Kronofogden kan utmäta ditt utlånade fordon

[BornAgain]

Fast nej. Polisen får inte plocka prylar och bilar från folk hur som helst. De får utmäta egendom på uppdrag av KFM, men KFM måste inte själva närvara längre.

Du blandar ihop utmätning med lagen om förverkande som innebär att polisen har rätt att beslagta (inte utmäta) prylar och ting som misstänks förvärvats på brottslig väg.

KFM utmäter i hemmet också. Något som innebär samma problemställning fast avseende sambos/partners egendom.

Med den nya lagen om förverkande kan Polisen plocka prylar utan uppdrag av KFM och utan att folk har skulder

 

[vilde]

Det är inte en ny lag som har kommit utan det har väldigt länge varit så att KFM kan utmäta egendom som är i den skuldsattas besittning. Det som har tillkommit är att polisen kan vara behjälplig med utmätningen utan att KFM är närvarande eller beslutat om utmätningen på förhand.

Lagen presumerar att om den skuldsatte har egendom i sin besittning så är personen ägare av egendomen och den kan utämtas för skulderna. Det har och kan alltid uppstå problem med den presumtionen, men den är inte ny och det verkar som att det ändock fungerar tillfredsställande. De problem som uppstår måste vägas mot att ifall en sådan presumtion inte fanns skulle bulvanägande alltid leda till att egendom inte kan utmätas och i princip ingen utmätning mer än löneutmätning vore möjlig.

För att rätta fler felaktigheter i tråden så gör KFM i princip aldrig utmätning av egendom om det finns löneutmätning eller en betalningsplan.

Det blev lite otydligt, inlägget jag skrev ovan är alltså om den nya lagen från nov i år som gör det möjligt för polisen att ta egendom utan att personen har en skuld eller är dömd för brott.

 

[Marje]

Med den nya lagen om förverkande kan Polisen plocka prylar utan uppdrag av KFM och utan att folk har skulder

Ja. Det är det jag försöker få fram. Men det är två olika lagar och två olika situationer:

• polisen beslagtar utifrån lagen om förverkande där grunden är misstanke om att prylarna förvärvats genom brott
• Polisen utmäter på uppdrag av KFM för att betala skulder

Risken att vännens bil blir beslagtagen enligt punkt 1 torde vara minimal. Om nu inte alla är kriminella. Däremot finns en risk att vännens bil blir utmätt enligt punkt 2.

 

[fio]

Med min granne hjälpte absolut ingenting. Hon hade ALLA tänkbara papper och bevis på att bilen enbart var hennes. Bilder där den år ut och år in står parkerad utanför hennes hus. Mannen i fråga var en bekant, ingen familjemedlem etc. Hon stred länge och väl (därav rättegångskostnaderna) men fick inte tillbaka bilen. Det var absurt bortom allt förstånd.

Är du säker på att du fått all fakta? Det verkar helt orimligt.

 

[Philosophia]

Det är naturligtvis ett stort problem om man s.a.s. bakvägen urholkar rättssäkerheten genom att prövningen inte blir någon reell prövning.

En presumtion får ju vara ett antagande som gäller tills det finns skäl att anta motsatsen. Inte något som ska gälla som likvärdigt med ett konstaterande i syfte att skapa en helt oöverstiglig tröskel av omvänd bevisbörda.

Svårt att bedöma de olika exempel som figurerar här. Det skulle behövas en ordentlig redogörelse för vilka argument som framförts och motiveringarna till att de inte ansetts tillräckliga. Ifall det är så att man slentrianbedömer och bekvämt lutar sig mot presumtionen för att slippa motivera besluten så blir det rätt illa.

Men för traditionell skuldutmätning måste man ändå ha någon sorts tröskel för när man antar att innehavaren också är ägare. Däremot kan var den läggs, och hur den tillämpas, verkligen vara något att följa upp i.o.m. att det är så ingripande mot en tredje part som drabbas ifall det blir fel.

Jag har svårt att se att Kronofogdemyndigheten under ett kort samtal med polisen har möjlighet att på ett rättssäkert sätt bedöma om en bil som är ägarregistrerad i annans namn är en egendom som är utmätningsbar. Mycket svårt!

 

[Diabetikern]

Är du säker på att du fått all fakta? Det verkar helt orimligt.

Läste om ett sånt fall för inte länge sen. Hen hade lånat ut bilen blev beslagtagen och hen fick inte tillbaks den trots påvisande.

Helt sjukt

 

[BornAgain]

Är du säker på att du fått all fakta? Det verkar helt orimligt.

