Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

[Inte_Ung]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Skyddet som det ger kunden är ju att det helt garanterat finns pengar att hämta om olyckan är framme.
Att stämma någon som är pank och inget har ger ju ingen ersättning.
Dessutom så är ju egentligen all hovvård av icke auktoriserad hovslagare på hästägarens juridiska risk.
Vilket gör att en hästägare inte direkt har något att komma med mot en barfotaverkare.

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Eftersom hovmekanismen fungerar bättre på en korrekt verkad hov? (och hoven därmed deformeras mer)

Jo, det har du ju rätt i.
Men jag vet fortfarande inte om jag köper alltihop än. För att hovbenet skall kunna tilta så måste även hovkapseln tillåta detta och det kan jag kanske se att den gör när hoven är så frisk att den återfått sin hålfot (på sidorna av hoven, kallas scooped quarters på engelska men jag vet inte om det finns någon svensk term för det)

Jag syftar på den undersökning där man fått fram att hovbenet tiltas några millimeter i trakterna vid belastat läge. Jag vet inte hur man fått fram det, men jag antar att man gjort någon undersökning eller liknande. Inte?

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Ansvarsförsäkring kan man teckna utan att vara med i hovslagarföreningen, jag har samma som för hovslagare. Försäkringsbolaget gör ingen skillnad.

Det finns inte någon lag ännu som säger att man måste ha svensk legitimation för att få verka hästar, däremot finns numera en legitimering vilket det faktiskt inte funnit förut
Det kommer alltså finnas en lista på legitimerade hovslagare och inte bara de som är med i hovslagarföreningen, utan alla som är kompetenta oavsett utbildning i princip. Dock tror jag inte man får vara med där om man inte kan spika på skor

Men det är klart att en veterinär är inkopplad om en häst har fång?! Förstår inte

 

[Inte_Ung]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Ansvarsförsäkring kan man teckna utan att vara med i hovslagarföreningen, jag har samma som för hovslagare. Försäkringsbolaget gör ingen skillnad.

Okej, hur fungerar den då?
Vad jag vet så är det ju hästägarens eget ansvar om det går på tok, såtillvida att inte hovvården utförs av en auktoriserad hovslagare.
Så du går ju i princip fri oavsett.
Vilket gör att det ju är helt riskfritt för försäkringsbolaget att försäkra dig.
De kommer ändå aldrig att behöva betala ut något.

Det finns inte någon lag ännu som säger att man måste ha svensk legitimation för att få verka hästar,

Nej, men för att vara ansvarig för det som man gör.

Men det är klart att en veterinär är inkopplad om en häst har fång?! Förstår inte

Är det så självklart?
Jag tycker att dessa barfotatrådar till stor del handlar om att Strasserverkarna vill behandla fång på sitt vis och Veterinärvetenskapen på sitt vis.
Hur skall det då gå till att en Veterinär är inkopplad på en fångbehandling som en Strasserverkare gör?
Om man har sin häst försäkrad. så har man ju dessutom förbundit sig att följa Veterinärens anvisningar för skötsel av sjuk häst.
Vilket ju innebär att försäkringen för hästan antagligen slutar att gälla om man inte gör som Veterinären säger.

Hur skall den juridiska aspekten av detta hanteras?
Vem är egentligen ansvarig och när?

Strasserverkaren kan vi nog med fog påstå aldrig är ansvarig alls.
Och inte de andra "Naturliga-hovar"-verkarna heller.

 

[Rolle]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Hoppar in på denna knapp.....

Hej!

