könslöst barn

[qrumelur]

Sv: könslöst barn

För att det inte är barnets val? För att det är vuxna som experimenterar med barn. Kanske?

Men tack!
Jag tänkte precis: "Ja, varför tycker jag egentligen att det är så?" men det är precis så som du uttrycker det här.

Jag tror inte på metoden att sudda ut könet för att minska värderingarna som är knutna till de olika könen.
Då tror jag hellre på utbildning av personal som handhar barnen (nu är jag inne på dagis igen). Vad man säger och hur man föregår med gott exempel.

Hela samhället är EXTREMT könskodat.
De allra flesta barn köns-kodas klädmässigt och leksaksmässigt. Titta på vilket barnprogram som helst. Media iöht. Eller ta alla de som finns runt det här barnet Storm; mor och farföräldrar, kompisar, grannar ... Nog kommer h*n att se att det finns en skillnad. Det krävs nog ögonbindel, öronproppar och en hydda lååååångt in bahamas djungler där man fostrar sitt barn helt själv utan intryck från omvärlden om man vill ha en "ren" människa.

Att dölja ett barns kön för det själv och omgivningen tror inte jag genererar i något annat än förvirring och ut-tittning. Kolla här bara: Vi sitter, på ett svenskt hästforum och diskuterar ett barn som just i denna stund växer upp i Kanada ....

Problemet är inte att det finns två kön. Problemet är att det finns en massa värderingar som är knutna till detta. Det har inget att göra med om man har en snopp eller en vagina att göra. Det handlar om kultur och tradition. och kultur och tradition ändrar man nog inte genom att blunda utan snarare att öppna ögonen.

 

[paragrafryttare]

Sv: könslöst barn

Vad jag också undrar är hur mycket av den äldre pojkens val som faktiskt är hans egna. Har han själv varit ute i affären och köpt sina kläder? Kom han själv bara på en dag att han inte ville klippa håret och ha flätor? Lite paradoxalt nog känns det som om föräldrarna i deras kamp att radera ut könsrollerna, istället (omedvetet) styr över honom till den andra extremen - att han INTE ska vara som en traditionell pojke.

Hur ska man veta vad som är barnets eget val och vad som är ett resultat av samhällets/föräldrarnas påverkan? I detta fall kan man ju faktiskt också säga att det lilla barnet inte har fått välja att dölja sitt kön, det har föräldrarna gjort åt honom/henne. Jag tycker att detta är att ge fel signaler till sina barn, vore det inte bättre att säga något i stil med: "du är en flicka/pojke, men det är helt OK om du vill ha rosa/leka med bilar/spela hockey ändå". Varför göra så stor affär av det?

 

[sweep]

Sv: könslöst barn

För att det inte är barnets val? För att det är vuxna som experimenterar med barn. Kanske?

Men nu blir det ju barnets val att få växa upp och bli det som den är utan att ha krav på sig att vara flicka eller pojke.

Jag förstår inte hur det blir något experiment... Barnet blir ju vad den är och det kan vara en flicka som har vagina eller penis eller så blir det en pojke som har penis eller vagina. Och om det blir "fel" nederdel så kanske barnet vågar säga det och stå för vad den faktiskt är istället för att kanske känna sig fel och skämmas över hur den ser ut.

På Oprahs show för nån vecka sen så handlade det om ett nytt program och bland annat om ett barn på 7 tror jag som är född pojke men har själv bestämt sig för att han är en hon och lever numera som en hon och får göra det tills hon bestämmer sig för nått annat. Och föräldrarna låter barnet få vara det kön den vill.
http://www.oprah.com/own-our-america-lisa-ling/Transgender-Child-A-Parents-Difficult-Choice

 

[sweep]

Sv: könslöst barn

Precis min poäng och det sker ju också i normalfallet när man säger hon/han etc ända från bebisstadiet. När barn upptäcker sin snopp eller snippa så vill de veta vad det är och varför/varför inte mamma eller pappa har/har inte samma eller ser olika ut (något krångligt förklarat).

Då är det bara att förklara att vissa människor ser ut såhär och andra såhär för det är så det ser ut här i världen..

