Klimke o P Karl-film, stångridning och diverse annat...

Sv: Klimke-film!

Har hittills inte sett ngn som kan komma ur den jättefina piaffen- till passage.
då är det inte fullkomligt.:cool:

Nä precis, min tränar säger att så länge man inte har den rätta sökningen till handen så kommer det att bli svårt att göra bra övergång från piaff till passage ( därför man får träna lång/låg med rätt sökning o se till att hästen klarar av att svinga sina bakben långt under kroppen,när detta sitter så kommer övergångarna att funka med
 
Sv: Klimke-film!

Allt handlar om timing- är du dålig på det i handen- måste du sparka på.
Det är inte så den vanliga instruktören menar, men det kanske blir så.

Det gäller ju att kunna ta tillvara på den energi som man skapar- utan att hålla i- hästen slutar att vilja bjuda- alt. sätta in ett skarpt bett som ger samma resultat. Lite som när "mästarna" sätter fast hästen i pelarerna o går på med spöt.
det går att göra på annat sätt.

De som även kan rida på framåt i uppförsbacke- med bjudning visar att så inte är fallet.

NÄR hästen väl är utbildad kan man rida med mer telepati.
 
Sv: Klimke-film!

NÄR hästen väl är utbildad kan man rida med mer telepati.

Jag håller inte med dig här helt och hållet, eller så vet jag inte var du sätter gränsen för utbildad. Får för mig att du sätter den lite högre än vad jag gör.
En häst som aldrig blivit sutten på( = outbildad häst), är en sak. Men med god balans i ryttaren kan man rida "telepatiskt" även på den ganska tidigt. Det blir naturligt för hästen om ryttaren balanserar sig själv, och då kan det bli ridning med känsla i princip direkt. Är hästen bara lugn och avspänd går det att både svänga och stanna med bara balans. (är min upplevelse iaf).
 
Sv: Klimke-film!

Allt handlar om timing- är du dålig på det i handen- måste du sparka på.

Håller inte med. Varför måste man sparka då?? Är det inte bättre att öva på sin egen timing istället? Varför ska hästen få lida för "dina" tillkortakommanden? :)
Det är inte så den vanliga instruktören menar, men det kanske blir så.
Hmm, fattar inte hur du menar här, riktigt... Menar du att den vanliga instruktören (och vilken sort är det då du tänker på?) egentligen menar att man inte ska sparka, men att det blir så att den säger "mer innerskänkel" istället för att gå till grunden med vad som är problemet? Att instruktören istället för att förklara hur det hela hänger ihop så att ryttaren förstår, väljer att gå "snabba vägen" för att få ett yttre resultat hos hästen snabbt... Som att ryttaren får lära sig att korrigera sina egna fel, med att lägga på ytterligeare en hjälp för att den första inte gick igenom så som den skulle för att den var dåligt tajmad?

Nej, inte den typen av ridning jag vill rida... Då vill jag hellre lära mig absulut timing INNAN jag straffar hästen för min kassa ridnig. Bota orsaken inte symptomen.
 
Sv: Klimke-film!

Det gäller ju att kunna ta tillvara på den energi som man skapar- utan att hålla i- hästen slutar att vilja bjuda- alt. sätta in ett skarpt bett som ger samma resultat. Lite som när "mästarna" sätter fast hästen i pelarerna o går på med spöt.
det går att göra på annat sätt.

Detta med pilarerna kan jag inte uttala varken bu eller bä om, har inte utbildning själv att arbeta en häst där... Hade dock varit intressant att få den utbildningen, synd att spanska ridskolan inte tar in kvinnliga elever. :crazy: 16år och manligt kön är kriterierna. :D Rackarns - där strök jag med dubbelt upp.

Funderar lite på detta du sa med vem som skapar energi? Jag ser det inte som att det är jag i första hand som skapar energin. Det är ju hästen som sitter med den i sig. Jag ser det som att jag kanaliserar den och försöker komma överens med hästen över hur vi ska fördela vår energi som vi skapat.

