Krig i Gaza.

Du missar den aggression som försigår från Israels sida, där man annekterar Palestinsk mark för att expandera antalet bosättningar.

Du missar att jag skrev "
Världssamfundet borde tvinga Israel att dels ge alla som bor fast inom Israels gränser + i de områden man annekterat fullständiga medborgerliga rättigheter och där ingår rätten till den mark man äger."

Så ?
En annan femma är den att ett stort antal fastigheter stod tomma och övergivna efter arabssidans angreppskrig 48. Dessa egendomar annekterades av judar såväl som de övergivna judiska fastigheterna på den arabiska sidan annekterades av araber.
 
Du missar att jag skrev "
Världssamfundet borde tvinga Israel att dels ge alla som bor fast inom Israels gränser + i de områden man annekterat fullständiga medborgerliga rättigheter och där ingår rätten till den mark man äger."

Så ?
En annan femma är den att ett stort antal fastigheter stod tomma och övergivna efter arabssidans angreppskrig 48. Dessa egendomar annekterades av judar såväl som de övergivna judiska fastigheterna på den arabiska sidan annekterades av araber.
Nej, det missar jag inte att du skrev.
Det är en klassisk efterhandskonstruktion.
 
Nej, det missar jag inte att du skrev.
Det är en klassisk efterhandskonstruktion.
Din eller min?
Fakta finns ju för den som gör sig mödan att läsa.
Den stora katastrofen började ju med att arabligan rekomenderade alla Palestinaaraber att lämna sina hem så att den segerika arabligans soldater skulle kunna driva ut alla judar i medelhavet.
Att sedan judarna var så fubbiga att de inte lät sig besegras och ännu mindre släppte tillbaka sina krig-startande angripare är ju även det för jävligt i vissas ögon, dock inte i mina.
 
Hoppar in här.

Konflikten är oerhört sorglig och oerhört svår. Förutom att det har bråkats om området sen civilisationens begynnelse (Jordan-floden och Genesarets sjö står för en stor del av färskvattnet i området, och så har vi då Jerusalem) så gick ju saker åt h-vete när britterna skapade Brittiska Mandatet Palestina och sen togs beslutet att ge en liten bit av det till judarna, Jordanien blev Jordanien och de som kallar sig Palestiner fick nöja sig med ännu mindre. Om jag inte minns fel finns det en population på över 1 miljon i Jordaniens största Palestinska flyktingläger, som inte vill bli en del av det jordanska samhället. Addera religiös extremism på båda sidor och det faktum att det israeliska samhället på väldigt kort tid började blomstra och nu är ett i-land och en av världens mest effektiva militärmakter, i kontrast till det palestinska samhället som knappt kan kallas ett samhälle.

Skitkrångligt. Riktigt, riktigt krångligt.

Jag tror inte att någon härinne sitter på lösningen.

Det handlar inte om vem som började, för det går fan inte att reda ut. Det är misstag och provokationer på båda sidor, om och om igen. Ingen ger sig och när politikerna vill ge sig så kommer en extremistfalang och pajjar allt på nytt (oavsett sida, det varierar från gång till gång).

Jag tror på att om Israel-Palestina-konflikten ska lösas så krävs det att det händer något i omvärlden som får deras konflikt att blekna i jämförelse, och som leder till att de väljer att börja samarbeta för att alternativet är värre. Miljökatastrof? Tredje världskriget?

(btw, jag bodde där 99-01, så jag var med om en tid när gränserna var öppna och muren inte hade byggts än)
 
Hoppar in här.

Konflikten är oerhört sorglig och oerhört svår. Förutom att det har bråkats om området sen civilisationens begynnelse (Jordan-floden och Genesarets sjö står för en stor del av färskvattnet i området, och så har vi då Jerusalem) så gick ju saker åt h-vete när britterna skapade Brittiska Mandatet Palestina och sen togs beslutet att ge en liten bit av det till judarna, Jordanien blev Jordanien och de som kallar sig Palestiner fick nöja sig med ännu mindre. Om jag inte minns fel finns det en population på över 1 miljon i Jordaniens största Palestinska flyktingläger, som inte vill bli en del av det jordanska samhället. Addera religiös extremism på båda sidor och det faktum att det israeliska samhället på väldigt kort tid började blomstra och nu är ett i-land och en av världens mest effektiva militärmakter, i kontrast till det palestinska samhället som knappt kan kallas ett samhälle.