Läs vad fogden själv skriver:
https://kronofogden.se/kundservice-...n utmäta bilen,att bilen tillhör den personen.

 

[Marje]

Jag har svårt att se att Kronofogdemyndigheten under ett kort samtal med polisen har möjlighet att på ett rättssäkert sätt bedöma om en bil som är ägarregistrerad i annans namn är en egendom som är utmätningsbar. Mycket svårt!

Det behöver de inte. Presumtionen är att om den skuldsatte har den i sin besittning så är den skuldsatte den egentliga ägaren.

KFM beslutat om utmätning ska ske utifrån skulder, betalningsplan mm.

 

[fio]

Läs vad fogden själv skriver:
https://kronofogden.se/kundservice-svarar/fragor-och-svar/utmatning/2023-11-21-kan-ni-utmata-min-bil-om-jag-lanar-ut-den-till-nagon-som-har-skulder-hos-er#:~:text=Ja, vi kan utmäta bilen,att bilen tillhör den personen.

Jo men det orimligt om personen verkligen äger bilen

Ebba i det första inlägget verkar ha lånat ut sin bil i veckor till sin pojkväns kompis som har sin bil på verkstad.

Hur länge kan man ha sin bil på verkstad egentligen? Varför har inte kronofogden tagit den bilen?

På adressen finns 6 bilar? Där är 3 personer skrivna. En mormor, ebbas pojkvän och Ebba.
Bilen ägdes tidigare av Ebbas pappa som har ytterligare 3 bilar. Ingen vet om personen som har skulder är samma person som ägde bilen innan Ebbas pappa.

Om kronofogden är helt säker på att bilen inte är Ebbas så är den nog inte det.. tror jag.

 

[Sleepan]

Edit: såg att det redan framgått

 

[Otherside]

Är du säker på att du fått all fakta? Det verkar helt orimligt.

Vad jag vet så har jag all fakta. Lokaltidningen skrev även de om situationen. Det är obegripligt.

 

[Philosophia]

Det behöver de inte. Presumtionen är att om den skuldsatte har den i sin besittning så är den skuldsatte den egentliga ägaren.

KFM beslutat om utmätning ska ske utifrån skulder, betalningsplan mm.

Fast presumtionen ska brytas om det framgår att egendomen tillhör någon annan.

 

[Otherside]

Fast presumtionen ska brytas om det framgår att egendomen tillhör någon annan.

Men, detta har ju inte fungerat, alls, i min grannes fall. Mannen som lånat hennes bil, tillfälligt, är en bekant med egen adress, eget liv. Han körde hennes bil tillfälligt. Stoppades i en rutinkontroll där han befanns ha skulder till KF. Bilden beslagstogs. Kvinnan (min granne) som äger bilen la fram ALLA bevis för att bilen bara var hennes. Hon har samtliga kvitton, betalar alla avgifter etc, han är inte inblandad på något vis. Fallet togs upp i Tingsrätten, som menade att bilen var hennes utan tvivel, men KF valde ändå att sälja den (för 96 000:- på auktion) - hon fick under tiden betala avgifterna etc till Transportstyrelsen som även de ansåg att bilen var hennes. Men Kronofogden kan presumera att ett fordon en person har i besittning, är deras. På nåt märkligt vis.

 

[fio]

Men, detta har ju inte fungerat, alls, i min grannes fall. Mannen som lånat hennes bil, tillfälligt, är en bekant med egen adress, eget liv. Han körde hennes bil tillfälligt. Stoppades i en rutinkontroll där han befanns ha skulder till KF. Bilden beslagstogs. Kvinnan (min granne) som äger bilen la fram ALLA bevis för att bilen bara var hennes. Hon har samtliga kvitton, betalar alla avgifter etc, han är inte inblandad på något vis. Fallet togs upp i Tingsrätten, som menade att bilen var hennes utan tvivel, men KF valde ändå att sälja den (för 96 000:- på auktion) - hon fick under tiden betala avgifterna etc till Transportstyrelsen som även de ansåg att bilen var hennes. Men Kronofogden kan presumera att ett fordon en person har i besittning, är deras. På nåt märkligt vis.

Är det vanligt att polisen kollar upp personens skuldkonto. Var han kriminell?

Jag har ju en person jag skickat till kronofogden. Jag och många andra. Hon är nog skyldig över 400.000. Tog ett jädra år innan dom orkade mäta ut hennes bil.