Vad ska de här föräldrarna benämna Storms kön när Storm frågar i typ 2-års åldern? Ska de inte säga snopp eller snippa då? Eller ska de säga tvärtom och kalla Storms snopp för snippa? Eller ska det heta kiss-apparaten, är det tillräckligt neutralt? Och sen då, i puberteten, ska Storm få utbildning i sex och samlevnad, barnalstring etc eller "slippa" ?

Dom talar såklart om vad barnet har om det frågar och hur det funkar, osv.. Varför ska det vara någon skillnad?

Jag hoppas verkligen att flickor och pojkar får samma kunskap om sex och samlevnad för annars är nått väldigt fel..

 

[sweep]

Sv: könslöst barn

Vad jag också undrar är hur mycket av den äldre pojkens val som faktiskt är hans egna. Har han själv varit ute i affären och köpt sina kläder? Kom han själv bara på en dag att han inte ville klippa håret och ha flätor? Lite paradoxalt nog känns det som om föräldrarna i deras kamp att radera ut könsrollerna, istället (omedvetet) styr över honom till den andra extremen - att han INTE ska vara som en traditionell pojke.

Hur ska man veta vad som är barnets eget val och vad som är ett resultat av samhällets/föräldrarnas påverkan? I detta fall kan man ju faktiskt också säga att det lilla barnet inte har fått välja att dölja sitt kön, det har föräldrarna gjort åt honom/henne. Jag tycker att detta är att ge fel signaler till sina barn, vore det inte bättre att säga något i stil med: "du är en flicka/pojke, men det är helt OK om du vill ha rosa/leka med bilar/spela hockey ändå". Varför göra så stor affär av det?

som jag skrev i ett inlägg lite längre upp så såg jag på tv om ett barn som kom en dag till sin mamma och pappa och sa "jag är en flicka" och föräldrarna blev helt ifrån sig eftersom han då var en pojke men dom har lärt sig leva med det och barnet har fått som hon vill och lever nu som en flicka och är mycket lycklig.

I det fallet så tror jag inte att föräldrarna påverkat alls utan barnet själv kom fram till att han levde som fel kön.

 

[qrumelur]

Sv: könslöst barn

Jag förstår inte hur det blir något experiment... Barnet blir ju vad den är och det kan vara en flicka som har vagina eller penis eller så blir det en pojke som har penis eller vagina.

Vad menar du?
Jag tycker att det är ett expriment att "uppfostra" eller "göra" sitt barn till något som är så otroligt icke-normativt, dvs. att mörka vilket kön barnet har.
Precis som jag tycker att det är ett grymt expriment att hindra barn från att göra det som barn av idag gör.
När jag läste genusvetenskap kom jag på mig själv med att tänka att jag aldrig ska låta mina barn se på Disneyfilmer. Det är så könskonstruktivistiskt så det finns inga ord. Inte ens Mulan klarar sig utan manliga hjälpredor ...

Nu väntar jag mitt första barn och jag inser att det vore grymt och hemskt att hindra eller försöka stoppa mitt barn från att ta del av populärkultur. Istället räknar jag med att kunna prata om saker och ting och föregå med gott exempel. Jag kan te.x inte heller blunda för det faktum att jag älskade Disneyfilmer när jag var barn, jag lekte med Barbie och rosa my little ponys. Det har inte hindrat mig att bli den ganska välpålästa person jag är idag.

Och om det blir "fel" nederdel så kanske barnet vågar säga det och stå för vad den faktiskt är istället för att kanske känna sig fel och skämmas över hur den ser ut.

Personer som dras med identitetsproblem kring sitt kön lär knappast ha det särskilt mycket lättare på grund av att deras föräldrar inte socialiserade de efter gängse samhällsnorm.

Appropå Oprah så var det en grabb på Nyhetsmorgon-Efter-10 för nåt år sedan också, som var född som tjej. Tror han var i 12-13 års åldern. Det var väldigt intressant att lyssna på honom och hans mamma.

 

[Korven]

Sv: könslöst barn

och vilken lika-behandling Storm kommer att få då.
Det enda barnet på dagis som inte har nåt kön.