Skitkrångligt. Riktigt, riktigt krångligt.

Jag tror inte att någon härinne sitter på lösningen.

Det handlar inte om vem som började, för det går fan inte att reda ut. Det är misstag och provokationer på båda sidor, om och om igen. Ingen ger sig och när politikerna vill ge sig så kommer en extremistfalang och pajjar allt på nytt (oavsett sida, det varierar från gång till gång).

Jag tror på att om Israel-Palestina-konflikten ska lösas så krävs det att det händer något i omvärlden som får deras konflikt att blekna i jämförelse, och som leder till att de väljer att börja samarbeta för att alternativet är värre. Miljökatastrof? Tredje världskriget?

(btw, jag bodde där 99-01, så jag var med om en tid när gränserna var öppna och muren inte hade byggts än)

Jag tror inte någon sitter på lösningen. det har pågått för länge, skyttegravarna är för djupa, de 5 till 7 hundratusen Palestinaaraber som flydde/fördrevs har blivit miljoner. De judar som flydde från Östeuropa + alla andra som kommit kan heller inte återvända.
Det finns inget moralisk, etniskt försvar för att göra miljoner hemlösa bara för att andra miljoner ska återfå landområden de en gång kontrollerade.

Israel har av tvång förvandlats från ett demokratiskt, socialistiskt experiment till en kapitalistisk demokrati med en hypereffektiv underrättelsetjänst och ett mycket starkt försvar.
Britterna skapade inte protektoratet Palestina, det föddes ur det imploderande ottomanska riket efter första världskriget. Som så många lösningar efter det blodiga kriget blev även detta ett hastverk.

Arabiska jordägare sålde mark till sionistiska organisationer väl medvetna om den konflikt som skulle segla upp när de nya ägarna kom för att ta sin nyinköpta mark i besittning från de gamla arrendatorerna . De gamla jordägarna boendes i Beirut och Jerusalem hoppades att judarna skulle drivas bort, att man skulle få behålla jorden trots att man sålt den. Men ack så man bedrog sig.
 
Två sista inläggen här var helt spot on!

Jag lägger till att USA måste sluta att hålla Israel om ryggen, så att Israel slutar att tro att de har ett ymnighetshorn av frikort att ta till, när man vill "ge igen".

Att återgå till 1967 års gränser (möjligtvis med vissa mindre justeringar), och skapa två likvärdiga stater bredvid varandraser jag som den lösning som skulle kännas mest fair i dagsläget.
Men hur få båda parter att acceptera det, det vet jag inte...
 
Två sista inläggen här var helt spot on!

Jag lägger till att USA måste sluta att hålla Israel om ryggen, så att Israel slutar att tro att de har ett ymnighetshorn av frikort att ta till, när man vill "ge igen".

Att återgå till 1967 års gränser (möjligtvis med vissa mindre justeringar), och skapa två likvärdiga stater bredvid varandraser jag som den lösning som skulle kännas mest fair i dagsläget.
Men hur få båda parter att acceptera det, det vet jag inte...

Att återgå till 67 års gränser innebär att den palestinska, de palestinska staterna återgår till Egyptiskt och jordansk överhöghet. jag tror knappast de staterna är förmögna eller villiga att ta dessa getingbon.

En förhandlingslösning måste till som verkligen garanterar att inte Israel utsätts för raketangrepp i fortsättningen. Utan denna garanti blir det ingen kompromiss. Det i sin tur kräver att de paramilitära grupperna avväpnas av dem som ska styra i Gaza och västbanken. Ser någon en sådan stark ledning? Inte jag!

