Hur firar en sverigedemokrat jul?

[Björk]

Jag har ännu inte träffat på någon präst som inte trott att dennes kyrka skulle ställa upp på att låta skolan ha en avslutningsceremoni i kyrkan om frågan kom från skolan. Jag tror inte ens att det krävs särskilt mycket ansträngning från vare sig skolans eller föräldrarnas sida. Troligtvis så kommer det ju dock inte vara lika många som väljer att komma som när det är obligatoriskt, och det verkar vara en issue för vissa. Det blir ju inte lika mysigt då, om inte ALLA är där. Men vad är charmen i att tvinga dit människor som uppenbarligen inte själva hade valt det där om de hade ett val...?

Precis. Exakt så tänker jag också. Alla dessa mängder av "vi som vill ha kvar traditionerna..." - jamen, om de inte går ifall det är "öppet hus" för just dem efter en vanlig skolavslutning i skolan - då är ju inte traditionen så himla intressant och viktig trots allt.
-----------------------------------------------------
Nu är det ju så att skolor FÅR använda kyrkan som lokal; även enligt Skolverket. Förutsättningen är att det är konfessionsfritt; dvs ingen präst ska tala om välsignelse eller dylikt; ceremonin ska vara "icke-religiös". Jag tycker nog att det höll sig så på den avslutningen jag var på i år. Men nog var prästen närvarande och nog talade prästen. Iklädd prästkläder. Det kan ju diskuteras vad som är "konfessionsfritt" i ett sånt läge i och för sig; hur hårt man ska dra det.

Jag kan också ha viss förståelse för präster som i vissa lägen faktiskt väljer (det har tydligen hänt ibland) att välsigna och/eller till och med att det ställs som krav från kyrkan att prästen SKA få förkunna budskapet i någon form. Det är ju en kyrka (för guds skull! ) och jag (så oreligiös som jag är) kan tycka att om en präst/kyrkan ska låna ut sin lokal så kan jag nog förstå om de faktiskt önskar att något av det kristna budskapet också ska komma fram där. Det är ju liksom det som deras verksamhet går ut på.

 

[Björk]

Vad är vitsen med en avslutning överhuvudtaget? Att se det som en pest och pina att vistas i en kyrka utan religiösa inslag i ceremonin är lika illa som att ha åsikten att inte vilja vistas i aulan på avslutningen pga att det är så många religiösa i lokalen och det vill man ju inte ha med att göra. Det handlar om att ha en bra vacker lokal där det blir en minnesfull ceremoni. Inget mer än så liksom. Att ha den fobin för en kyrka att man inte ens kan gå in i den är liksom inte sunt. Jag har full förståelse att man inte bör blanda in prästen i det hela, att inte ha något religiöst prat, utan det så är kyrkan bara en vacker lokal.

Prästerna är väl (?) oftast inblandade; även om de inte får meddela det kristna budskapet så att säga?

Vill kyrkan hyra ut lokalen (gratis?) utan att ens en präst är närvarande?

Själv har jag för övrigt ingen som helst "fobi" för kyrkan; jag tycker bara inte att skolavslutningen hör ihop med någon slags kyrklig ceremoni. Alls. Jag tycker också kyrkor kan vara både vackra och ha fin akustik. Tro´t eller ej men vi var dessutom i kyrkan i december på en konsert då vårt barn var med i orkestern som spelade (musikskolan). Jag har dessutom gått på barndop o kyrkliga bröllop ett flertal gånger. Det handlar inte om att jag har en "fobi"; det handlar om att jag inte förstår VARFÖR en skolavslutning som handlar om SKOLAN ska äga rum i kyrkan som är en KYRKLIG lokal. Det är inget KYRKLIGT sammanhang. Det är däremot barndop, kyrkliga vigslar och t ex en julkonsert som kyrkan anordnar i samarbete med musikskolan.

 

[Björk]

Jag lever verkligen inte i en religiös miljö och har aldrig gjort det heller. Och är det så att man inte ens kan vistas i en kyrka oavsett så ser jag faktiskt att det är något av en fobi, det är inte sunt att vara så rädd för något. Och som sagt, tänk om tex någon inte uppskattar aulan? Varför är det mera rätt att tvingas ha en avslutning där då än i kyrkan? Varför är vissas åsikter viktigare än andras?

