Hur höja medvetenheten om hur inavlade våra raser är?

[Pilot]

....
Men hur bedömnmer man funktion utan att att ha syfter med hunden klart för sig? En grythund ska ha en annan exteriör än vinthund liksom..

....

Nu spånar jag, men det är skillnad på hur hundar ser ut beroende på ras/ användningsområde, men de kan ju vara mer eller mindre balanserade/ proportionerliga, ha svaga vinklar eller veka kotor t.e.x.
Det syns ju även tydligt på en liten grythund när de har korta ben till en oproportionerlig lång rygg, även om den kanske är inom "standard".

 

[Dentaku]

Jag kan också hålla med, som barn har jag ställt ut hund i en klass som bara barn fick ställa i o.s.v. Kan definitivt tycka att det ska finnas en plats för det, särskilt med tanke på "vanliga" utställningar har gjort att hundraser har dragits till sin spets på ohälsosamma sätt.

Det brukar alltid finnas på utställlning, väldigt mysigt att titta på.

 

[Puffindog]

Nu spånar jag, men det är skillnad på hur hundar ser ut beroende på ras/ användningsområde, men de kan ju vara mer eller mindre balanserade/ proportionerliga, ha svaga vinklar eller veka kotor t.e.x.
Det syns ju även tydligt på en liten grythund när de har korta ben till en oproportionerlig lång rygg, även om den kanske är inom "standard".

Det är ju det som gör att utställningar tyvärr kan missbrukas, det som är "flashigt" är det som vinner på utställningar och vinna blir allt för en del. Man ser det även i t.ex agility-avlade hundar.

 

[Pilot]

Det är ju det som gör att utställningar tyvärr kan missbrukas, det som är "flashigt" är det som vinner på utställningar och vinna blir allt för en del. Man ser det även i t.ex agility-avlade hundar.

Jag förstår men jag håller inte med, hade funktionalitet/hållbarhet varit prioritet på utställning så hade hundar som är flashiga inte prioriterats.

 

[ildiko]

Lita på ett intyg - från vem?
Har du inte hört talas om alla "bakluckehundar" som säljs med både stamtavla, intyg och vaccinationpapper - där allt är fejk?!
Fejket upptäcks oftast hos veterinären när hunden tas dit pga av mystiska sjukdomar (som den måste avlivas för, t.o.m rabies har ju upptäckts). Ofta är sjukdomarna en följd av den långa resan utan mat och vatten, i en resväska med 18 till valpar...

Lita på hemsnickrade intyg, nej du. Lita på vem som helst som säljer valpar, skulle inte tro det.
Jag tycker däremot synd om de valpköpare som inte är lika cyniska som jag.

Tänk dig de där 18 valparna i bilen utan mat och vatten....
Det kanske inte är första gången den här ”människan” kommer med 18 valpar på parkeringen bakom det där halvt övergivna industriområdet.
Alltså finns det betydligt fler bakluckeKÖPARE än bakluckesäljare.

Dessa köpare känner man igen ganska lätt.
De börjar konversationen med ”Har ni någon tik otingad?” eller ”Är den röda kvar?”
De som har sina intyg i ordning, om än i en pärm eller på någon datorfil, svarar inte ens på deras mail.

Icke bakluckeköpare kommer inte gå med på att hämta en valp under sådana omständigheter.
Icke bakluckeköpare kommer berätta om sig själva och icke bakluckesäljare kommer lyssna och berätta hur hon tänker och ställa frågor som speglar.
Icke bakluckeköpare kommer ställa närmre frågor, inte minst om hälsa osv.
Icke bakluckeköpare är de som kommer på våra träffar. Ser våra hundar i olika åldrar men olika ägare, pratar, lyssnar osv. Kommer hem till icke bakluckesäljarens hem och får ytterligare en bild av hur hundarna lever, hur en valptik skulle kunna tänkas ha det osv.
Då är de, för mig, garanterat icke bakluckeköpare och eventuellt passande köpare eller att man kanske har tips på andra raser.
Jag tror helt enkelt att en bra icke bakluckesäljare är en sådan som väldigt sällan är en sådan som förfalskar papper.
Jag tror att vi människor har kvar en hel del av den förmågan vi hade när intyg faktiskt fanns just i pärmar.
Tekniken är bra men om du tror att de flesta helt har tappat det och blivit beroende av det digitala så har du fel.

Om du tror att en större del av de ”offentlighetslösa” förfalskar papper i närheten av så ofta som de offentliga förfalskar inavelsgrad, mörkar sjukdomar ect så har du fel.

Du köper dock dina hundar från vem du vill och under de omständigheterna som är det viktigaste för just dig

 

[ildiko]

Att komma med konspirationsteorier om att SKK:s agenda skulle vara att kunna hävda att andra har förfalskade resultat, och att kalla SKK-anslutna uppfödares avelsarbete för incestverksamhet är inte i närheten av en seriös diskussion.