Raderaaaatttt

 

[oz_joj]

Sv: könslöst barn

Funderar på om det inte vore skitnyttigt att uppfostra alla könsneutralt. Kan bli skittrött på alla pojkar som anser sig få stöka runt i klassrum på oftast tysta flickors bekostnad. Se alla jäkla män i maktposition, alla krig som pågår, alla gäng med ungdomar. Vad skulle hända om alla uppfostrats könsneutralt? hade vi haft samma adrenalisnstinna män? Hade vi haft en annan jämlikhet? Hade män kunnat bära klänning även när de är äldre än 3 år då det är ganska sött? etc etc

 

[Mammas]

Sv: könslöst barn

Fast hur menar du nu? Dessa föräldrar har antagligen tittat på samhället och insett hur könskodat det är. Sedan har de tänkt "Såhär behandlar samhället kvinnor/män och flickor/pojkar. Det har experimentet har pågått under X antal generationer och vi är inte nöjda med det utfall det ger. Vi tror att Storm kommer få bättre förutsättningar om vi inte berättar för omvärlden vilket kön Storm har ännu." De har ju knappast tänkt "Nu har vi experimenterat fram modellen om snäva könsroller i samhället och vi tycker den är bra, men vi använder vårt barn som testobjekt för att se om den här hypotesen håller." Jag är helt övertygad om att de gör vad de tror är absolut bäst för sitt barn.

 

[kpist]

Sv: könslöst barn

Inte ofta jag delar ut såna här men nu kan jag inte låta bli:
Tack för att du skrev vad jag ville få fram men inte kunde då jag förvandlats till en gapande fisk på land av endel inlägg i denna tråd.

 

[Calazirya]

Sv: könslöst barn

Det är väl det som är summan av summarum: Man vill inte hindra Storm från något, man vill inte ta något ifrån henom just nu. Hur mycket du än som vuxen agerar för ditt barn så finns samhället och trycker på. Men om inte samhället vet könet så, ja vad händer då? Vilken mall skall Storm stöpas i? Förhoppningsvis sin egen form och ingen annans.

 

[turbofling]

Sv: könslöst barn

kl

Min första tanke när jag läste artikeln var att det var lite fånigt och att det var att dra det för långt (lite som expriment som någon sa). Men ju mer jag tänker på det så blir jag mer åt tankar som ja, varför inte. Nu skulle jag aldrig göra så själv och jag tycker det känns lite extremt men grundtanken är bra.

Måste fundera lite till innan jag skriver mer

 

[sweep]

Sv: könslöst barn

Men det är ju ingen som hindrar eller stoppar barnet.. det är ju det som är hela grejen.. barnet får vara precis som den själv vill och tycka om vad som helst utan att någon lägger sig i.
Föräldrarna gör ju inget alls för att få barnet att bli ett kön utan det gör barnet själv.. Tror inte att du förstår hur dom tänker.


"Det har inte hindrat mig att bli den ganska välpålästa person jag är idag. "

Varför skulle disney filmer ha hindrat dig från det?

 

[Mammas]

Sv: könslöst barn

Lite of topic i denna tråd, men just media för små barn tycker jag är väldigt intressant. Ser vi på tablån för Playhouse Disney idag ser vi att det är manlig huvudrollsinnehavare/grupp med blandat kön men män i majoritet på samtliga program. Verkligen alla! Jag har tittat lite på Barnkanalen där det är något bättre även om det är klar majoritet pojkar/män i deras program med. De har jag dock funderat på att välja bort för att de har haft program med tveksamt budskap och det är inte säkert att jag lyssnar på budskapet i alla program på TVn.

I övrigt tycker jag att det blivit bättre i filmer än i de "klassiska" som gick när jag var liten. Tingeling tycker jag är bra, även om den givetvis faller i vissa fällor (med reservation för att jag bara sett Älvdalens hemlighet). Men ljusår från Snövit, Törnrosa och övriga som räddas av prinsen innan de lever lyckliga i alla sina dagar. Monsters VS Aliens har nog en äldre målgrupp än de som diskuteras här, men den fullkomligt älskar jag.