Diskussionen med "skarpa bett" tänker jag inte ens gå in i, den vet vi vart den slutar... :D
 
Sv: Klimke-film!

Håller inte med. Varför måste man sparka då?? Är det inte bättre att öva på sin egen timing istället? Varför ska hästen få lida för "dina" tillkortakommanden? :)

Hmm, fattar inte hur du menar här, riktigt... Menar du att den vanliga instruktören (och vilken sort är det då du tänker på?) egentligen menar att man inte ska sparka, men att det blir så att den säger "mer innerskänkel" istället för att gå till grunden med vad som är problemet? Att instruktören istället för att förklara hur det hela hänger ihop så att ryttaren förstår, väljer att gå "snabba vägen" för att få ett yttre resultat hos hästen snabbt... Som att ryttaren får lära sig att korrigera sina egna fel, med att lägga på ytterligeare en hjälp för att den första inte gick igenom så som den skulle för att den var dåligt tajmad?

Nej, inte den typen av ridning jag vill rida... Då vill jag hellre lära mig absulut timing INNAN jag straffar hästen för min kassa ridnig. Bota orsaken inte symptomen.
När folk säger sig ha bytt ridstil pga den "tyska ridningen- sparka på o hålla emot- så säger jag igen.-HUR i hela friden har man ridit innan!!!

Håller du i hästen mkt. så måste du sparka på för att få den att gå- antar att man har ridit så.

timingen på en häst som ska utbildas är skitsvårt-när, hur mkt, var, vikthjälper, sitsens inverkan mm - o allt samtidigt koordinerat.

Det lär man sig inte på en pisskvart, utan först när man har erfarenheten av att ha utbildat flera hästar o då ganska högt.

Man har då även mkt lättare att lotsa en unghäst- eftersom man vet hur målet är- känslan.

Man behöver inte mkt timing- om man åker häst eller sätter in en stång i truten.
 
Sv: Klimke-film!

Förlåt OT.... Detta är mitt sista OT-inlägg...

Jag tror att vi egentligen inte tycker så olika, men att vi ser på det från olika håll, därför kan man uppleva det som två helt skilda världar.

Ja, hur i hela friden har jag ridit innan? Hur har DU ridit innan? Rider vi på samma sätt idag som vi gjorde igår? Det hoppas jag inte. Jag hoppas vi utvecklas och förändrar och funderar över vår riding varje dag. Det gör iallafall jag.

På ridskola lär man sig då inte rida på det sätt du och jag önskar att man borde lära sig. Jag vet inte hur många ponnyryttare jag ser som håller balansen i tyglarna. Och hur många det är som inte får lära sig av med det. (Nu pratar jag om vanliga hederliga ponnyryttare som finns i var och varannan by. Inte SM-laget i ponnydressyr.)
Nu var det iofs mer än 15 år sen sist jag red på ridskola själv, men när jag var på en ridskola senast (1 år sen?) och tittade på en lektion tyckte då inte jag att det var någon större skillnad mot från min tid. Total avsaknad av förklaring till alla "order" eleverna fick. Mycket "ytterskänkel!" osv. De stackars eleverna kämpade med dessa stackars hästar, som hade slagit av och istället satt på autopilot. (och detta var inte heller något ridläraren kommeterade eller tog itu med). Hur är det vi lär oss rida på ridskolan egentligen?? Det i sig borde man kanske starta en ny tråd om.
Jag tror att dessa tränare (som saknar pedagogik) vi talar om är ganska vanliga runt om i Sverige. Det finns MÅNGA i sverige som rider och ska ha tränare, det varierar mycket i ridkunskap.