Det jag tycker är konstigt är att folk verkar tro att kyrkor är pestsmittade, att det är hemskt att gå in i dom pga att där utförs religiösa saker. Många verkar inte vilja gå in i dom oavsett om det inte är något religiöst inslag i det.

Det finns elever som inte vill vara i skolan alls. De kallas "hemmasittare" och det är ett problem i samhället eftersom vi har skolplikt. Sånt jobbas det med från skolans sida eftersom vi har en lag som säger att vi ska gå i skolan. De är sannolikt hemma från aula-avslutningen också, men skälen är förmodligen helt andra än elever som (möjligen) inte vill gå på avslutningen på grund av att den är i kyrkan (läs: mobbning, utanförskap, diagnos som ger problem att vistas i skolmiljön; alternativt föräldrar som låter sitt barn "slippa skolan")

Det finns också en ganska tydlig lagstiftning på området vad gäller kyrka-stat. De är åtskilda och skolan ska (enligt lag) vara konfessionsfri. Aulan, gympasalen eller matsalen är konfessionsfria; där finns inga religiösa symboler eller någon präst. Då kan skolan GARANTERA att avslutningen är just konfessionsfri.

 

[Mia_R]

Jag har haft skolavslutningar i kyrkan och tycker det är helt ok, det är oftast vackra lokaler och var iaf då smyckade med björkar och skolklasser som sjöng sommarvisor, inte bara Den blomstertid. Jag tycker fortfarande att det är vacker och högtidligt med kyrkan, jag är ateist och har lämnat den då jag inte tror på den kristne guden, men jag kan fortfarande tycka om att lyssna på en orgelkonsert eller en duktig predikare som predikar mer om människan och livet än Jesus och någon gudom som jag inte tror på.

Jag har en skiva med gregorianska munkar för jag tycker det är vackert och avkopplande, jag tycker en muslimsk imam som läser på arabiska kan vara vackert och avkopplande och då jag varken förstår arabiska eller latin så uppskattar jag det mer som musik än själva budskapet.

Jag var i en liten medeltida kyrka på Mälaröarna för många år sedan, den kvinnliga prästen hade ett midjelångt, utsläppt, eldrött hår och hennes predikan gjorde mig själaglad när hon pratade om våren, ljuset och grönskan. Jag minns inget alls av någon Gud eller Jesus, jag minns det positiva och vackra i henne predikan och sång och det kändes som vi svävade på moln när jag och min mor fortsatte vår upptäcktsfärd på öarna. Medan hon predikade tittade jag på arkitekturen och de medeltida målningarna.

Jag tycker om gamla kyrkor för deras arkitektur och historia, jag har fått orgelkonserter av kantorer som spelat för mig och min mamma enbart för att vi varit intresserade, inte av religionen utan av byggnaden i sig och orglarna. Det har varit väldigt roligt och vackert att sitta med kantorn när han spelar i en tom kyrka för oss likväl som vi älskade när en okänd man spelade på tvärflöjt en vårdag i Vita Bergsparken för oss när vi satt på en parkbänk och njöt av solen, vitsipporna, vårgrönskan och hans musik. Han tackade för applåderna och spelade vidare medan vi satt som andäktiga åhörare. Det är säkert 10 år sedan men vi pratar fortfarande om det.

När jag gick i gymnasiet fanns det de som inte gillade att det hölls konserter i kyrkan, men jag tycker det är enbart positivt. Kyrkor har en fantastisk akustik, är oftast stora, vackra och luftiga och kan svälja stora folksamlingar. Jag tycker kyrkan borde användas mycket mer än vad den gör, använd lokalen då vi alla betalar för den, låt inte kyrkan i sig bli ett medel att utesluta andra utan öppna den för alla om vi nu ska hålla på den kristna vägen. Oberoende av religion eller utan densamma är kyrkan en vacker lokal som i mitt tycke ska användas.

 

[Björk]

Det bevisar bara att det inte finns någon enhetlighet i det hela vilket är förkastligt i sig.