 

[Praefatio]

Sv: könslöst barn

*kl*

Utan att ställa mig i någon ringhörna (för jag vet inte riktigt vad jag tycker än) så funderar jag: Nu vinklas visserligen texten som att föräldrarna kommer att avslöja könet på barnet så småningom, men både vad gäller Storm och henoms syskon så undrar jag hur dessa barn reagerar när de hamnar i puberteten, hur kommer tankarna och känslorna gå då? En ung tonåring har mycket tankar i sitt huvud och jag ser framför mig en pojke eller flicka som inte vet om det är okej för mamma och pappa att ha ett kön och en könstillhörighet. Det känns som att dessa föräldrar drar det väldigt långt och att en ung tonåring kan komma att tolka detta som att det är tabu att vilja vara flicka eller pojke (kvinna eller man) helt ut. "Måste jag fortsätta att vara neutral och könlös? Får jag klippa av mina flätor och börja köra motorcross, hänga med mina grabbpolare och vara gapig och skrikig? Blir pappa besviken om jag inte vill ha rosa längre? Får jag tända på tjejer, eller måste jag tända på killar också? Får jag tänka på sex över huvud taget eller är det för ojämställt? Får jag diskutera det här med mamma och pappa eller blir de besvikna på mig då?" Jag vet att det är tankar som kanske kan verka banala för oss vuxna människor men för en förvirrad förpubertal person kan de här tankarna bli jätteverkliga och jättejobbiga.

Och känslan av utanförskap som kan drabba även ett yngre barn: "Måns, Olle och Per är pojkar, Lisa, Sandra och Klara är flickor och jag är ingenting alls." Man måste ju vara extremt exakt och avvägd som förälder för att inte råka dra det för långt och skapa skuldkänslor och andra otrevliga känslor hos barnet.

Jag kan tycka att det räcker med att man ger sitt barn valmöjligheter på vanliga sätt, att uppmuntra barnet att vara sin egen individ istället för att hamna i något slags vriden könskarusell. Vill Måns leka med dockor så är det lugnt, vill Lisa klippa pojkfrisyr så är det lugnt, men att det får komma från barnets hjärta istället för att man ska försöka pracka på det. Det finns ju fler färger än blått och rosa. Orange, grönt och rött är snyggt, man måste inte klä en pojke i rosa bara för att man hoppas att han ska bli jämställd - såvida han inte gillar de fina rosa tröjorna i affären, då ska han självklart få ha en sån.

 

[Mammas]

Sv: könslöst barn

Jag förstår hur du tänker. Om det vore så att endast föräldrarna präglade ett barn så har du absolut rätt, då räcker det gott att uppmuntra barnet att vara sin egen individ. Men det kommer överallt ifrån. Jag kan dra några exempel:

• Kläder - Kläderna på tjej- respektive killavdelningen har olika utformning. Tjejkläderna är generellt snävare utformade, smalare. Det vill säga de är mer anpassade för stillasittande lekar än för aktiva lekar. De är också i ljusare färger, vilket gör "pojkkläder" mer anpassade för skitiga lekar om föräldrarna vill att kläderna ska ´se rena ut även efter första tvätten.
• Dagis - personal bemöter generellt sett barn olika beroende på det kön de tillhör.
• Könskodade leksaker - titta på förpackningarna en leksaksaffär. Eller för all del i vilken leksakskatalog som helst. Tjejer som leker med leksakerna för stilla lekar, pojkar som leker med leksakerna för vildare lekar.
• Skolan - barn möts generellt sett olika av lärare beroende på vilket kön de har.
• Övriga vuxna - de flesta kommer att, medvetet eller omedvetet, ge beröm när barnen gör något som faller inom mallen för könsrollen och återigen medvetet eller omedvetet uttrycka sitt ogillande när barnet gör något utanför könsrollen.
• Barnprogram - Återigen generellt, mannen är den aktiva, kvinnan är den passiva. Om kvinnan ens finns med, i dagens tablå i Playhouse Disney var det som jag visade ovan enbart manliga/grupper med majoriteten manliga huvudrollsinnehavare.

Det är bara de saker jag kommer på spontant. Det är inte som att barnen endast tar in föräldrarnas åsikter, utan de suger åt sig allt de ser och hör. Sedan har jag inte koll på hur just dessa föräldrar gör, men jag vet att jag försöker ge mitt barn möjlighet att utvecklas till den person han är. Dvs han har kläder i alla möjliga färger (jag går genom både flick- och pojkavdelningen när jag köper kläder), han har leksaker som är könskodade till bägge könen (det går utmärkt att leka med My little ponies samtidigt som tågbanan), osv. Nu vet inte jag om det är så dessa personer gör, men eftersom de vill ge det yngsta barnet möjlighet att inte influeras från något håll gissar jag att de erbjuder barnet möjlighet att utveckla "båda" sidor av sin personlighet. Bara för att en pojke har flätor behöver det inte vara föräldrarnas val.