Måste fråga eftersom jag inte orkar gå tillbaka och kolla. För ett antal år sedan kollade jag upp detta med ansvarsfrågan gällande djurhållning. Du kan/bör ha en hovslagare eller barfota verkare med försäkring. Men försäkringen täcker bara ev kostnadet i efterföljande vård som orsakats av hovvårdaren man anlitat.
Om det är så allvarliga brister att det är frågan om djurplågeri är det djurägaren som är ansvarig vilket inte går att försäkra bort eftersom det står i lagen.
Det kan vara viktigt att veta i så fall att man kollar, om har möjlighet, kompetensen hos de man anlitar.
Rätta mig gärna om jag har fel, gärna med hänsvisning

Undrar
Rolle på Österlen
Islandshästar på Lösdrift

 

[Boj]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Varför svarar du inte själv istället?

Kan vi undvika denna typ av inlägg, just nu verkar diskussionen ligga där den bör vara.

Till Inte_Ung, frågor ang ansvarsförsäkring faller nog mer under verksamhet. Du kan nog också få svar på många av dina frågor genom att titta på vad som skrivits tidigare, det bör nu finnas ett slut på vem som har mest rätt eller fel.

 

[Inte_Ung]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag vet inte, faktiskt.
Det där med djurplågeri och ansvaret där är väl ägarens.
Men är det verkligen så med en auktoriserad hovslagare, är det inte hovslagarens då?
Och Veterinärer får ju "plåga" djuren, för de har ju möjlighet att bedöva.
Så då är det ju på Veterinärens ansvar om djuret plågas av en behandling.

Jag tycker inte att frågan är lätt.
Jag tycker att den är svår.
Särskilt när barfotaverkarna börjar att syssla med vad de kallar behandling av olika åkommor.
För då är de ju inne på Veterinärernas områden, och det får de ju enligt lagen inte vara.

Jag tror att det vore bra om man försökte att reda ut själva (d)juridiken kring detta med barfotaverkare.
Det borde väl vara som med frisvängande autodidakta skopåslagare, ett ganska så osäkert fall.

 

[Lilla Skutt]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Är det så självklart?
Jag tycker att dessa barfotatrådar till stor del handlar om att Strasserverkarna vill behandla fång på sitt vis och Veterinärvetenskapen på sitt vis.
Hur skall det då gå till att en Veterinär är inkopplad på en fångbehandling som en Strasserverkare gör?
Om man har sin häst försäkrad. så har man ju dessutom förbundit sig att följa Veterinärens anvisningar för skötsel av sjuk häst.
Vilket ju innebär att försäkringen för hästan antagligen slutar att gälla om man inte gör som Veterinären säger.

Hur skall den juridiska aspekten av detta hanteras?
Vem är egentligen ansvarig och när?

Strasserverkaren kan vi nog med fog påstå aldrig är ansvarig alls.
Och inte de andra "Naturliga-hovar"-verkarna heller.

Bra fråga ,den frågan om hur en strasserverkare samarbetar med veterinär vid fång beh har jag undrat länge..men ej fått svar på!
Antagligen samarbetar de väl enbart med metodens grundare,och ej med svenska veterinärer..
Eller,vad skall man tro ?

 

[Inte_Ung]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

.., det bör nu finnas ett slut på vem som har mest rätt eller fel.

Jag tycker nog att det hör ihop.
Om någon behandlar en åkomma som enligt svensk lag skall behandlas av en Veterinär, så är det ju inte rätt.
Det är olagligt enligt Kvacksalverilagen.
Och det är vad jag tycker att fallet med fångbehandling verkar att hamna under.

Så jag tycker att just juridiken kring detta är det som måste avgöra vad som är rätt och fel.

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

*knapplån*

Pratade med vår kommuns hästspecialist med egen klinik och denna har varit på OL förekäsning och hon sade att hon håller med om det mesta. Att en häst med bra ergonomi och rätt förutsättningar absolut skulle funka med hans verkningsmetod och att det skulle vara det bästa för hästen. Däremot gillade hon inte att han generaliserade och sade att alla hästar funkar barfota.

