Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Hur man tolkar forskning beror ju också på ens grundkunskaper.

Du skrev också att du anser att ngt är ett bevis för....

I min värld går det inte till så, att man själv anser ngt sedan är det KLART

Det mesta du skriver och hänvisar till är det nog ingen osm ifrågasätter. Det är snarare de slutsatser du själv drar som är problemet.

För att göra en bra analays så bör man ha _hela bilden_ inte bara de delar som passar ens egna åsikter :smirk:.

I seriösa sammanhang väljer man att kritisera källorna och den text som refereras till, alltså inte debattören själv som i detta fall bara är ett verktyg för att framföra ett visst synsätt. Så kritisera inte debattören det är oseriöst och leder ingen vart. Att Mumin_79 är för barfotagång är nog inget ni kan ändra på. Däremot kan ni kritisera källorna och dess innehåll, vilket möjligtvis skulle leda till något seriöst, naturligtvis beroende på hur ni hanterar det som står där. Osaklig kritik och påståenden som saknar grund leder bara till pajkastning. Så försök att svara seriöst på Mumin_79:s inlägg så kanske också barfotadebatten kan komma tillbaks i denna tråd.

 

[Boj]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

*Knapplån*

Det räcker nu, jag trodde att detta var klargjort i mitt tidigare inlägg. Diskutera utifrån trådens förutsättning som den ser ut NU, vill man se den tidigare pajkastningen samt otrevliga inlägg kan jag starkt rekommendera de 3 tidigare trådarna i samma ämne. Den här tråden har inget behov av samma klimat som de tidigare, det finns ett antal problem i denna tråd som diskuterats varför inte presentera lite lösningar utifrån ett annat perspektiv än de som redan är gjort. Och för att svara på frågan att man fick diskutera vad man ville, javisst så länge man håller sig till ämnet vilket inte gjordes från början.

Boj/moderator med radergummit i handen

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

*Knapplån*

Det räcker nu, jag trodde att detta var klargjort i mitt tidigare inlägg. Diskutera utifrån trådens förutsättning som den ser ut NU, vill man se den tidigare pajkastningen samt otrevliga inlägg kan jag starkt rekommendera de 3 tidigare trådarna i samma ämne. Den här tråden har inget behov av samma klimat som de tidigare, det finns ett antal problem i denna tråd som diskuterats varför inte presentera lite lösningar utifrån ett annat perspektiv än de som redan är gjort. Och för att svara på frågan att man fick diskutera vad man ville, javisst så länge man håller sig till ämnet vilket inte gjordes från början.

Boj/moderator med radergummit i handen

Du har nu tagit bort de seriösa inlägg som Mumin_79 gjorde men inte de oseriösa inlägg som för övrigt förekommer i denna tråd. Därmed har du klart och tydligt talat om att du inte vill ha någon debatt här om barfota för hästar eller olika metoder. Du bör därför inte rubricera tråden som en tråd där diskussioner om barfota och olika metoder ska föras. Döp den i stället till: "Traditionell syn på hovvård diskuteras i denna tråd" ifrågasättande av denna syn undanbedes".

 

[Boj]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

*Knapplån*

Det räcker nu, jag trodde att detta var klargjort i mitt tidigare inlägg. Diskutera utifrån trådens förutsättning som den ser ut NU, vill man se den tidigare pajkastningen samt otrevliga inlägg kan jag starkt rekommendera de 3 tidigare trådarna i samma ämne. Den här tråden har inget behov av samma klimat som de tidigare, det finns ett antal problem i denna tråd som diskuterats varför inte presentera lite lösningar utifrån ett annat perspektiv än de som redan är gjort. Och för att svara på frågan att man fick diskutera vad man ville, javisst så länge man håller sig till ämnet vilket inte gjordes från början.

Boj/moderator med radergummit i handen

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Hov på glid bäst för hästen



Hästens ben utsätts för starka påfrestningar när den rör sig. Speciellt får hoven och benets nedre delar ta emot största delen av den uppbromsning som sker mot underlaget. Ju snabbare hästen springer desto större blir belastningen.


- Det finns ett klart samband mellan belastningen på hästens ben vid träning och uppkomsten av överbelastningsskador och hälta. Vi vet sedan tidigare att överbelastning leder till förslitningsskador hos hästar. Mina studier har nu visat att underlag med hög friktion ger en intensivare uppbromsning jämfört med underlag och med hästskor som tillåter en viss glidning av hoven. (egen kommentar alltså inte järnskor eftersom dom inte tillåter detta)


Det säger veterinär Pia Gustås som i en avhandling vid SLU har studerat hovens uppbromsning och hur dämpningen av stötvågor sker i hästens ben när den rör sig i trav.


-Hästen har en fantastisk förmåga att klara av den belastning den utsätts för. Det är viktigt att inte störa den dämpning, i bland annat hoven, som sker naturligt. (egen kommentar )


På humansidan har det gjorts många undersökningar när det gäller överbelastning hos människor vid löpträning. Under lång tid har använts till exempel stötdämpande skor. Man har även utvecklat nya, mer dämpande material att lägga på löparbanor vid friidrottsanläggningar.