Jag håller helt med dig om att man inte lär sig timing på en "pisskvart", men jag tror att man kan lära sig rida mycket effektivare och snabbare om man får lära sig hur och varför i ridningen, om man vågar ifrågasätta och har en tränare som tillåter sig att ifrågasättas. (Och jag gillar egentligen inte ordet timing, jag föredrar att kalla det ridkänsla, att forma sin egen kropp och innre efter hästens kropp och innre. Timing låter som att det handlar om en kunskap i att dra i spakar och rattar och pedaler på ett så skickligt och fiffigt sätt att man får hästen till en önskabar yttre form.)

Jag tror inte att man måste ha ridit och utbildat flera hästar till en hög nivå för att uppleva denna ridkänslan, men det är klart att ju mer man rider desto bättre blir man. Är man lyhörd till hästens och sin egen kropp tror jag att det går mycket fortare än så, och att det är lättare än man tror. Jag tror aldrig man någonsin slutar lära sig rida heller för den delen, men jag tror absolut att man blir skickligare på det man gör ju mer man övar (vilket sätt man nu än väljer att öva på.)

De flesta tror blint på sitt eget sätt (tränarens sätt) att rida och att det är rätt, och allt för få ifrågasätter vad de faktiskt gör. Jag är så glad att jag har hittat en tränare som klarar av att ta diskussionen med mig utan att känna sig kränkt eller har ett behov av att få mig att känna mig dum som frågar. Jag får lära mig så mycket mer om hästens fysiologi och rörelsemekanik och det sporrar mig att fördjupa mig än mer i ämnet Häst.

På sättet du uttrycker dig om stången, avläser jag att du kanske lärt dig att använda stången som "nödbroms" och inte så som den SKA användas, det är tråkigt. Stången är ju ett verktyg precis som tränsbettet, och har sina egna egenskaper och svårigheter; precis som tränsbettet. Detta tror jag att du vet, men av någon anledning har du kanske ett behov av att "kasta lite skit" på dem som rider på stång och kanske inte får den utbildning som stången faktiskt kräver. Jag tror nämligen inte att du egentligen menar vad du säger att det INTE behövs timing på stång.

Du verkar bara ha upplevt avart av "modeinriktningarna" (vad du nu menar med det begreppet) och det är tråkigt. Men det finns bra och dålig ridning inom alla inriktningar. (som har sagts ett flertal gånger här på buke.) Men man kan lära av alla inriktningar och ifrågasätta alla inriktingar. Lära handlar ju i grunden än då om att omforma sina tidigare kunskaper till nya.
:)
 
Sv: Klimke-film!

Kookaburra!

Du skriver väldigt väl i denna tråd och jag kan bara hålla med dig! Du verkar vara klok som en bok! :bow::bow:
 
Sv: Klimke-film!

Jag tycker att du verkar ha väldigt goda intentioner men kanske inte har så stor erfarenhet själv av det du fördömer och inte heller kanske förstår riktigt av vilka skäl man har synpunkter på stången tex. Det är tråkigt att du inte har fått mer erfarenhet av bra ridning och bra tränare, som kan lära ut på ett pedagogiskt sätt vad denna "ytterskänkel" tex är så viktig för........

Det finns många dåliga pedagoger inom ridning öht, det är alldeles sant. Men jag tror knappast att snabbutbildade "tränare" inom en inriktning som plötsligt dykt upp som en svamp ur jorden och får en del ryttare att bli överförtjusta (för att sen bli mer balanserade och kanske så småningom återgå till annan ridning) är så mycket bättre pedagoger, däremot verkar många vara DEMAGOGER, så det räcker och blir över. De säljer varan bra....men sanningen är att det finns mycket hästvänlig och bra ridning och bra tränare att upptäcka, men tyvärr kan man få leta. Dock är grundidéerna inte dåliga för att det finns en del dåliga ryttare och lärare. Det gör det nog inom alla inriktningar och engelsk ridning är ju så mycket större... så självklart fler av de dåliga lika väl som fler av de bra....
 
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Klimke-film!

Delvis KL

Mycket att läsa igen... och det är måndag i morgon... Men, jag vill bara säga detta om PK - att det finns mer än piafferna hos honom. Om man har lust/orkar titta igenom hans dvd material tex.
 