Om det följs eller inte idag (att just låna kyrkolokalen, men garantera konfessionsfrihet så att säga) hänger förmodligen väldigt mycket på prästens/kyrkans förståelse för detta OCH givetvis på skolans ledning; att rektorn klargör för präst/kyrka att de inte får förkunna sin tro. Och att rektorn vågar/vill säga ifrån om så ändå sker (med konsekvensen att de kanske inte kan få låna kyrkan framöver heller).

Jag kan föreställa mig (spekulation) att på en ort där det varit en lång tradition av avslutningar i kyrkan och där kanske samma präst varit med i över 30 år (och kanske till och med rektorn ifråga suttit där och varit med om välsignelser osv under sina avslutningar) så är det förmodligen ganska lätt hänt att avslutningen blir en delvis religiös ceremoni. Så länge ingen förälder eller lärare protesterar så fortsätter det förmodligen utan att någon inom skolmyndigheterna vet om det.

Och då är ju frågan om barn eller vuxna tycker det är "värt" att bråka om. Det är ju inte SÅ alldeles lätt att bryta mot normen som gäller där och då. Jag har själv upplevt det till viss del i mitt liv; odöpt och var den enda i min åldersgrupp som inte konfirmerades. Jag har till och med för något år sen i stort sett blivit "hånad" av en gammal skolkamrat då vi hade en liknande diskussion som denna. Jag var "fjantig" och fick höra att "du dör nog inte av att vara i kyrkan". Vilket visade mig att den här debatten måste man vara rätt hårdhudad för att föra i vissa miljöer/samhällen. Jag ÄR det (numera), men det är inte alla. ...

 

[Björk]

Jag tycker kyrkan borde användas mycket mer än vad den gör, använd lokalen då vi alla betalar för den,

Fast nja, vi betalar inte alla. Jag är inte medlem i kyrkan så jag betalar inte till kyrkan. (ELler tja, kanhända att jag betalar till vissa, äldre kyrkor som kan vara bidragsberättigade för att de är kulturhistoriskt viktiga byggnader i sig).

 

[Mia_R]

Fast nja, vi betalar inte alla. Jag är inte medlem i kyrkan så jag betalar inte till kyrkan. (ELler tja, kanhända att jag betalar till vissa, äldre kyrkor som kan vara bidragsberättigade för att de är kulturhistoriskt viktiga byggnader i sig).

Jag gillar som sagt de gamla, kulturhistoriskt intressanta kyrkorna och tycker de ska användas. När jag var på Öland för många år sedan och hade dille på att gå in i alla kyrkor jag kunde hitta, sa jag vid ett tillfälle "Va FAN! De har renoverat den här med!" Med anledning av renoveringshysterin på 1800-talet på ön och alla gamla kyrkor med ett "dass" som torn.

 

[Grazing]

Det finns elever som inte vill vara i skolan alls. De kallas "hemmasittare" och det är ett problem i samhället eftersom vi har skolplikt. Sånt jobbas det med från skolans sida eftersom vi har en lag som säger att vi ska gå i skolan. De är sannolikt hemma från aula-avslutningen också, men skälen är förmodligen helt andra än elever som (möjligen) inte vill gå på avslutningen på grund av att den är i kyrkan (läs: mobbning, utanförskap, diagnos som ger problem att vistas i skolmiljön; alternativt föräldrar som låter sitt barn "slippa skolan")

Hur komma in på mobbing och folk som skolkar och inte trivs i skolan i övrigt? Jag pratar liksom om att använda kyrkan som en lokal för en skolavslutning.

 

[Grazing]

Prästerna är väl (?) oftast inblandade; även om de inte får meddela det kristna budskapet så att säga?

Okej, så om en präst tex går in i en ica affär, går du inte in i den då pga att det är en präst där? Präster är människor också precis som alla andra. Dom går att träffa och prata med utan att dom börjar välsigna och ha sig, utan att sprida den kristna tron, det går faktiskt att ha med dom att göra helt utan att dom sprider den kristna tron. Man blir alltså inte smittad av någon tro pga att det är en präst.