Väldigt positivt att höra detta från en veterinär då jag verkar min häst enligt vildhästmodellen och är mycket nöjd.
Men då är min häst en anatomisk korrekt unghäst som aldrig haft skor. Tack gode gud

Ville bara nämna det i allfall
Kram MuMiN _79

 

[Rolle]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag tror att det vore bra om man försökte att reda ut själva (d)juridiken kring detta med barfotaverkare.

Ser iofs ingen skillnad, hovvårdare som hovvårdare oavsett om man bara karvar eller om man också spikar. Och om jag förstått saken rätt finns ingen "auktorisering" i lagens mening på hovslagare.Det är mer en lista som jordbruksverket tagit fram som talar om att det är åtminstånde lite koll så att de som står med har utbildning. Om de är skickliga eller inte framgår dock ej
Försäkringsmässigt kan jag inte heller se någon skillnad i säkerhet för hästägaren om det är barfota eller sko-hovvårdare. Möjligtvis kan det påverka försäkringspremien om man kan visa någon typ av kompetens som gör att det inte är så stor chans att försäkringen faller ut.

Jag anser nog också att denna fråga faller under denna tråd eftersom det är en direkt följd av ev dåligt arbete av anlitade hovvårdare.

Rolle på Österlen
Islandshästar på Lösdrift

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Stämmer bra med min uppfattning, mkt var bra men lite för mkt förenklingar o konstigheter.
PL

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Eftersom hovmekanismen fungerar bättre på en korrekt verkad hov? (och hoven därmed deformeras mer)

Nej utan pga att höga trakter tiltar hovbenet uppåt vilket flyttar belastningspunkten framåt.
Tror du på att hoven vidgar sig o sulan plattas ut i belastningsfasen?
Svårt att tro på om inte hovbenet följer med ner.
PL

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Okej, hur fungerar den då?

Vet ej, har inte behövt utnyttja den än. Men det är EXAKT samma försäkring som hovslagarna får genom sin förening.
Säger du att den är värdelös så får det stå för dig.

Vad jag vet så är det ju hästägarens eget ansvar om det går på tok, såtillvida att inte hovvården utförs av en auktoriserad hovslagare.
Så du går ju i princip fri oavsett.
Vilket gör att det ju är helt riskfritt för försäkringsbolaget att försäkra dig.
De kommer ändå aldrig att behöva betala ut något.

Det där är inte riktigt sant, se vad Rolle skrivit.
Men i vilket fall så ger hovslagarnas certifiering ingen juridisk fördel eller nackdel, än. Det stormade en del om det på hovslagarforumet eftersom lagstiftningen blev så lam.
Certifierade hovslagare står alltså också under djurskyddslagstiftningen precis som alla andra dödliga. Det är bara veterinärer som anses lämpliga att ställa diagnoser och gå in i levande vävnad.
Rent juridiskt är det alltså olagligt även för en certifierad hovslagare att skära upp en hovböld utan att veterinären står och pekar och ordinerar vad som måste göras!

För mig är det självklart att man kontaktar veterinär vid exempelvis fång! Hur skall man annars kunna få ut smärtstillande? Eller röntga för den delen?
Hovbölder som man inte får ut med omslag skall inte skäras upp i stallet utan då skall hästen in på klinik (det är ju ett operativt ingrepp)! Det tycker iaf jag...

Nu har inte jag haft hand om något akut fånganfall än så länge, bara när akuta fasen varit över och hovarna redan varit deformerade.
Men när den dagen kommer hoppas jag att jag kan komma överens med veterinären.

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Nej utan pga att höga trakter tiltar hovbenet uppåt vilket flyttar belastningspunkten framåt.
Tror du på att hoven vidgar sig o sulan plattas ut i belastningsfasen?
Svårt att tro på om inte hovbenet följer med ner.
PL

Det är klart att jag tror på att hoven vidgar sig och sulan plattas ut i belastningsfasen! Det är därför jag inte tycker om skor...
Men jag funderar på om inte hela hovbenet pressas mot marken någorlunda lika mycket.
Spelar ingen större roll för mig egentligen och jag försöker varken ha rätt eller fel, men det är intressant att diskutera (äntligen någorlunda slut på skrikandet! ) och jag skulle gärna få källan till undersökningen som visat på det att hovbenet tiltas bakåt
Fortfarande ingen som orkar kolla i sina läroböcker?