 

[MiaMia]

Men, detta har ju inte fungerat, alls, i min grannes fall. Mannen som lånat hennes bil, tillfälligt, är en bekant med egen adress, eget liv. Han körde hennes bil tillfälligt. Stoppades i en rutinkontroll där han befanns ha skulder till KF. Bilden beslagstogs. Kvinnan (min granne) som äger bilen la fram ALLA bevis för att bilen bara var hennes. Hon har samtliga kvitton, betalar alla avgifter etc, han är inte inblandad på något vis. Fallet togs upp i Tingsrätten, som menade att bilen var hennes utan tvivel, men KF valde ändå att sälja den (för 96 000:- på auktion) - hon fick under tiden betala avgifterna etc till Transportstyrelsen som även de ansåg att bilen var hennes. Men Kronofogden kan presumera att ett fordon en person har i besittning, är deras. På nåt märkligt vis.

Men om tingsrätten har sagt att bilen är hennes så har hon ju fått rätt i prövningen. Är den domen lagakraftvunnen, eller ligger den för prövning i högre instans. Menar du att KFM har vägrat att betala ersättning för bilden som såldes?

Du är otydlig med vad som egentligen skett i ärendet när du å ena sidan säger att inget av hennes bevis dög, å andra sidan säger att hon fick rätt när bevisen prövades i rätten.

 

[Otherside]

Men om tingsrätten har sagt att bilen är hennes så har hon ju fått rätt i prövningen. Är den domen lagakraftvunnen, eller ligger den för prövning i högre instans. Menar du att KFM har vägrat att betala ersättning för bilden som såldes?

Du är otydlig med vad som egentligen skett i ärendet när du å ena sidan säger att inget av hennes bevis dög, å andra sidan säger att hon fick rätt när bevisen prövades i rätten.

Hon fick rätt i Tingsrätten, ang ägandet av bilen, men Kronofogden behöll bilen ändå och sålde den. Hur kronofogden kunde fatta detta egna beslutet vet jag inte.

 

[Otherside]

Är det vanligt att polisen kollar upp personens skuldkonto. Var han kriminell?

Jag har ju en person jag skickat till kronofogden. Jag och många andra. Hon är nog skyldig över 400.000. Tog ett jädra år innan dom orkade mäta ut hennes bil.

Han är inte kriminell vad jag vet, men har/hade skulder hos kronofogden. Stoppades på vägen i en vanlig rutinkontroll.

 

[Lobelia]

Nä, men ponera att medryttaren är ute och går med hästen eller rider ute. Något händer vilket gör att polisen tillkallas och helt plötsligt så är hästen omhändertagen och ska säljas. Det kan ju uppenbarligen ske när man är ute och kör bil och då står ju kanske bilen inte hos bilägaren om det handlar om ett lån under ett dygn osv.

I teorin är det kanske möjligt, i praktiken lär det inte hända.

 

[Marje]

Men, detta har ju inte fungerat, alls, i min grannes fall. Mannen som lånat hennes bil, tillfälligt, är en bekant med egen adress, eget liv. Han körde hennes bil tillfälligt. Stoppades i en rutinkontroll där han befanns ha skulder till KF. Bilden beslagstogs. Kvinnan (min granne) som äger bilen la fram ALLA bevis för att bilen bara var hennes. Hon har samtliga kvitton, betalar alla avgifter etc, han är inte inblandad på något vis. Fallet togs upp i Tingsrätten, som menade att bilen var hennes utan tvivel, men KF valde ändå att sälja den (för 96 000:- på auktion) - hon fick under tiden betala avgifterna etc till Transportstyrelsen som även de ansåg att bilen var hennes. Men Kronofogden kan presumera att ett fordon en person har i besittning, är deras. På nåt märkligt vis.

Det vore intressant att läsa den domen om du har målnumret? Framförallt vilken bevisning som lagts fram och hur KFM resonerat.

Om KFM ändå sålt bilen trots dom i tingsrätten som vunnit lagakraft så har hon ju rätt till upprättelse och skadestånd. Jag har väldigt svårt att tro att KFM har sålt bilen om tingsrätten slagit fast att hon är ägare till den. Men om det nu är så, så har de öppnat upp för stora skadestånd.

 

[Sleepan]

Är det vanligt att polisen kollar upp personens skuldkonto. Var han kriminell?

Jag har ju en person jag skickat till kronofogden. Jag och många andra. Hon är nog skyldig över 400.000. Tog ett jädra år innan dom orkade mäta ut hennes bil.

Den informationen framgår i systemen, det är inget som är krångligt att kolla upp.