Vad är det jag ska vänta på? Vad vet du om vad jag gör och inte gör i det här sammanhanget?

Kan du själv , ang detta med inavelsgrad, lösa ekvationen mellan "Jo, de flesta vet redan" och "SKK och specialklubbarna gör inte så med flit" ?

Jag är seriös, hittar inga mer beskrivande ord.
Berätta vad du gör och inte gör så kanske jag förstår din ståndpunkt bättre.

 

[ildiko]

Eftersom jag tycker att utställningar och att tävla i utseende är det sämsta med renrasvärlden var det onekligen en smula deprimerande att en organisation för blandraser valde att lägga energi på just detta.

Jag har inte vart där, bara läst om det men t.o.m jag tycker att det där med de fyra F:en är väldigt rätt ända att börja i.

 

[ildiko]

Så det var utifrån de 4 F:en man på en Blandisutställning utsåg Mr Maskulin, Fröken Feminin och ...jodå, Bäste Svansviftare.

Jag har ingen aning om showinslaget, jag har inte varit på en tillställning, inte ens varit medlem, men jag har läst om grundkonceptet och pratat en del med vivianne som startade det.
Men de fyra F:en måste ju ha varit de 4:a F:en tänker jag.

 

[Sel]

Tänk dig de där 18 valparna i bilen utan mat och vatten....
Det kanske inte är första gången den här ”människan” kommer med 18 valpar på parkeringen bakom det där halvt övergivna industriområdet.
Alltså finns det betydligt fler bakluckeKÖPARE än bakluckesäljare.

Dessa köpare känner man igen ganska lätt.
De börjar konversationen med ”Har ni någon tik otingad?” eller ”Är den röda kvar?”
De som har sina intyg i ordning, om än i en pärm eller på någon datorfil, svarar inte ens på deras mail.

Icke bakluckeköpare kommer inte gå med på att hämta en valp under sådana omständigheter.
Icke bakluckeköpare kommer berätta om sig själva och icke bakluckesäljare kommer lyssna och berätta hur hon tänker och ställa frågor som speglar.
Icke bakluckeköpare kommer ställa närmre frågor, inte minst om hälsa osv.
Icke bakluckeköpare är de som kommer på våra träffar. Ser våra hundar i olika åldrar men olika ägare, pratar, lyssnar osv. Kommer hem till icke bakluckesäljarens hem och får ytterligare en bild av hur hundarna lever, hur en valptik skulle kunna tänkas ha det osv.
Då är de, för mig, garanterat icke bakluckeköpare och eventuellt passande köpare eller att man kanske har tips på andra raser.
Jag tror helt enkelt att en bra icke bakluckesäljare är en sådan som väldigt sällan är en sådan som förfalskar papper.
Jag tror att vi människor har kvar en hel del av den förmågan vi hade när intyg faktiskt fanns just i pärmar.
Tekniken är bra men om du tror att de flesta helt har tappat det och blivit beroende av det digitala så har du fel.

Om du tror att en större del av de ”offentlighetslösa” förfalskar papper i närheten av så ofta som de offentliga förfalskar inavelsgrad, mörkar sjukdomar ect så har du fel.

Du köper dock dina hundar från vem du vill och under de omständigheterna som är det viktigaste för just dig

Fast känner man verkligen igen dem ganska lätt? Jag tror faktiskt inte det. Visst finns det folk som skiter i vilket och köper ändå, men de är nog mer benägna att köpa blandis på blocket än "renrasiga" smuggelvalpar. Ligorna som smugglar valpar är inte dumma, de har ofta hyrt lägenhet och har inte sällan en vuxen tik på plats, ofta en kvinna som svarar i dörren så att man kan komma in och hälsa på valparna.
Att kalla det baklucka är missvisande idag. Det finns nog väldigt många naiva människor som inte alls menat att köpa en smuggelvalp med förfalskade papper och som tycker att de gjort det de kunnat.

 

[Sel]

Jag tycker inte heller att det är märkligt att fråga om det finns någon tik kvar i kullen om det är en tik man vill ha och kullen finns på annons, eller att ha en färg man föredrar.

 

[nullo-modo]

Jag tycker inte heller att det är märkligt att fråga om det finns någon tik kvar i kullen om det är en tik man vill ha och kullen finns på annons, eller att ha en färg man föredrar.

För mig skulle det vara otänkbart med annat än tik. Det är tikar som finns här på gården och att blanda in en hane med allt det innebär att förhindra valpar är inget jag är intresserad av att ägna mig åt.

 

[Sel]

För mig skulle det vara otänkbart med annat än tik. Det är tikar som finns här på gården och att blanda in en hane med allt det innebär att förhindra valpar är inget jag är intresserad av att ägna mig åt.