 

[Inte_Ung]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Vet ej, har inte behövt utnyttja den än. Men det är EXAKT samma försäkring som hovslagarna får genom sin förening.
Säger du att den är värdelös så får det stå för dig.

Jag skall kolla med min hovslagare.
Han är aktiv i hovslagarföreningen och väl insatt.
Men jag har för mig att det måste till någon uppenbar oaksamhet i det hela.
Och att hovslagare anses kunna medan andra anses vara lekmän.

För mig är det självklart att man kontaktar veterinär vid exempelvis fång! Hur skall man annars kunna få ut smärtstillande? Eller röntga för den delen?

Det är bra, och jag hoppas att det är så för alla.
Sedan så kräver ju hästens försäkring att hästen sköts enligt veterinärens föreskrifter för att försäkringen skall gälla.
Hur ställer du dig till det?
Det måste ju gälla även den deformerade fasen afer den akuta, eller hur?

Hovbölder som man inte får ut med omslag skall inte skäras upp i stallet utan då skall hästen in på klinik (det är ju ett operativt ingrepp)! Det tycker iaf jag...

Enkla tar jag hand om själv, för hästarnas skull.
Så att de slipper att vänta på lindring.
Vissa litet värre har jag haft veterinär hemma till och vi har gjort det tillsammans.
Och de värsta, de där man måste röntga för att se var de är, de är omhändertagna på klinik under narkos.

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Det är bra, och jag hoppas att det är så för alla.
Sedan så kräver ju hästens försäkring att hästen sköts enligt veterinärens föreskrifter för att försäkringen skall gälla.
Hur ställer du dig till det?
Det måste ju gälla även den deformerade fasen afer den akuta, eller hur?

Det är klart att veterinärens föreskrifter måste vara de som gäller, även om jag kanske inte alltid håller med. Det är därför jag säger att jag hoppas att jag kan komma överens med veterinären den dagen jag är delaktig från dag ett.

När den akuta fasen är över och hästen inte längre har fång, bara deformerade hovar, då vet jag inte om hästägaren måste informera veterinären (om den inte längre är inblandad) om ett eventuellt hovslagarbyte.

Men visst, jag är beredd att argumentera för min sak och står på god fot med veterinärerna häromkring.

Skulle det vara så illa att veterinären promt skall ha sjukbeslag på hästen och inte vill prova min approach, då får jag backa. För jag slår inte på skor.

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Länk till tidigare diskussion om vem som har ansvaret
http://www.bukefalos.com/f/showthread.php?t=474188

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Tror du på att hoven vidgar sig o sulan plattas ut i belastningsfasen?
Svårt att tro på om inte hovbenet följer med ner.
PL

Jag förstår inte vad du menar med denna mening???

Att hovbenet "tiltar" har jag aldrig hört talas om,däremot att hovbenet till viss del är rörligt i hovkapseln och vid genomtrampet ändrar läge såtill vida att det sjunker eller sänker sig främst i den bakre delen är sedan länge känt.Man brukar säga att den nedre tredjedelen samt den bakre lösa delen av hoven är de som är mest anpassliga till belastningens effekt. Beroende på sulans konkavitet samt den motriktade kraften(underlagets beskaffenhet) så påverkas även sulans läge, man skulle kanske kunna kalla det för "plattas ut" men det är ingen bra benämning.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Vems egna risk?
Hästägarens eller barfotaverkarens?

Utifrån texten i deras samtliga böcker så är det naturligt vis endast på Hästägarens egen risk.

Lite smart skrivet är det då man friskriver sig ALLT ansvar, det finns en liten juridisk mening med att det står i samtliga deras böcker. smart av dom