Vad det gäller USA så har nog Israel en så stark position hos amerikanerna att dessa inte låter sina allierade tvingas ut i medelhavet utan att göra ngt för att förhindra detta. Så länge Israel existerar så länge kommer inte oljeproducenterna i området att kunna kontrollera marknaden utan USA;s goda mine.
 
Att återgå till 67 års gränser innebär att den palestinska, de palestinska staterna återgår till Egyptiskt och jordansk överhöghet. jag tror knappast de staterna är förmögna eller villiga att ta dessa getingbon.
Att återgå till 67 års gränser innebär INTE att gå tillbaka till hur de länderna som fanns då såg ut.
Vill du att jag ska förklara hur 67 års gränser med staterna Israel och Palestina skulle se ut?
 
En förhandlingslösning måste till som verkligen garanterar att inte Israel utsätts för raketangrepp i fortsättningen. Utan denna garanti blir det ingen kompromiss. Det i sin tur kräver att de paramilitära grupperna avväpnas av dem som ska styra i Gaza och västbanken. Ser någon en sådan stark ledning? Inte jag!
Jag är rätt övertygad om att om det Palestinska folket får ett eget landområde att ha överhöghet över, så kommer den folkliga viljan vara mycket stor att nå nåt som liknar fred.
 
Att återgå till 67 års gränser innebär INTE att gå tillbaka till hur de länderna som fanns då såg ut.
Vill du att jag ska förklara hur 67 års gränser med staterna Israel och Palestina skulle se ut?

Tro mig jag vet vad du menar, men du och andra jiddrar om 67 års gränser. Och det är bara att slå upp en kartbok och kolla så får du se om det du menar inte stämmer med det du säger.

Du menar att Jordanien och Egypten ska avstå Gaza till förmån för en suverän Palestinsk stat. Som till detta även ska innehålla stora delar av Jerusalem. Så säg det då!

Min motfråga är då, vad erbjuds staten Israel för motprestation och vem står för garantierna?

FN är diskvalificerade eftersom deras löftesbrott var den direkta orsaken till kriget 67.
 
Jag är rätt övertygad om att om det Palestinska folket får ett eget landområde att ha överhöghet över, så kommer den folkliga viljan vara mycket stor att nå nåt som liknar fred.

Jag känner palestinier som säger att de flesta palestinier inte vill slåss redan idag. Men Staten Israel blir nog inte övertygad utan konstruktiva garantier.

Dessutom har man väl överhögheten över Gaza redan idag. Den blockad och de restriktioner man är utsatt för beror ju på aggression som utgår från Gaza så???
 
Tro mig jag vet vad du menar, men du och andra jiddrar om 67 års gränser. Och det är bara att slå upp en kartbok och kolla så får du se om det du menar inte stämmer med det du säger.

Du menar att Jordanien och Egypten ska avstå Gaza till förmån för en suverän Palestinsk stat. Som till detta även ska innehålla stora delar av Jerusalem. Så säg det då!

Min motfråga är då, vad erbjuds staten Israel för motprestation och vem står för garantierna?

Jordanien och Egypten har redan idag i praktiken avstått Gaza och Västbanken.
Och flyktingfrågan i framför allt Jordanien kommer bli mycket bättre med en riktig Palestinsk stad.

Mitt inlägg 21:19
Att återgå till 1967 års gränser (möjligtvis med vissa mindre justeringar), och skapa två likvärdiga stater bredvid varandra ser jag som den lösning som skulle kännas mest fair i dagsläget.
Men hur få båda parter att acceptera det, det vet jag inte...

Kursiv var mitt svar på hanteringen av Jerusalem.
Möjligtvis att staden hamnar på ingens område, ungefär som Washington DC. Eller en kakdelning som Berlin under järnridåeran. Föredrar den förra.

Fet är svaret på din sista fråga.
Men gissningsvis borde även en majoritet av Israeler vilja ha lugn i regionen.

FN är diskvalificerade eftersom deras löftesbrott var den direkta orsaken till kriget 67.
Om alla med löftesbrott i denna soppa är diskvalificerade, får vi lägga ned hela spektaklet på dubbel walk over. Det är kanske den enklaste lösningen.