Med syfte att minska uppkomsten av skador har stötdämpande hovbeslag utvecklats även för häst. Det finns dessutom en klar insikt om underlagets betydelse för hästens rörelser. Ändå har kunskapen på området varit begränsad och man har nog ibland dragit slutsatser från humansidans erfarenheter utan att beakta de skillnader som finns i anatomi och rörelsemönster mellan människor och hästar.


- Syftet med mina studier var dels att studera belastningen på de nedre delarna av hästens ben i samband med och direkt efter isättningen av hoven, dels att studera de stötvågor som då uppkommer.


SÖKER SAMBAND
Pia Gustås har i sin forskning sökt efter samband mellan rörelsemönstret hos de nedre delarna i hästens ben och uppbromsningen av hoven. Detta samband påverkas av samspelet mellan hov och underlag samt av hästens hastighet. I hypotesen ingick också att stötvågor från hovisättningen fortplantas mellan de olika skelettdelarna i de nedre delarna av benet.


Totalt gjordes fyra olika studier med sammanlagt 17 varmblodiga travhästar. Två av studierna gjordes på neutralt underlag (sand). Den tredje utfördes på hästar som travade vid hand på underlag med olika friktion. Den fjärde studien utfördes under naturliga träningsförhållanden framför sulky på travbana. Den tekniska utrustning som användes var accelerometrar som fästade på hoven registrerade förändringar av hastigheten, en kraftmätningsplatta och höghastighetsvideo.

Hovens uppbromsning sker i två faser och den första karakteriseras av en snabb inledande stöt som orsakas av islaget mot marken. Den stötvåg som bildas dämpas snabbt och märks knappt ovanför hästens kotled.


- Den andra fasen innebär en ökad belastning som pressar samman de olika skelettdelarna och medför att kotleden sträcks. Denna belastning påverkas av friktionen och hoven bromsas upp snabbare mot underlaget. Jag har på grusunderlag inte sett någon skillnad på uppbromsningen om hästen har varit oskodd eller skodd med järnskor.


Resultatet från avhandlingen ger ytterligare kunskap om den viktiga interaktionen mellan hov, sko och underlag vid hovens isättning och uppbromsning. Detta kan användas i utvecklingen av hästskor och underlag, men också utnyttjas vid träning för att bättre undvika uppkomst av skador samt vid rehabilitering då det är särskilt viktigt att undvika överbelastning.



http://hastcentrum.slu.se/nyheter/lasmer.cfm?77

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

När det gäller uppbromsning ligger järnskon bra till i jämförelse med plast o gummiskor som på vissa underlag ger en väldigt snabb uppbromsning.
Det är just den inledande stötvågen, som här anses betydelselös, som oftast anförts som ett argument mot järnskor (spec strassers fria "citerande" av Bein, som även tagits upp av andra barfotarörelser).
PL

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

En liten 'hint' om när man skall lystna och när man skall prata.
När det står Moderator under användarnamnet skall man lyssna.


Jag säger igen
-det är ingen som säger emot dig.

Barfota är bäst så länge det inte medför snedställning i leder,
eller smärta.

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Absolut men det är inte det ideala, det är det jag försöker få fram. Många människor idag skor sina hästar utan att veta att man inte alltid behöver det. Min häst blev rekommenderad inte bara skor på alla fyra men även sula av en högt rekommenderad hovlagare och han fungerar alldeles utmärkt barfota- faktiskt mycket bra

Jag tycker att man ska begrunna noga innan man beslutar sig för att tillföra något som faktiskt är just onaturligt och slitande på hästen.

I många fall har hästar som inte behöver skor just skor och i mina ögon så är det onödigt lidande eller ev upphov till onödig skador.

Nu raderades alla mina andra länkar bort med text men jag ska se om jag hittar do och du postar jag dem också..
MvH
MuMin som sagt redan från början är ute efter en seriös disskussion om barfota- för nackdelar och skors verkan på hästars hälsa/ rörelsemönster/skador

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Jag har hört detsamma.
uppbromsningen lär ha varit så snabb så det har lett till benrott på en del hästar.

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Att hovslagare skulle anpassa skor efter individer har jag svårt att se då jag i hela mitt liv aldrig sett en häst som inte ät travhäst med andra skor än just järn. Dom hovlagare jag pratat med har inte ens viljat sko med hipogrip eller liknande alternativskor-

Kan man få åsikter från hovslagare om de olika skorna- neg och positiva åsikter.

