Klimatet

[sjoberga]

Jag håller helt med dig där, ett parti som talar om vad som verkligen behöver göras kommer inte få särskilt många röster. Om några alls.

Eller så finns det andra mer effektiva sätt att lyckas än att tvinga på människor kollektiva lösningar och begränsa deras möjlighet att forma sina liv. Att få tillräcklig acceptans är en del av det.

Jag är inte beredd att rösta på partier som baserar stora delar av sin miljöpolitik på mumbojumbo och åtgärder som inte alls leder till hållbarhet annat än på soundet i rubriken på förslagen. Inte heller vill jag rösta på partier som säger att klimatet är viktigt men alltid prioriterar allt annat före i praktiken.

 

[nullo-modo]

Det är väl en sån sak man kan vara beredd att göra. Är du beredd att rösta på det mest miljövänliga partiet även om de också driver andra frågor som du har en annan åsikt kring?
Eller offrar du miljöfrågan för att du värderar de andra frågorna högre?

(Mest generellt alltså, egentligen inte riktat specifikt till dig)

Jag är inte beredd på att rösta på vilket parti som helst för en fråga.
Av partierna som är i riksdagen idag finns inte alternativen V, KD och SD att rösta på för mig, skulle alla andra partier vara helkassa på miljöfrågan så vete tusan vad jag skulle göra.

 

[kökshäxan]

Eller så finns det andra mer effektiva sätt att lyckas än att tvinga på människor kollektiva lösningar och begränsa deras möjlighet att forma sina liv. Att få tillräcklig acceptans är en del av det.

Jag är inte beredd att rösta på partier som baserar stora delar av sin miljöpolitik på mumbojumbo och åtgärder som inte alls leder till hållbarhet annat än på soundet i rubriken på förslagen. Inte heller vill jag rösta på partier som säger att klimatet är viktigt men alltid prioriterar allt annat före i praktiken.

Med andra ord så röstar du inte alls eller röstar blankt.

 

[Petruska]

Eller så finns det andra mer effektiva sätt att lyckas än att tvinga på människor kollektiva lösningar och begränsa deras möjlighet att forma sina liv. Att få tillräcklig acceptans är en del av det.

Jag är inte beredd att rösta på partier som baserar stora delar av sin miljöpolitik på mumbojumbo och åtgärder som inte alls leder till hållbarhet annat än på soundet i rubriken på förslagen. Inte heller vill jag rösta på partier som säger att klimatet är viktigt men alltid prioriterar allt annat före i praktiken.

Fast möjligheterna är ju alltid begränsade. En annan politik, som ger incitament till delvis andra saker, behöver inte alls vara mer begränsande.

Eller snarare, det är lite av icke-underbyggt liberalt autopladder att oanalyserat ta det för givet och framföra det som sanning.

Som det är nu, är djävligt många människor extremt begränsade. En del har inte råd att gå till tandläkaren eller låta sina barn åka med badbussen på sommaren!

På andra håll i världen är och blir människor fattiga på grund av den ansvarslösa marknaden som skiter i klimatet.

 

[skogaliten]

Jag tycker det fungerar dåligt. Med den där plastinsamlingen. Den är inte flera ggr per år utan några, det är alltid köer och trångt och dessutom så är det få dagar att välja på. Plasten dumpas på backen och en del blåser iväg.

Vem kollar kvittot för tvärvillkoren menar du? jag har aldrig vid någon kontroll blivit ombedd att visa kvitto. Och kvittot, det får man oavsett mängd, det finns ingen kontroll på hur mkt man köpt och hur man lämnar in. Många eldar upp, det slängs i brännbart på återvinning och på många gårdar-ja många- ligger det plast i marker, det blåser iväg och plockas inte upp.
Vi får ibland sortera vårt öppnade foder för att grannars plast blåser över och vi upptäcker det inte.

Dessutom har plasten förut gått på export.

Att du har slarviga grannar, betyder inte att det fel på "systemet" för insamling av jordbruksplast. Det betyder att du har slarviga grannar.