Men svaret på din allra sista fråga är självklart ett FN som inte är snöpt av något veto från nåt håll.
 
Dessutom har man väl överhögheten över Gaza redan idag. Den blockad och de restriktioner man är utsatt för beror ju på aggression som utgår från Gaza så???
Vem har överhöghet på Västbanken?
Och nog bestämmer Israel väldigt mycket i realiteten om Gaza också.
Googla t.ex Ship to Gaza om du är övertygad om att det är en 100%ig Palestinsk överhöghet där.
 
Jordanien och Egypten har redan idag i praktiken avstått Gaza och Västbanken.
Och flyktingfrågan i framför allt Jordanien kommer bli mycket bättre med en riktig Palestinsk stad.

Mitt inlägg 21:19


Kursiv var mitt svar på hanteringen av Jerusalem.
Möjligtvis att staden hamnar på ingens område, ungefär som Washington DC. Eller en kakdelning som Berlin under järnridåeran. Föredrar den förra.

Fet är svaret på din sista fråga.
Men gissningsvis borde även en majoritet av Israeler vilja ha lugn i regionen.


Om alla med löftesbrott i denna soppa är diskvalificerade, får vi lägga ned hela spektaklet på dubbel walk over. Det är kanske den enklaste lösningen.

Men svaret på din allra sista fråga är självklart ett FN som inte är snöpt av något veto från nåt håll.
Problemet med FN är ju att organisationen först gick in och garanterade vattenvägarna, sedan blånekade att man garanterat...därför har FN:s ord föga värde i alla fall för den ena parten, därför ÄR FN diskvalificerade.
Om Ryssland USA och EU skulle gå in med bindande garantier så kanske.

Ett avtal som ger Palestina kontroll över Gaza o västbanken men samtidigt per automatik fråntar dem denna kontroll om aggression utgår från dessa två områden. Vilket skulle ge Israel rätt att återta dem med Rysslands, USAs och EU direkta stöd om avtalet bryts.
 
Vem har överhöghet på Västbanken?
Och nog bestämmer Israel väldigt mycket i realiteten om Gaza också.
Googla t.ex Ship to Gaza om du är övertygad om att det är en 100%ig Palestinsk överhöghet där.

Naturligtvis så kontrollerar Israel detta och det sker pga av ledningen inne i Gaza inte vill eller inte förmår stoppa raketangreppen.
Där gäller tesen: som man bäddar får man ligga.
Vad det gäller västbanken så är det naturligtvis Israel eller PLO med Israels goda minne.
 
nu visar ju Löfven att han inser hur det fungerar ute i verkliga livet.
När han säger att Hamas ska sluta med sina raketer..
 
Så bra. Om Hamas slutar med sina raketer, då blir alltså allt bra?

Slutar Hamas med raketbeskjutningen så finns väl ingen anledning för Israel att öda kapital, soldater samt skaffa sig en massa bad will.
Naturligtvis resulterar det inte i att Israel lämnar Jerusalem. Men en massa civila slipper agera sköldar när Hamas modiga raketservice jobbar...
 

Liknande trådar

Relationer Min sambo släppte bomben att han vill göra slut. Jag är helt förkrossad. Visst vi har bråkat ganska mycket på sistone och vi...
6 7 8
Svar
142
· Visningar
14 605
Senast: tott
·
Tjatter Idag den 20 oktober 1650 har jag Kristina krönts till landets drottning vid kröningsriksdagen i Storkyrkan. Jag har färdats genom...
19 20 21
Svar
416
· Visningar
7 295
Senast: Gabby_Ossi
·
Kropp & Själ Kan inte sova utan ligger och snurrar i sängen och funderar på något som psykoterapeuten sa till mig i dag. Jag ska besluta mig. För...
2
Svar
21
· Visningar
2 000
Senast: tuaphua
·
Avel Håller på och avvänjer mitt föl och funderar på hur länge vi ska "hålla på". Fölet är 11 månader och går i flock med fyra andra...
Svar
5
· Visningar
997
Senast: Ketrawzc
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp