Framtidsfunderingar

[Raderad medlem 94602]

Känner du att en schäfer ifrån en uppfödare som avlar för tjänst skulle kunna vara lämplig för mig?

Absolut. Du är ju redan väl inne i hunderiet och tom och rör i IPOt. De är inte svårare än andra hundar. Det låter stort och avanserat med "tjänstetyp" men de är egentligen som vilka hundar som hellst. Bara lite mer av allt, men det inkluderar också mer innanför pannbenet, tåligare och bättre nerver. De är mao belastningsbara!

 

[Liran]

Undran om Risen. Är deras benhår lika som på Dvärgarna? För jag tycker det där benhåret är ett aber i skog. Halva skogen sitter ju där och det tovar sig lätt.
Stackars skägget här hemma får ofta "fulben", dvs jag klipper ner håret kort. Klipper även skägget och håller det kort av samma anledning.

En riktigt strävhårig hund har dåligt med benhår. Inget fluff som skräpet fastnar i alltså.

 

[Killaloe]

Jag har egentligen noll att komma med, men tänker att @Miao kanske kan ha bra synpunkter på hur det är att gå från Aussie till Malle iaf eller nåt.

 

[Jadzia]

Det är precis den typen av hund jag vill undvika. Högtempererat och flamsigt har jag tillräckligt i Tonto (även om han kanske mognar sen), sen så är han duktig på att jobba självständigt, men alla bitar är ändå inte på plats. Nu kommer han ju inte heller ur linjer där hundarna används för tjänst utan det är en salig mix. Men jag ska helt klart kika på uppfödare som vill sälja sina hundar till tjänst från och med nu!

Flamsigt blir det om hunden inte är nervfast. Har inget med temperament att göra även om det då märks mer. Ändå tror jag inte sportlinjer är något för dig. Det är som att köra en ferrari.

Jag skulle dock höja ett varningens finger för rena tjänstelinjer. Det är rejäla hundar som inte är för vem som helst. Det är möjligt att Voff inte fått tillbaka några hundar men i min vänkrets finns det uppfödare som haft inriktning mot tjänst i ca 30 år eller mer och där kommer det tillbaka hanar mer eller mindre regelbundet. Hanar som sålts till dugligt bruksfolk, men som inte klarar av dem. Till och från har det dessutom gått så långt att de bitit sin förare.
Aldrig tikar dock. De blir mer hanterbara.

Vore jag du skulle jag kolla efter en trevlig sbk-schäfer. Det är lagom temperament och rätt lättjobbat. Ganska enkla och roliga brukar de vara dessutom.

 

[Jadzia]

Det handlar om vad som är naturligt för hunden. Du kan givetvis lägga en massa tid och träning på att få hunden att jobba där och det kommer att funka. Men när de köps in för tjänst vill man inte lägga det jobbet och tiden av rätt uppenbara skäl. Då väljer man hundar som har det naturligt i sig.
Det finns ju fler områden inom både sport och tjänst där du vill ha en självständig hund. Som ex lavinhundar, ruinsök, rapport.

Som ett tillägg så vill jag poängtera att en självständig hund med ett litet större allvarspaket är inte svårare eller farligare än andra så länge den är rätt navlad i nerverna.
Har den däremot en klen nervkonstruktion så den känner behov att ta fram sitt allvar för ditten och datten så är det inte bra alls. Men en sund hund tar aldrig i mer än den behöver.

Litet större allvarspaket ja....men de rena tjänstelinjerna har betydligt mer än så. Den senaste jag såg är 8 månader och svart i ögonen när han sätter den sidan till. Ingen klen nervkonstruktion att skylla på där heller

 

[Raderad medlem 94602]

Flamsigt blir det om hunden inte är nervfast. Har inget med temperament att göra även om det då märks mer. Ändå tror jag inte sportlinjer är något för dig. Det är som att köra en ferrari.

Jag skulle dock höja ett varningens finger för rena tjänstelinjer. Det är rejäla hundar som inte är för vem som helst. Det är möjligt att Voff inte fått tillbaka några hundar men i min vänkrets finns det uppfödare som haft inriktning mot tjänst i ca 30 år eller mer och där kommer det tillbaka hanar mer eller mindre regelbundet. Hanar som sålts till dugligt bruksfolk, men som inte klarar av dem. Till och från har det dessutom gått så långt att de bitit sin förare.
Aldrig tikar dock. De blir mer hanterbara.

Vore jag du skulle jag kolla efter en trevlig sbk-schäfer. Det är lagom temperament och rätt lättjobbat. Ganska enkla och roliga brukar de vara dessutom.

Fast finns det rena tjänstelinjer?
Jag vet ingen kennel som delar in hundarna i tjänstefack och avlar på enbart tjänst utan avlar som jag sa förrut på kompletta brukshundar för både och. Dessa hundar/kennlar ses både i tjänst och delaga i toppen på tex Schäferslaget, Schäfer-Sm osv.
Däremot vet jag att de kan ha förfrågningar från tjänstefolk på vissa typer och kan slå en kombo för att fylla ett behov men dessa hundar säljs ju inte till bruksfolk.
Åter igen, man placerar inte ut vad som hellst till vem som hellst om man är seriös.

 

[Raderad medlem 94602]

Litet större allvarspaket ja....men de rena tjänstelinjerna har betydligt mer än så. Den senaste jag såg är 8 månader och svart i ögonen när han sätter den sidan till. Ingen klen nervkonstruktion att skylla på där heller

Jag har inte sagt att det är dåliga nerver om en hund blir riktigt förbannad. Jag säger att det är dåliga nerver om den tar fram det i onödan och inte kan hantera det.

 

[linnsan]

Men då är det ju ingen självständig hund? 10m är ju nära föraren.
En självständig vildsvinshund t ex ska ju spränga en flock vildsvin på 1km avstånd från föraren om så behövs.

Beror ju på lite vad man pratar om. En hund som naturligt tar för sig av ett hot 10 m bort och står pall kallar jag nog hyfsat självständig ändå, att den inte söker stöd hos föraren för den där läskiga gubben där borta utan löser situationen självständigt och vågar ta för sig. Skickas den på sök däremot är det ju en helt annan sak och då kan de ju jobba lååångt borta. Eller om de tillåts jaga för den delen.

Men jag menar, inte vill man ha en schäfer som letar upp några människor en km bort och spränger "flocken" Det blir liksom lite udda jämförelse.

 

[Malibu_Stacy]

Undran om Risen. Är deras benhår lika som på Dvärgarna? För jag tycker det där benhåret är ett aber i skog. Halva skogen sitter ju där och det tovar sig lätt.
Stackars skägget här hemma får ofta "fulben", dvs jag klipper ner håret kort. Klipper även skägget och håller det kort av samma anledning.

Strävare och därmed mycket mindre benhår särskilt på bruksvarianten.
Visserligen fastnar det grejer i mina dvärgars benhår också men de är trimmade ända ner till tårna och det fastnar avsevärt mindre än hos dom där benhåren klipps.

 

[Raderad medlem 94602]

Strävare och därmed mycket mindre benhår särskilt på bruksvarianten.
Visserligen fastnar det grejer i mina dvärgars benhår också men de är trimmade ända ner till tårna och det fastnar avsevärt mindre än hos dom där benhåren klipps.

Min har haft fantastisk päls på kroppen men mjuk på halva benen, huvud och svans.
Numera klipper jag hela honom, inkls kropp.

 

[AraSlei]

Beror ju på lite vad man pratar om. En hund som naturligt tar för sig av ett hot 10 m bort och står pall kallar jag nog hyfsat självständig ändå, att den inte söker stöd hos föraren för den där läskiga gubben där borta utan löser situationen självständigt och vågar ta för sig. Skickas den på sök däremot är det ju en helt annan sak och då kan de ju jobba lååångt borta. Eller om de tillåts jaga för den delen.

Men jag menar, inte vill man ha en schäfer som letar upp några människor en km bort och spränger "flocken" Det blir liksom lite udda jämförelse.

Jo, men jag menar att när hunden utsätts för hot så är den (i mina ögon) inte så självständig om den jobbar med föraren 10m bort. Den är ju vid föraren?
Jag tänker att en rejäl och förbannad vildsvinssugga (eller flera på en gång) som inte vill flytta sig, gör upprepade utfall och kanske även springer över hunden, är lika mycket hot som en hotfull person, och jakthundarna ska ju klara att jobba självständigt med det. Man skulle aldrig säga att en jakthund är självständig om den bara klarar av det när föraren är 10m bort inte om föraren är 50m bort heller.

 

[Raderad medlem 94602]

Jo, men jag menar att när hunden utsätts för hot så är den (i mina ögon) inte så självständig om den jobbar med föraren 10m bort. Den är ju vid föraren?
Jag tänker att en rejäl och förbannad vildsvinssugga (eller flera på en gång) som inte vill flytta sig, gör upprepade utfall och kanske även springer över hunden, är lika mycket hot som en hotfull person, och jakthundarna ska ju klara att jobba självständigt med det. Man skulle aldrig säga att en jakthund är självständig om den bara klarar av det när föraren är 10m bort inte om föraren är 50m bort heller.

Jag tror inte man kan jämföra hundars div arbetsuppgiffter så rakt av. Det som är snabbt, nära, högt osv kan vara långsamt, långt bort, lågt osv i ett annat samanhang.
Det handlar också om vilka beslut hunden tar om den är självständig eller inte.

 

[AraSlei]

Jag tror inte man kan jämföra hundars div arbetsuppgiffter så rakt av. Det som är snabbt, nära, högt osv kan vara långsamt, långt bort, lågt osv i ett annat samanhang.

Nej, det kan man kanske inte.
Det kändes bara som en relativt lik situation, med ett påfrestande hot som hunden ska reda ut och arbeta med.

 

[linnsan]

Jo, men jag menar att när hunden utsätts för hot så är den (i mina ögon) inte så självständig om den jobbar med föraren 10m bort. Den är ju vid föraren?
Jag tänker att en rejäl och förbannad vildsvinssugga (eller flera på en gång) som inte vill flytta sig, gör upprepade utfall och kanske även springer över hunden, är lika mycket hot som en hotfull person, och jakthundarna ska ju klara att jobba självständigt med det. Man skulle aldrig säga att en jakthund är självständig om den bara klarar av det när föraren är 10m bort inte om föraren är 50m bort heller.

Jag tycker verkligen inte det går att jämföra jaktlust och viltskärpa mot en tjänstehund och hur de arbetar och vad som anses självständigt.

För det första så ser ju hunden skillnad på vilt och människor. För det andra så vill man ju inte ha en tjänstehund som söker upp människor flera km från föraren och agerar mot dom aggressivt och står och ställer dom. Precis som man inte brukar tänka att en vildsvinshund helt neutralt och vänligt ska kunna vara kring vildsvin som springer runt och nuddar eller buffar på den. Och endast bli arg när svinen är arga. Det är verkligen två helt olika saker.

Även en tjänstehund lär ju reagera olika på människor vs vilt eller andra djur. Min fd schäferhane som hade väldigt hög tröskel på aggression mot människor hade ganska stor skärpa/dådkraft mot hästar och nöt. När det behövdes och så mycket som behövdes, ska tilläggas. Räddade nog mitt liv ett antal gånger.

Sen är det ju förvisso så att polishundar (och inom svenskskydd?) oftast väl söker med korg. För att de väl KAN blir förbannade beroende på vad de hittar (där kanske
@Voff vet mer?).

Sen det där med att den är vid föraren så är det ju föraren den ska skydda. Den ska ju inte helt random springa fram och bita någon som beter sig odrägligt eller aggressivt 1 km bort.. Den ska heller inte ställa människan som med vilt utan faktiskt bita om det behövs. Det är en viss skillnad i det med.
Förlåt men jag tycker jämförelsen är helt ologisk Just för att hundarna förhoppningsvis lär se väldigt stor skillnad mellan djur och människor. Och för att de ska bete sig så olika i de olika situationerna.

 

[linnsan]

Ursäkta rörigt inlägg, jag är trött

 

[AraSlei]

Jag tycker verkligen inte det går att jämföra jaktlust och viltskärpa mot en tjänstehund och hur de arbetar och vad som anses självständigt.

För det första så ser ju hunden skillnad på vilt och människor. För det andra så vill man ju inte ha en tjänstehund som söker upp människor flera km från föraren och agerar mot dom aggressivt och står och ställer dom. Precis som man inte brukar tänka att en vildsvinshund helt neutralt och vänligt ska kunna vara kring vildsvin som springer runt och nuddar eller buffar på den. Och endast bli arg när svinen är arga. Det är verkligen två helt olika saker.

Även en tjänstehund lär ju reagera olika på människor vs vilt eller andra djur. Min fd schäferhane som hade väldigt hög tröskel på aggression mot människor hade ganska stor skärpa/dådkraft mot hästar och nöt. När det behövdes och så mycket som behövdes, ska tilläggas. Räddade nog mitt liv ett antal gånger.

Sen är det ju förvisso så att polishundar (och inom svenskskydd?) oftast väl söker med korg. För att de väl KAN blir förbannade beroende på vad de hittar (där kanske
@Voff vet mer?).

Sen det där med att den är vid föraren så är det ju föraren den ska skydda. Den ska ju inte helt random springa fram och bita någon som beter sig odrägligt eller aggressivt 1 km bort.. Den ska heller inte ställa människan som med vilt utan faktiskt bita om det behövs. Det är en viss skillnad i det med.
Förlåt men jag tycker jämförelsen är helt ologisk Just för att hundarna förhoppningsvis lär se väldigt stor skillnad mellan djur och människor. Och för att de ska bete sig så olika i de olika situationerna.

Nja, men när hunden kommer i den situationen så är det ju inte enbart jaktlust och viltskärpa, utan just mod.
En jakthund ska ju inte vara arg på viltet - förrän den blir hotad och då kan behöva bli förbannad. Men under t ex ett vanligt vildsvinsdrev ska ju inte hunden vara aggressiv och förbannad Det är egenskaper som bara ska plockas fram vid hot!
Det är ju i de situationerna man pratar om viltskärpa - en hund som samlar ihop sig och fortsätter arbeta trots en sugga som inget hellre vill än att ha ihjäl den. Sedan är det så klart att en jakthund aldrig skulle jobba på samma sätt mot en människa som hot som ett vildsvin, och tvärtom för en schäfer, men jag tycker att själva utsattheten och situationen = något hotar mig jävligt mycket och jag ska inte fly eller lämna min position utan fortsätta jobba på hotet tills problemet löser sig (vildsvinet springer iväg, människan blir gripen), är rätt lik.

Jag tycker inte jämförelsen är alls ologisk, men kanske beror det på vilka olika erfarenheter vi har

 

[linnsan]

Nja, men när hunden kommer i den situationen så är det ju inte enbart jaktlust och viltskärpa, utan just mod.
En jakthund ska ju inte vara arg på viltet - förrän den blir hotad och då kan behöva bli förbannad. Men under t ex ett vanligt vildsvinsdrev ska ju inte hunden vara aggressiv och förbannad Det är egenskaper som bara ska plockas fram vid hot!
Det är ju i de situationerna man pratar om viltskärpa - en hund som samlar ihop sig och fortsätter arbeta trots en sugga som inget hellre vill än att ha ihjäl den. Sedan är det så klart att en jakthund aldrig skulle jobba på samma sätt mot en människa som hot som ett vildsvin, och tvärtom för en schäfer, men jag tycker att själva utsattheten och situationen = något hotar mig jävligt mycket och jag ska inte fly eller lämna min position utan fortsätta jobba på hotet tills problemet löser sig (vildsvinet springer iväg, människan blir gripen), är rätt lik.

Jag tycker inte jämförelsen är alls ologisk, men kanske beror det på vilka olika erfarenheter vi har

Det är ju liksom lite andra drifter bakom en jakthund också. Som väldigt stor jaktlust som gör ställandet roligt, motståndet roligt. Som du säger blir de ju bara arga om de möter motstånd, men fortfarande då tycker dom ju att det är förbannat kul? Jämför med en hund i skyddet som får belastning som bara går upp i mer kamp för att det är roligt. Den behöver inte bli det minsta arg.

Det är ju inte riktigt samma sinnesstämning från början mellan en jakthund och en tjänstehund mot hotfull person.

För mig blir jämförelsen lika bra som att dra in de skarpa herdehundarna när man pratar självständighet och mod.

De jobbar helt enkelt för olika och uppgiften blir olika.

Självständigt för mig är att hunden löser sin uppgift utan stöd. Det behöver inte ha att göra med hur långt ifrån föraren den är. Sålänge den vågar ifrån.

 

[kossankaj]

Tänker du på pipande under träning så beror det ju mycket på avel. Och sen till viss del på hantering givetvis. Min har nog aldrig pipit ens en gång under träning. Något enstaka skall har sluppit ut när hon är riktigt taggad vid några tillfällen. Men inget som är direkt svårt att undvika.

Hur menar du med speciella kring andra hundar? Många bruksraser med lite mer i sig funkar väl inte helt problemfritt med alla andra hundar. Men det har de väl gemensamt med de andra bruksraserna.

Gör det verkligen det, tycker man alltid hör schäferpipet när schäfer är närvarande, jag gillar det dock

 

[Tonto]

Absolut. Du är ju redan väl inne i hunderiet och tom och rör i IPOt. De är inte svårare än andra hundar. Det låter stort och avanserat med "tjänstetyp" men de är egentligen som vilka hundar som hellst. Bara lite mer av allt, men det inkluderar också mer innanför pannbenet, tåligare och bättre nerver. De är mao belastningsbara!

Vi är inne och petar i IPOt, där vi är och tränar så tycker dom att min hund är en såndär rolig sak som man kan testa på allt möjligt med för att han är så liten, snäll och rar. Även om han nu aldrig kommer bli någon riktigt bra IPO hund, så är det ju extremt lärorikt att köra så långt det går med honom och faktiskt lära mig en del innan jag skaffar en hund som då kanske är avlad för IPO/tjänst.

 

[linnsan]

Gör det verkligen det, tycker man alltid hör schäferpipet när schäfer är närvarande, jag gillar det dock

Kan skicka film på när min tränar och har vilat i två dagar - full med överskottsenergi men tyst som en mus