Sv: Klimke-film!

Jag håller helt med dig om att man inte lär sig timing på en "pisskvart", men jag tror att man kan lära sig rida mycket effektivare och snabbare om man får lära sig hur och varför i ridningen, om man vågar ifrågasätta och har en tränare som tillåter sig att ifrågasättas. (Och jag gillar egentligen inte ordet timing, jag föredrar att kalla det ridkänsla, att forma sin egen kropp och innre efter hästens kropp och innre. Timing låter som att det handlar om en kunskap i att dra i spakar och rattar och pedaler på ett så skickligt och fiffigt sätt att man får hästen till en önskabar yttre form.)

Jag tror inte att man måste ha ridit och utbildat flera hästar till en hög nivå för att uppleva denna ridkänslan, men det är klart att ju mer man rider desto bättre blir man. Är man lyhörd till hästens och sin egen kropp tror jag att det går mycket fortare än så, och att det är lättare än man tror. Jag tror aldrig man någonsin slutar lära sig rida heller för den delen, men jag tror absolut att man blir skickligare på det man gör ju mer man övar (vilket sätt man nu än väljer att öva på.)

Tycker inte jag... ridkänsla har man eller har man inte, timing är ett sätt att öva upp snabbheten i hjälpgivningen till hästen vilket kommer mer och mer ju fler hästar du rider och utbildar. Detta kan man uppnå utan ridkänsla med hjälp av mkt träning och ridning.

Du kan ha hur mkt ridkänsla som helst men rider du bara en häst om dagen kommer du aldrig till den nivån att bli en riktigt skicklig ryttare gällande snabbheten i kommunikationen (timingen) till hästen.

De som har både ridkänsla och rätt timing är mkt få
 
Senast ändrad:
Sv: Klimke-film!

Snabbt inlägg. Jag tror inte Axel menar att man inte behöver ha timeing på stång - om man rider rätt. Däremot tror jag Axel menar att en stång maskerar en hel del för en mer orutinerad ryttare än ett tränsbett.
Problemen märks inte lika tydligt. Därav tror många som rider på blank stång eller stång öht att problemen är mindre än de är.

Jag har träffat rätt många hästar "som inte kan gå på tränsbett, de gillar dem inte". Men med justeringar i ryttarens ridning eller rent av byte av ryttare fungerar det utmärkt. Med ägare som innan de sett bevisen varit övertygade.

Det är svårt som satan att rida bra!
 
Sv: Klimke-film!

Fast, stång kan ju oxå avmaskera saker och ting. tex, kommer man inte åt bakdelen/hela hästen och kan rida fram bärighet så får man lätt en häst som går och slokar o är framtung utan driv alternativt bara med spring undan handen.
Där kan man kanske lättare kontrollera hästen med ett tränsbett som är uppresande och mer bromsande o kan ge direktverkan på olika delar beroende på hur man tar tygeltagen, mer variation och exakthet, som man ju kan lockas att "overdo" och rida lite för mkt med handinverkan (pratar inte om kraft nu, utan mängden signaler o korrigeringar)

På stången har man lixom ett alternativ känner jag, att få eftergift för handen, det är ju lättare på stång mot för ett tränsbett pga hävstångseffekten. Men sen då man sitter och har eftergiften o släppt kontakten, så ska ju resten på plats oxå.
Där blir det oerhört svårt o krävande!!
Så det är väl inte en genväg på så sätt.. Snarare en brutalt hård o svår väg, för ryttaren alltså (o hästen om ryttaren gör helt fel förståss...)
 
Sv: Klimke-film!

På stången har man lixom ett alternativ känner jag, att få eftergift för handen, det är ju lättare på stång mot för ett tränsbett pga hävstångseffekten. Men sen då man sitter och har eftergiften o släppt kontakten, så ska ju resten på plats oxå.
Där blir det oerhört svårt o krävande!!
Så det är väl inte en genväg på så sätt.. Snarare en brutalt hård o svår väg, för ryttaren alltså (o hästen om ryttaren gör helt fel förståss...)