Kontrollen över köpt , respektive inlämnad plast, går till genom att man jämför mängden såld plast med mängden insamlad plast över tid via vikt. All ensilageplast som köps, används ju inte ens samma år som den köps, utan det kan ju bli några rullar över, som då används nästa år i stället. Jämförelsen sker så att säga på nationell nivå, inte på individnivå. Det innebär t.ex. att det kan vara så att 95 % i ett vissa områden lämnar in sin plast, medan det i andra områden kan vara mycket sämre med inlämnandet.

Annars så hade jag hade kontroll i slutet av maj i år, och fick visa upp kvittot. Även min KRAV-kontrollant vill se kvittot varje år.

Några köer till insamlingen har vi inte här hos oss, vi bor inte så tätt precis. Och det räcker bra i vår by (med omnejd) med två gånger på våren, och en gång sent på hösten/före vintern.

Där vi bodde förut, så var insamlingen på den kommunala återvinningsstationen, på ett särskilt ställe, där var det heller inga köer, fast det var ett mycket större område som skulle täckas.

 

[Petruska]

Att du har slarviga grannar, betyder inte att det fel på "systemet" för insamling av jordbruksplast. Det betyder att du har slarviga grannar.

Kontrollen över köpt , respektive inlämnad plast, går till genom att man jämför mängden såld plast med mängden insamlad plast över tid via vikt. All ensilageplast som köps, används ju inte ens samma år som den köps, utan det kan ju bli några rullar över, som då används nästa år i stället. Jämförelsen sker så att säga på nationell nivå, inte på individnivå. Det innebär t.ex. att det kan vara så att 95 % i ett vissa områden lämnar in sin plast, medan det i andra områden kan vara mycket sämre med inlämnandet.

Annars så hade jag hade kontroll i slutet av maj i år, och fick visa upp kvittot. Även min KRAV-kontrollant vill se kvittot varje år.

Några köer till insamlingen har vi inte här hos oss, vi bor inte så tätt precis. Och det räcker bra i vår by (med omnejd) med två gånger på våren, och en gång sent på hösten/före vintern.

Där vi bodde förut, så var insamlingen på den kommunala återvinningsstationen, på ett särskilt ställe, där var det heller inga köer, fast det var ett mycket större område som skulle täckas.

Men alltså. Det blir plastskräp av den där balplasten. Jag ser sådant skräp varje gång jag rör mig i något jordbrukslandskap.

Det mesta samlas in. Men skräpbitar blir det.

Det har inte så mycket med klimatet att göra, men det blir ju ännu en sorts plastskräp i haven och i fåglars och fiskars magar av balplasten.

Och mikroplast, så klart. Det vore omöjligt att undvika.

 

[skogaliten]

Men alltså. Det blir plastskräp av den där balplasten. Jag ser sådant skräp varje gång jag rör mig i något jordbrukslandskap.

Det mesta samlas in. Men skräpbitar blir det.

Det har inte så mycket med klimatet att göra, men det blir ju ännu en sorts plastskräp i haven och i fåglars och fiskars magar av balplasten.

Och mikroplast, så klart. Det vore omöjligt att undvika.

Fast hur mycket småskräp det blir runt balplasten, är en hanteringsfråga.
Den som bryr sig, kommer att ha lite "plastskräp" runt sig, den som skiter i hela saken, kommer att ha mycket småskräp av ensilageplast runt sig.

Har du siffror som visar att ensilageplast är ett stort problem, jämfört med annan plastanvändning?

Ska vi klaga på onödig plast, och onödiga mikroplaster, så kan vi ju ta upp konstgräsplanerna för fotboll och en del annan idrott. Eller de totalt onödiga plastomslagen på tidningar av olika slag.

Konstgräsplaner avger väldigt mycket mikroplaster, och måste vårdas (via traktorkörning) ungefär lika mycket som naturliga gräsplaner, det är redskapen som är annorlunda bara. De "kammas", dressas och vältas, och värms...
Fotboll är ett nöje för några som spelar, men framförallt är det en miljardindustri där man hela tiden försöker få folk som inte spelar själva att konsumera mer och mer.
Konstgräsplanerna, där numera i stort sett varenda kommun har mer än en sådan plan, har blivit en viktig statussymbol för kommunerna.
Det verkar som om det är viktigare i många kommuner med konstgräsplaner, än det är med en bra skolundervisning.