(Om vi ser till de "klassiska" Disneyfilmerna så är det förresten visst kvinnliga roller som är aktiva. Askungens styvmoder, Snövits drottning... Aktiva kvinnor med makt vi strävar efter att efterlikna? Eller vill vi snarare vara den vackra, goda Törnrosa, Askungen, Snövit hamnar i trubbel och räddas av en man som vi sedan lever lyckliga med i alla våra dagar? Sammanträffande att det är just DEN bilden de målar upp i film efter film.)

 

[Mitten]

Sv: könslöst barn

[*]Könskodade leksaker - titta på förpackningarna en leksaksaffär. Eller för all del i vilken leksakskatalog som helst. Tjejer som leker med leksakerna för stilla lekar, pojkar som leker med leksakerna för vildare lekar

Vi var i leksaksaffären för att tag sedan. Min tjej (3 år) älskar duplolego, bygger upp alla sina bitar ofta. Så när vi var där tänkte jag att vi skulle köpa mera bygga-leksaker. Så vi gick och pekade och pratade, och jag föreslog sak på sak men hon sa nej. Så undrade jag om hon inte ville ha något. Då säger hon 'mamma de där är ju bara för pojkar'. Och då insåg jag att det varit pojkar som lekt på alla omslagen. Den kommentaren ekar i mitt huvud, jag höll jävlarimej på att börja grina i leksaksaffären. Hon har ju alltid tyckt om 'allt', bilar och verktyg och hästar och dockor och klänningar. Och vi har aldrig gjort en skillnad mellan vad som är ok för en flicka.

Jag förklarade att det inte alls var pojkleksaker, det var saker för barn och det var ett barn på bilden. Det bara råkade vara en pojke just där.

Vi fick åka till en annan leksaksaffär, och vi pratade lite i bilen, och på det nya stället köpte hon det vi skulle köpa.

 

[Snuffsan]

Sv: könslöst barn

"Måste jag fortsätta att vara neutral och könlös? Får jag klippa av mina flätor och börja köra motorcross, hänga med mina grabbpolare och vara gapig och skrikig? Blir pappa besviken om jag inte vill ha rosa längre? Får jag tända på tjejer, eller måste jag tända på killar också? Får jag tänka på sex över huvud taget eller är det för ojämställt? Får jag diskutera det här med mamma och pappa eller blir de besvikna på mig då?"

Könlös innebär inte att man inte får göra saker, det innebär tvärtom att hela spektrat är öppet. Poängen är att Storm, oavsett kön, kan välja om han vill ha flätor, köra motorcross, hänga med grabbarna och ha rosa tröja.

 

[ako]

Sv: könslöst barn

Jag tycker ju mest att sådant där är larvigt och överdrivet och tyvärr tycker jag att det förlöjligar jämställdhetsdebatten och gör den mindre trovärdig. Hoppas ungen får springa lite nakenfis i gröngräset någon gång ändå, det brukar ju vara poppis när man är liten, och då lär det ju synas vilken sort det är...

 

[Lupin]

Sv: könslöst barn

Könlös innebär inte att man inte får göra saker, det innebär tvärtom att hela spektrat är öppet. Poängen är att Storm, oavsett kön, kan välja om han vill ha flätor, köra motorcross, hänga med grabbarna och ha rosa tröja.

Och min poäng är att det kan mina barn med, trots att jag berättat för dem att de är pojkar och inte vägrat meddela deras kön till folk som frågat.

De leker med dockor likväl som bilar och favoritfärger är rosa och lila. Storebror fick välja sommarsandaler själv som fyraåring häromsommaren och han valde rosalila med Kitty Katt på. Han älskade dem och använde dem flitigt tills det blev för kallt. Aldrig att jag skulle neka mina barn något med hänvisning att det är för flickor. När storebror på sistone påpekat att något är för flickor (tagit intryck av de andra barnen på förskolan), så rättar jag honom och säger att det inte finns flick- eller pojkleksaker, att alla leksaker är för alla barn.

Jag är inte alls snett ute eller har missförstått något. Jag anser bara inte att man behöver gå till ytterligheten att dölja barnets kön för omvärlden för att kunna låta det växa upp könsneutralt. Det går så bra så här med.