Jag såg för övrigt tex på lek och buslandet ett par sådana som bad mitt upp i allt, blir det automatiskt en religiös byggnad då bara för att dom använde stället att be i? Det blir vad man gör det till, det blir alltså inte en religiös avslutning enbart pga att man befinner sig i kyrkan. Kyrkan är vad man gör den till. Precis som alla andra lokaler.

 

[tanten]

Okej, så om en präst tex går in i en ica affär, går du inte in i den då pga att det är en präst där? Präster är människor också precis som alla andra. Dom går att träffa och prata med utan att dom börjar välsigna och ha sig, utan att sprida den kristna tron, det går faktiskt att ha med dom att göra helt utan att dom sprider den kristna tron. Man blir alltså inte smittad av någon tro pga att det är en präst.

Jag såg för övrigt tex på lek och buslandet ett par sådana som bad mitt upp i allt, blir det automatiskt en religiös byggnad då bara för att dom använde stället att be i? Det blir vad man gör det till, det blir alltså inte en religiös avslutning enbart pga att man befinner sig i kyrkan. Kyrkan är vad man gör den till. Precis som alla andra lokaler.

men vad är det du argumenterar mot? Jag fattar inte. Du argumenterar som om vi vore idioter. Vem skulle på allvar tro att religion "smittar" Skärp dig.

Skolan ska hållas neutral. Det torde väl de flesta vara ense om.

Håller man skolavslutning i en kyrka där prästen välsignar barnen så är det per definition en religiös handling. Jag VET att de flesta troende - oavsett religion - tycker det är fint. Men jag som inte tror blir illa berörd.

Däremot har jag gott om varmt troende vänner i flera religioner. Jag går gärna på konsert i kyrkan. Men jag vill inte delta i välsignelse och religiösa handlingar. Människor i min närhet går iväg oh ber flera gånger om dagen. För mig är det deras privatliv och inget som stör mig.

Och NEJ - kyrkan blir inte vad man gör den till. Den är ett tempel. En plats för tillbedjan av en gudom. Som byggnad är den oftast vacker. Jag går gärna dit. Men jag betackar mig för religiösa sammanhang där jag tvingas delta. Jag vet att detta diskuteras i svenskakyrkan. Ska man ha aktiviteter i kyrkan där prästen inte tillåts vara präst.
De gånger jag varit med - nog katten har jag blivit välsignad.

 

[Grazing]

men vad är det du argumenterar mot? Jag fattar inte. Du argumenterar som om vi vore idioter. Vem skulle på allvar tro att religion "smittar" Skärp dig.

Skolan ska hållas neutral. Det torde väl de flesta vara ense om.

Håller man skolavslutning i en kyrka där prästen välsignar barnen så är det per definition en religiös handling. Jag VET att de flesta troende - oavsett religion - tycker det är fint. Men jag som inte tror blir illa berörd.

Däremot har jag gott om varmt troende vänner i flera religioner. Jag går gärna på konsert i kyrkan. Men jag vill inte delta i välsignelse och religiösa handlingar. Människor i min närhet går iväg oh ber flera gånger om dagen. För mig är det deras privatliv och inget som stör mig.

Och NEJ - kyrkan blir inte vad man gör den till. Den är ett tempel. En plats för tillbedjan av en gudom. Som byggnad är den oftast vacker. Jag går gärna dit. Men jag betackar mig för religiösa sammanhang där jag tvingas delta. Jag vet att detta diskuteras i svenskakyrkan. Ska man ha aktiviteter i kyrkan där prästen inte tillåts vara präst.
De gånger jag varit med - nog katten har jag blivit välsignad.

Som sagt åter igen, jag är inte för att ha en avslutning i kyrkan ifall prästen börjar välsigna. Jag pratar om att ha en avslutning i kyrkan som lokal, inget annat. Och ja, ofta är det präster i kyrkan men det betyder inte att det ingår välsignelser och religiösa tal för det.

Och vad jag argumenterar emot? Jag argumenterar emot att det automatiskt blir en religiös avslutning enbart pga att man använder kyrkan som lokal.

 

[landsbygdsbo]

Som sagt åter igen, jag är inte för att ha en avslutning i kyrkan ifall prästen börjar välsigna. Jag pratar om att ha en avslutning i kyrkan som lokal, inget annat. Och ja, ofta är det präster i kyrkan men det betyder inte att det ingår välsignelser och religiösa tal för det.

