att balansera.

Naturen skapar inget onödigt. Allt/alla har en uppgift eller mening även om vi människor för stunden inte kan förstå allt. Inte ens blindtarmen är onödig (för bara några år sedan trodde man att det var en totalt onödig del i kroppen som man klarade sig bättre utan, idag vet man bättre).

Man skall vara väldigt försiktig innan man storskaligt går in och ändrar i naturens ordning.

 

[athena_arabians]

Fast det hjälper inte i längden. Vill du få bort beteendet att dra sig till människan så måste du få bort dom individer som har detta beteende från avelsbasen.

Lättaste sättet är helt enkelt att skjuta av dom.

Frågan är bara om dom resterande vargarna egentligen är så bra att avla på. Vårat urval och det naturliga urvalet har många gånger inte samma mål. Så när människan lägger sig i det naturliga urvalet för mycket så kan det bli pannkaka av allt.

Det var väl att dra det lite väl långt. Mig veterligen finns det en väl fungerande älgstam i Sverige (även om de stora skogsbolagen gärna skulle utrota dem!) trots jakt.

Att låta allt gå tillbaka till 0 påverkan går inte. Människan har sedan sin början påverkat sin omgivning på ett omfattande sätt. Det går liksom inte att backa. Att man på senare tid kommit på att man vill minska påverkan och göra allt så miljövänligt som möjligt är en annan sak.