Precis, det är inte en oseriös fråga på något vis tycker jag. Själv har jag färgpreferenser också. Skulle rätt hund inte stämma överens med den är det ju en sak, men frågan är fri.
Röda shibor liksom.

 

[Dentaku]

Jag har inte vart där, bara läst om det men t.o.m jag tycker att det där med de fyra F:en är väldigt rätt ända att börja i.

Efter att ha sett bilder på vissa hundar som prisbelönats av domare på Blandis utställningar(inte i showkategorier) måste jag tyvärr säga att deras princip verkar fungera lika dåligt som att SKKs utställningar ska premiera hundar som är sunda och funktionella.
Jag har bara fått stöd i min teori att det är en dålig idé att tävla i utseende.

Det enda vettiga är exteriörbedömningar, som helt saknar tävlingsinslag och där man bara kan bli godkänd eller inte godkänd.

 

[Pilot]

Fast känner man verkligen igen dem ganska lätt? Jag tror faktiskt inte det. Visst finns det folk som skiter i vilket och köper ändå, men de är nog mer benägna att köpa blandis på blocket än "renrasiga" smuggelvalpar. Ligorna som smugglar valpar är inte dumma, de har ofta hyrt lägenhet och har inte sällan en vuxen tik på plats, ofta en kvinna som svarar i dörren så att man kan komma in och hälsa på valparna.
Att kalla det baklucka är missvisande idag. Det finns nog väldigt många naiva människor som inte alls menat att köpa en smuggelvalp med förfalskade papper och som tycker att de gjort det de kunnat.

Jag skulle precis säga detsamma, för några år sedan var det en kvinna som köpt en valp och när den blev dålig så tog hon den till veterinären. Där visade det sig att den var yngre än sagt och inte hade alla papper iordning, jag tror den hade någon utlandsrelaterad sjukdom - den avlivades. Kvinnan som tagit med valpen hade köpt den i ett helt vanligt "Svensson hus" och tyckt sig fått en god kontakt med säljaren på plats.
Sjukt att det är sådana pengar i hundar att det lönar sig att bete sig på det viset.

 

[Puffindog]

Jag förstår men jag håller inte med, hade funktionalitet/hållbarhet varit prioritet på utställning så hade hundar som är flashiga inte prioriterats.

Det är skillnad på vad den är till för och vad som faktiskt den används till och vad som prioriteras. Iofs har jag tur med mina raser, dom har inte blivit extrema och man har följt standarden bra i exteriörbedömningarna men dom är inte heller raser folk som lever för utställning köper heller.

 

[Scata]

Om du tror att en större del av de ”offentlighetslösa” förfalskar papper i närheten av så ofta som de offentliga förfalskar inavelsgrad, mörkar sjukdomar ect så har du fel.

Du köper dock dina hundar från vem du vill och under de omständigheterna som är det viktigaste för just dig

Varför skulle jag ställa dom två påståendena mot varandra? Har jag gjort det?
Svar: Nej.
Tro inte ihop konstiga påståenden åt mig tack.

Jag vill ha raser! Det är det som är grejen!! Ja, jag tror absolut det skulle vara på sin plats att slå ihop en och annan ras (dock inte nödvändigtvis exemplen jag gav i tråden) men det behövs ett litet flöde mellan alla raser i den speciella väg som hundraserna växte fram...det är den ena modellen jag tänker på. Den andra är ungefär som att skapa flera torus.

Men varför blandar du hejvilt då?
Med hejvilt så menar jag funktion. De flesta raser är ju avlade mot en viss funktion, vad är fördelen med att slå ut detta?

Varför tar du då inte en ras och "förbättrar" den?
D.v.s det som de flesta i tråden inte har något emot (eller SKK heller, det måste bara följa vissa regler).

 

[ildiko]

Det var värt ett förtydligande, eftersom diskussionen handlade om Avelsdata och du drog in något helt annat.



Jag har redan svarat på den frågan. Om du inte vill att diskussionen ska handla om annat - och du bestämmer inte vad som är viktigt - så har du valt fel ställe att diskutera på. Jag försöker inte leda bort diskussionen, men ämnet omfattar mycket mer än det du valt att fokusera på.



Som sagt, för stor risk. Det är ett personligt ställningstagande och en känsla så det går inte att sätta siffror på. I många raser går det ju också att minska risken avsevärt genom att vara en medveten köpare eftersom så mycket information finns tillgänglig.



Jag har aldrig träffat en malle som jag känner skulle passa för inkorsning med collie. Och när jag säger att jag ogärna skaffar blandras för att jag inte kan undersöka bakgrunden menar jag just det. Jag skulle absolut inte ha något emot en F1-avkomma från en inkorsning, men då skulle jag ju fortfarande ha all information på Avelsdata att tillgå.



Det har jag också skrivit tidigare.