Det är ju så enkelt att lösa, en sekulär skolavslutning som är obligatorisk och den följs sedan av en traditionell i de skolor där man brukat använda kyrkan. den är helt o-obligatorisk med psalmer som : den blomstertid etc och naturligtvis med präst o välsignelse.
Om sedan 10% väljer att avstå så är det inte diskriminering utan ett fritt val

 

[Killaloe]

Och NEJ - kyrkan blir inte vad man gör den till. Den är ett tempel. En plats för tillbedjan av en gudom. Som byggnad är den oftast vacker.

Jamen precis!
Ofta finns det ju t.ex målningar eller avbilder av t.ex Jesus på korset. Så även om någon nu skulle vara på en avslutning där det religösa uteblir ur själva ceremoni, så är det ju mycket svårt att bortse från att det är en religös inramning.

 

[Björk]

Hur komma in på mobbing och folk som skolkar och inte trivs i skolan i övrigt? Jag pratar liksom om att använda kyrkan som en lokal för en skolavslutning.

Det var en förklaring på vad "hemmasittare" kan vara för några.
Du skrev att det finns de som inte kanske vill vara i aulan på avslutningen. Och då klargjorde jag (?) vad skillnaden är att inte vilja vara i skolan och att inte vilja vara i kyrkan. Ungefär så.

 

[Grazing]

Det var en förklaring på vad "hemmasittare" kan vara för några.
Du skrev att det finns de som inte kanske vill vara i aulan på avslutningen. Och då klargjorde jag (?) vad skillnaden är att inte vilja vara i skolan och att inte vilja vara i kyrkan. Ungefär så.

Jag menar inte att det behöver ha med skolan att göra, man kanske bara inte uppskattar aulan, någon kanske har en dålig erfarenhet av att vara i aulan och därför inte vill ha en avslutning där. Det är ingen skillnad.

 

[Björk]

Okej, så om en präst tex går in i en ica affär, går du inte in i den då pga att det är en präst där? Präster är människor också precis som alla andra. Dom går att träffa och prata med utan att dom börjar välsigna och ha sig, utan att sprida den kristna tron, det går faktiskt att ha med dom att göra helt utan att dom sprider den kristna tron. Man blir alltså inte smittad av någon tro pga att det är en präst.

Jag såg för övrigt tex på lek och buslandet ett par sådana som bad mitt upp i allt, blir det automatiskt en religiös byggnad då bara för att dom använde stället att be i? Det blir vad man gör det till, det blir alltså inte en religiös avslutning enbart pga att man befinner sig i kyrkan. Kyrkan är vad man gör den till. Precis som alla andra lokaler.

Jag tror du har missat det jag skrivit (och flera med mig): jag har inga problem med vare sig präster eller kyrkor. Jo, jag går ofta in på ICA, även när jag ser någon av våra präster där. Jag känner till dem genom media och en av dem har jag gått en utbildning tillsammans med. Så nej, jag har inga problem med att präster handlar på ICA; det är inte deras predikolokal.

Jag har full vetskap om att de inte välsignar och sprider budskapet hela tiden. (Som sagt: för att upprepa mig; jag har gått en utbildning tillsammans med en präst här på orten). Jag är inte rädd att bli smittad; då skulle jag inte kunna umgås med en del av mina släktingar heller (som är troende och kyrkligt aktiva).

Det är inte DET som det handlar om; jag och flera med mig har flertalet gånger framfört:
1. Vi är inte rädda för att gå in i kyrkan. Vi har ingen fobi. Tvärtom så besöker vi kyrkor ibland (en del av oss) och är medvetna om att vi då kan bli både välsignade, få höra psalmer och trosbekännelser.
2. Vi diskuterar skolavslutningar i kyrkan. Punkt. Vi (jag och flera) tycker inte skolavslutningar hör hemma där så väl. Själv finner jag mig i det så länge det inte är något prästerligt budskap som kommer därinne. Jag tycker dock det vore BÄTTRE om avslutningen ägde rum i en mer neutral lokal. Jag skulle lika lite gilla om det var IOGT-NTO-lokalen och deras företrädare ville hålla ett litet tal till total livslång nykterhet vid avslutningen. Eller om det var på ridklubben och alla skulle få en kortislektion i hästens enorma betydelse i människors liv av ridskolechefen.
Eller om det var i en moske och en imam skulle medverka och välsigna i Allahs namn.