Precis av den anledningen, så är det att man säger att grundridningen ska sitta på tränsbett innan man rider på stång.
vad är poängen med eftergift i nacken via en stång? eftergift i nacken ska komma av energi, bärighet, styrka, och bjudning bakifrån - då följer eftergiften i nacke och mun med. Om man söker eftergift i nacke och mun via munnen och inte har resten i grunden, får man bara en häst som man skolat till att söka sig bort från handen. Betydligt svårare att "lära om" en sån häst, än om den ridits på tränsbett i en mera öppen form bakifrån och fram, innan styrkan och bärigheten sitter där för att få med nacke och mun och hals.

Hästar gör ytterst sällan fel om inte ryttaren gör fel.
 
Sv: Klimke-film!

Håller definitivt med! Jag tycker också att man ska kommit en bra bit vad gäller bärighet, form osv innan man ens börja tänka på stångbett!

För att återgå till själva videon... :D

Intressant att se hur högt grundtempo hon höll i första delen och hur bra hästen gick då! :banana:
 
Sv: Klimke-film!

Fast, stång kan ju oxå avmaskera saker och ting. tex, kommer man inte åt bakdelen/hela hästen och kan rida fram bärighet så får man lätt en häst som går och slokar o är framtung utan driv alternativt bara med spring undan handen.
Där kan man kanske lättare kontrollera hästen med ett tränsbett som är uppresande och mer bromsande o kan ge direktverkan på olika delar beroende på hur man tar tygeltagen, mer variation och exakthet, som man ju kan lockas att "overdo" och rida lite för mkt med handinverkan (pratar inte om kraft nu, utan mängden signaler o korrigeringar)

På stången har man lixom ett alternativ känner jag, att få eftergift för handen, det är ju lättare på stång mot för ett tränsbett pga hävstångseffekten. Men sen då man sitter och har eftergiften o släppt kontakten, så ska ju resten på plats oxå.
Där blir det oerhört svårt o krävande!!
Så det är väl inte en genväg på så sätt.. Snarare en brutalt hård o svår väg, för ryttaren alltså (o hästen om ryttaren gör helt fel förståss...)

Det här får mej att fundera över hur du definierar "eftergift" och vad du anser händer när du får denna "eftergift"? Vad känner du i hästen och vad menar du händer? "Eftergift för handen":confused: Vad menar du med det?

(Att hästen backar av från bettet pga att det är skarpt kan ju kanske kännas som en "eftergift" men det har ju ingenting med verklig eftergift att göra:confused: )
 
Sv: Klimke-film!

Jag tänker i det här sammanhanget på det franska begreppet "de-contraction". Motsats till kontraktion, alltså utsträckning. Man kan kalla det suget mot bettet, vinden som fyllet seglet - kort sagt, nödvändigt för att hästen ska fungera korrekt. Utan detta sug blir eftergiften bara en slokande tygel istället för den levande vibrerande kontakten.
Med stång blir det en mycket svår uppgift att skola fram den här kontakten då det är svårt att vara precis i sin eftergift och att stången inverkar främst "longitudinellt" i hästens längdriktning. För sidböjning och ställning behövs "lateral" böjning - som man främst för genom bridong/tränsbett.
Kombinationen av betten möjliggör det bästa av båda.:)

IMHO/:cool:
 
Sv: Klimke-film!

Håller med:idea:

Och därför ska bara ryttare som verkligen kan använda sin hand på rätt sätt rida på stång, alls. I annat fall kommer hästen inte att våga komma till ärlig eftergift utan bara släppa bettet:crazy:
 
Sv: Klimke-film!

Nu skrev du bra:bow:
att rida fram till bettet är svårt på en stång. Även att rida ut halsen.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

  • Dressyrsnack nummer 18
  • Världscupen 2024/2025
  • Ridskoleryttare

Omröstningar

Tillbaka
Upp