 

[Petruska]

Fast hur mycket småskräp det blir runt balplasten, är en hanteringsfråga.
Den som bryr sig, kommer att ha lite "plastskräp" runt sig, den som skiter i hela saken, kommer att ha mycket småskräp av ensilageplast runt sig.

Har du siffror som visar att ensilageplast är ett stort problem, jämfört med annan plastanvändning?

Ska vi klaga på onödig plast, och onödiga mikroplaster, så kan vi ju ta upp konstgräsplanerna för fotboll och en del annan idrott. Eller de totalt onödiga plastomslagen på tidningar av olika slag.

Konstgräsplaner avger väldigt mycket mikroplaster, och måste vårdas (via traktorkörning) ungefär lika mycket som naturliga gräsplaner, det är redskapen som är annorlunda bara. De "kammas", dressas och vältas, och värms...
Fotboll är ett nöje för några som spelar, men framförallt är det en miljardindustri där man hela tiden försöker få folk som inte spelar själva att konsumera mer och mer.
Konstgräsplanerna, där numera i stort sett varenda kommun har mer än en sådan plan, har blivit en viktig statussymbol för kommunerna.
Det verkar som om det är viktigare i många kommuner med konstgräsplaner, än det är med en bra skolundervisning.

Nu gällde frågan balplast. Självklart blir drt ytterligare lite plastskräp för varje ny plasprodukt.

 

[ginnies]

Att du har slarviga grannar, betyder inte att det fel på "systemet" för insamling av jordbruksplast. Det betyder att du har slarviga grannar.

Det är bara att se sig om när man åker på landet, jo väldigt många bönder slarvar med sin plast. Det ligger o skräpar, plastbalar blåser sönder, det sprids med vinden, är kvar i betesmarker, djur som trampar ner det och jo det är för få inlämningstillfällen.
Öppna dina ögon, det är problem med ensilageplasten.

 

[ginnies]

Kontrollen över köpt , respektive inlämnad plast, går till genom att man jämför mängden såld plast med mängden insamlad plast över tid via vikt. All ensilageplast som köps, används ju inte ens samma år som den köps, utan det kan ju bli några rullar över, som då används nästa år i stället. Jämförelsen sker så att säga på nationell nivå, inte på individnivå. Det innebär t.ex. att det kan vara så att 95 % i ett vissa områden lämnar in sin plast, medan det i andra områden kan vara mycket sämre med inlämnandet.

Javisst men för individen finns ingen kontroll. Individen kan elda upp huvuddelen av sin plast och åka en snabbis med trailern till insamlingsstationen och ändå få ett kvitto, ett likadant kvitto som den får som kommer med traktor och fullpackad kärra.

 

[sjoberga]

Med andra ord så röstar du inte alls eller röstar blankt.

Nej, jag delar inte din analys.

 

[sjoberga]

Fast möjligheterna är ju alltid begränsade. En annan politik, som ger incitament till delvis andra saker, behöver inte alls vara mer begränsande.

Eller snarare, det är lite av icke-underbyggt liberalt autopladder att oanalyserat ta det för givet och framföra det som sanning.

Som det är nu, är djävligt många människor extremt begränsade. En del har inte råd att gå till tandläkaren eller låta sina barn åka med badbussen på sommaren!

På andra håll i världen är och blir människor fattiga på grund av den ansvarslösa marknaden som skiter i klimatet.

Jag ser inte att marknaden utan kraftig politisk styrning och vilja kommer att lösa den typen av problem som klimatet utgör.

Men jag ser inte heller att klimatåtgärder behöver innebära att individer får mindre frihet som var det som uttrycktes i inlägget jag besvarade. Med mer individuell frihet för fler kan vi till och med komma mycket längre, då klimatsmarta val inte blir lika fetplånboksberoende (genom kraftfull politisk styrning). Ofrihet för människor utgörs inte bara av medborgarströmlinjeformande politiska system - det finns många andra faktorer.

 

[Ajda]

Jag gör alldeles för lite för miljön. Och det jag gör gör jag egentligen inte med en baktanke att det är för miljöns skull utan av andra orsaker.

Flyger sällan, pga inte råd (och är inget större fan av att resa).
Cyklar till jobbet pga snål och även för miljöns skull.
Pantar flaskor pga snål och miljön.
Köper begagnat pga snål.