 

[Björk]

Som sagt åter igen, jag är inte för att ha en avslutning i kyrkan ifall prästen börjar välsigna. Jag pratar om att ha en avslutning i kyrkan som lokal, inget annat. Och ja, ofta är det präster i kyrkan men det betyder inte att det ingår välsignelser och religiösa tal för det.

Och vad jag argumenterar emot? Jag argumenterar emot att det automatiskt blir en religiös avslutning enbart pga att man använder kyrkan som lokal.

Det är ingen som direkt hävdat det. Det kan ju dock diskuteras i sina beståndsdelar om det inte per definition blir liiiite av religiöst när man är i kyrkan och prästen har prästskrud på sig OCH talar (även om denne utelämnar välsignelser och gud). Men återigen; för att klargöra: Jag har varit på en skolavslutning i år MED präst närvarande I en kyrka. Prästen talade dock inte om Bibeln, Jesus eller Gud. Då kan JAG tycka det är rimligt.

Men jag skulle ändå FÖREDRA att det var även på en neutral plats. Präst i prästskrud i kyrka som talar ..... tja, det blir nog allt lite religiöst oavsett kan jag tycka. Speciellt med jesus på korset bakom ryggen på henne. Dock tycker jag inte det är tillräckligt allvarligt för att föra någon STRID om det här och nu.

Jag kan dock tycka att risken att det blir en religiös avslutning är större i kyrkan med närvarande präst än om man väljer skolans matsal, gympasal eller annan skollokal.

 

[Grazing]

Det är ingen som direkt hävdat det. Det kan ju dock diskuteras i sina beståndsdelar om det inte per definition blir liiiite av religiöst när man är i kyrkan och prästen har prästskrud på sig OCH talar (även om denne utelämnar välsignelser och gud). Men återigen; för att klargöra: Jag har varit på en skolavslutning i år MED präst närvarande I en kyrka. Prästen talade dock inte om Bibeln, Jesus eller Gud. Då kan JAG tycka det är rimligt.

Men dåså, tycker vi ju relativt lika.

Jag kan dock tycka att risken att det blir en religiös avslutning är större i kyrkan med närvarande präst än om man väljer skolans matsal, gympasal eller annan skollokal.

Den risken minskar, om nu folk kan få för sig att sluta sjunga psalmer som avslutningssånger vill säga. Det gör ju uppenbarligen dom flesta oavsett vart dom befinner sig.

 

[Björk]

Den risken minskar, om nu folk kan få för sig att sluta sjunga psalmer som avslutningssånger vill säga. Det gör ju uppenbarligen dom flesta oavsett vart dom befinner sig.

Ja det också, men ett steg i taget kanske. .....

 

[tanten]

Alltså - det en del verkar ha svårt att inse är att kyrkan är en religiös byggnad. Inte vilken lokal som helst. Byggd för tillbedjan. Minns uttrycket "herrens tempel"
Det finns rätt speciella handlingar för föremål som tas in där och skulle en kyrka sluta användas som religiös lokal ska det till en ceremoni för att den ska bli just "neutral".

En kyrka blir aldrig annat än just en kyrka. En lokal för tillbedjan av en gudom.

Och att vara i en kyrka utan att den som arbetar där ska låta bli att utföra sitt jobb verkar i mina ögon rätt huvudlöst. Vad är det för präst som i "sin" kyrka ska låta bli att andas en stavelse om det som genomsyrar hens liv och arbete?

Vad som dessutom tycks bortglömt är att det är lokala traditioner på respektive ort. Som sagt - jag är 55 och har aldrig haft mina skolavslutningar i nån kyrka. Trots en lågstadielärarinna som var synnerligen varmt religiös.

Kyrkan blir inte mindre kyrklig av att människor försöker avkristna den i olika sammanhang.