Jag håller med om att ämnet omfattar mycket, man måste verkligen tänka från alla håll här om man vill ha hållbara lösningar.
Men att ex håna blandisklubben ang ”Mr maskulin” och ”bästa svansviftaren” är kanske vad just jag har lust att bemöta. Men ja, är det relevant så fortsätt ni med det.

Sant att det är svårt att sätta siffror på hur sjuka hundarna får lov att bli eller hur höga inavelsgrader man får köra expriment på. Men om man provar känna på siffror ex att medelhunden i en population skulle ha en inavelsgrad på 50% och 75% av hundarna bär på den ena, den andra eller 2 allvarliga ögonsjukdomar. Hur blir det med magkänslan då? Är det okej? Lever man upp till SJV krav på avel då?

Ok. du har inte träffat den slags mallen, skulle den slags mallen EVENTUELLT kunna existera?
Jag tror att jag har en faktiskt, dvs en hund med väldigt bra arbetsegenskaper men också en öppenhet och mjukhet som räcker hela vägen för att potentiellt gå i avel men att det skulle vara lättare att bevara hans egenskaper i EXEMPELVIS en Collie men absolut inte i de flesta andra Mallar.
Han är bara 14 månader och ej räntgad ännu, men ja....om jag väljer att använda honom i avel framöver så blir det definitivt inte med annan Belgare dels pga av att många av dem har en ganska svår kombination av vekhet och skärpa, men framförallt just pga av att undvika ytterligare inavelsökning.

Jo, jag har absolut förstått att du också är för att det sker inkorsning i raser (fast inom SKK då), förlåt om det inte framgått. Jag menade mer "hur"? how ro do.

 

[ildiko]

Förlåt men klassen "Hälsa fint"

Den hade behövts för många schäfrar! Både vad gäller att hälsa på människor och andra hundar.
Det jobbigaste för mig när jag hade schäfrar( RIP Gildewagnebs Qujo och X-sensation Nike) var att så många hundägare gick omvägar när man kom med dem och att de knappt fick socialisera med andra hundar för huvud taget.
Nu är jag långt ifrån sådan som ens vill att mina hundar ska hälsa på alla hundar men det hade vart bra på flera sätt om hundägare med andra raser hade haft bättre syn på Schäfern. Många schäfrar som är oerhört frustrerade i brist på att nästan aldrig få socialisera med hundar av annan typ. Och det blir ju ibland en negativ spiral ifall de pratar mycket, för många hundägare av andra raser förstår inte att det oftast handlar om att det är "mycket prat och lite verkstad" vad gäller att potentiellt vara hundar som skulle skada andra hundar i första taget.

 

[ildiko]

Jag skulle heller aldrig lita på ett uppvisat intyg. Alla intyg från veterinär är ju enkla A4 som är plättlätta att återskapa och printa ut. Sen är det bara att fylla i som man själv vill.
Hd/Ed-lappen som SKK skickar ut efter avläsning är inte någon svår nöd den heller att mixtra med.
Allt som behövs är en dator och en skrivare.

Ok.
Är det rentav kanske därför det finns raser där 30, 40 och 50% har HD, för intygen innan internet kom var förfalskade i för hög utsträckning?
Jag har bara vart med om en gång, som jag vet, att en potentiell valpköpare, faktiskt kontaktade SKKs veterinäravdelning för att kontrollera avläsningen på två föräldrardjur jag hade fött upp och skulle använda...men de andra är faktiskt inte lurade och jag tror att majoriteten av de intyg folk har på sina hundar är riktiga.

 

[ildiko]

Jag tycker saker som bästa trick, roligast utklädnad och liknande är perfekt att lätta upp stämningen med. Barn med hund likaså och gladast svans funkar faktiskt det också.
Men så fort man kommer in på att bedöma hundars utseende i en tävling är man ute på hal is. Det är på grund av trender i vad som uppfattas som gulligt, elegant och/eller spektakulärt som många raser gått så helt överstyr utseendemässigt. Dessutom TROR många att de det utseende som exteriörschäfrar har nu handlar om funktion eller, för att ta ett mindre uppseendeväckande exempel, att alla vinthundar oavsett ras behöver vara ordentligt vinklade bak för att springa bak. Men det handlar bara om vad som ser flashigt ut i ringen.

Då dömde jag dig hårt på den punkten. Ber om ursäkt för det.
Jag håller verkligen med. De ska funka i vardagen på ett sätt som gör att de själva kan få så mycket livskvaliteet som möjligt, de ska vara byggda så att de själva kan använda sin potential fullt ut.
Värst är väl när man ser väldigt aktiva, smarta hundar med stor rörelseglädje men att de är instängda i en kropp som är tung, klumpig och att de av olika anledningar blir extra känsliga för väder och vind samt får svårt att andas om de jobbar upp minsta lilla flås. Det gör så ont för mig.