Källsorterar inte pga lat, men ska börja i höst när vi får nya soptunnor med fack för varje hushållsavfall.

 

[skogaliten]

Det är bara att se sig om när man åker på landet, jo väldigt många bönder slarvar med sin plast. Det ligger o skräpar, plastbalar blåser sönder, det sprids med vinden, är kvar i betesmarker, djur som trampar ner det och jo det är för få inlämningstillfällen.
Öppna dina ögon, det är problem med ensilageplasten.

Har du några förslag på hur det skulle bli bättre? För som du beskriver verkar det vara stora problem i din omgivning.

Här verkar det som om problemen är betydligt mindre. Utom möjligtvis hos en bonde i byn, men hen har också "problem" med LST...

Hur många inlämningstillfällen är det där du bor? Är det långt?

 

[skogaliten]

Javisst men för individen finns ingen kontroll. Individen kan elda upp huvuddelen av sin plast och åka en snabbis med trailern till insamlingsstationen och ändå få ett kvitto, ett likadant kvitto som den får som kommer med traktor och fullpackad kärra.

Men återigen, fuskare och sådana som åker snålskjuts finns det alltid.

Det är faktiskt förbjudet att elda plast utan särskild rökgasrening, så anmäl då den du vet eldar plasten, istället för att anklaga plasten för att den blir uppeldad.

 

[Mia_R]

Jag skulle önska mer distansarbete, vi minska transporterna, kontoren behöver inte samma ytor som ska värmas upp och mycket borde kunna skötas via skype och några möten per vecka. Vi kan behålla en mer levande landsbygd, städerna behöver inte förtätas ytterligare, vägarna slits mindre, färre trafikolyckor, färre dödsfall, färre bilar.

 

[Khasa]

Har du några förslag på hur det skulle bli bättre? För som du beskriver verkar det vara stora problem i din omgivning.

Här verkar det som om problemen är betydligt mindre. Utom möjligtvis hos en bonde i byn, men hen har också "problem" med LST...

Hur många inlämningstillfällen är det där du bor? Är det långt?

Skicka ut polisen att skriva fler bot för nedskräpning. Höj böterna likaså.

 

[Khasa]

Jag håller helt med dig där, ett parti som talar om vad som verkligen behöver göras kommer inte få särskilt många röster. Om några alls.

Fast det beror på att även om Sverige skulle göra som de säger så skulle det inte få någon effekt för klimatet ändå. Om man hade röstat globalt hade iaf jag röstat annorlunda.

Ska vi leva på existensminimum för klimatets skull när det ändå inte får några noterbara positiva konsekvenser? Ytterst få som är beredda att göra det om det har effekt, och än färre som är beredda att göra det när det inte har någon effekt.

 

[Mia_R]

Fast det beror på att även om Sverige skulle göra som de säger så skulle det inte få någon effekt för klimatet ändå. Om man hade röstat globalt hade iaf jag röstat annorlunda.

Ska vi leva på existensminimum för klimatets skull när det ändå inte får några noterbara positiva konsekvenser? Ytterst få som är beredda att göra det om det har effekt, och än färre som är beredda att göra det när det inte har någon effekt.

Nä, så varför bry sig öht? Fortsätt släng skräp i naturen, vad spelar det för roll att vi slänger ut skräpet i bilen i dikena, slänger plast omkring oss och skövlar naturen, det spelar ändå ingen roll att vårt närområde förstörs och djur blir lidande. Låt skiten brinna ner nästa skogsbrand, det gör ändå ingen skillnad på klimatet.

 

[Khasa]

Nä, så varför bry sig öht? Fortsätt släng skräp i naturen, vad spelar det för roll att vi slänger ut skräpet i bilen i dikena, slänger plast omkring oss och skövlar naturen, det spelar ändå ingen roll att vårt närområde förstörs och djur blir lidande. Låt skiten brinna ner nästa skogsbrand, det gör ändå ingen skillnad på klimatet.

Skillnaden om du slänger skräp i naturen är att det märks. Så väldigt dålig jämförelse.

Problemet att få folk att offra sig för klimatet är att det i inte får någon effekt om de åker bil eller inte, flyger eller inte etc. Det blir samma miljö och klimat oavsett.