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Att barfota för måmga hästar är ett utmärkt alternativ kan vi vara överens om. Däremot tycker jag att din slutsats att skor i sig är ett lidande för hästen är en både grov o grundlös anklagelse mot alla som av olika skäl anser att skor är det bästa för deras hästar.
PL

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Din kunskap om korrekt skoning verkar vara obefintlig!
Vad beträffar hippogripp är min lilla erfarenhet att den viker sig o orsakar ett smärtsamt tryck på sulan.
PL

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Exempelvis vad tycker ni om den här skon som dom gjort studier på via slu och fått bra reslutat och rekomenderas av stig h , hovslagare och agria?

En traditionell hästsko tillverkad i järn
eller aluminium gör att hovens glidlängd
mot underlaget minskar jämfört med en
oskodd hov. Materialet är dessutom stumt
och deformeras lätt. Det innebär en enorm
ansträngning för hästens hov, ben, leder
och ligament. RACER däremot ger hästen
ett naturligt glid i landningen. Den är också
konstruerad och anpassad för att följa
hovens mekaniska rörelser vid ojämnt
underlag utan att deformeras, samtidigt
som den ger ett mycket bra stöd.
Konstruktionen minimerar dessutom risken
för avtramp och håller passad form
betydligt längre, vilket gör att man inte
behöver spika i hovarna lika ofta.

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Det står inte vart du bor, men har du varit hos Hådén på Solvalla?
Har du sett hans stora sortiment?

På solvalll är det ju ofta Drängar som skor, i enlighet med tränarens ösnkemål.

En tränare väljer ju då den skomtypl som han tror är bäst för hästen.
fungerar inte hästen tjänar han ju inga pengar på den.

Det har under årens lopp som sagt förekommit en del plastmodeller, men ingen av dem har varit tillräckligt bra.

Numera vet jag att man gänra skor med en sk FLAPSKO.
EN sula med en tåsko av järn.
Men igen Don efter Person

Du refererade tidigare till idrottsmän.
Inegn utommöjligen en och anna Kenyan springer barfota.

man har på senaste tiden blivit mer och mer medveten om balansen i skon. Altså lite mer än stötdämpningen.
Beroende på löparens benställning så får den sko som stöttar på olika sätt.

Ett stort problem med många barfotaverkare är att de inte är kunniga i hur skelettets naturliga stötdämpning fungerar, så det de vinner på att plocka av skon, förlorar de ochmer därtill om hästen verkas så att skelletets stötdämpning inte längre fungerar.

Det här är inte för hovlagarne en diskussion om för och emot metoder - utan om vad som är rätt för en enskild individ.

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Det är en åsikt, att människor kan vara så otoleranta mot åsikter här.

Om det inte behövs tycker jag att det är onödigt lidande.
Om det behövs är det ett nödvändigt ont eftersom vi använder hästen till arbetsområden utanför dess egentliga naturliga roll och detta kan medföra att vissa saker kan vara nödvändiga såsom skor och då är det bra att det finns.

Relatering:
Bilar åstakommer också onödigt lidande i from utav gaser/utsläpp / miljöförstörelse/cancer olyckor osv men de är idagen samhälle också i vissa fall ettt nödvändigt ont. Inget sagt om att de ska utrotas och vi ska alla leva som på stenåldern eller hur?
Mina åsikter var absolut inget tramp på någons öm tå utan helt enkelt en åsikt- skoning kan vara ett nödvändigt ont-

Barfota kan också till fel inivid vara just ett onödigt ont :smirk:

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Men du om den rekomenderas av Stickan. Agria OCH HOVLAGARE så faller ju hela ditt resonemang.

Angående stickan så väljer man skotyp individuellet .
Tidigare påstods att han skodde alla med PG.
Om jag inte missminer mig så har han kraftigt tagit avstånd mot barfota för alla hästar ständigt i Aftonbladet

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Att något skulle vara ett lidande bara för att det är onödigt anser jag vara ett utomordentligt egendomligt uttalande. Otolerant vet jag inte vad det är men att kritiska reaktioner på vad man anser är överdrivna el felaktiga uttalanden skulle vara ett tecken på intolerans låter konstigt. Är det bättre att svälja alla konstigheter med hull o hår?
PL

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Det står inte vart du bor, men har du varit hos Hådén på Solvalla?
Har du sett hans stora sortiment?

På solvalll är det ju ofta Drängar som skor, i enlighet med tränarens ösnkemål.

En tränare väljer ju då den skomtypl som han tror är bäst för hästen.
fungerar inte hästen tjänar han ju inga pengar på den.

Det har under årens lopp som sagt förekommit en del plastmodeller, men ingen av dem har varit tillräckligt bra.

Numera vet jag att man gänra skor med en sk FLAPSKO.
EN sula med en tåsko av järn.
Men igen Don efter Person

Du refererade tidigare till idrottsmän.
Inegn utommöjligen en och anna Kenyan springer barfota.



"Har inte refererat till några idrottsmän- du blander ihop mig med någon annan- jämför inte människor och djur då det är befängt med tanke på hur olika vi är. Då drar jag hellre parareller mellan hästar- vildhästar och ev zebror och ingen av dom behöver några skor för att överleva. :smirk: "



man har på senaste tiden blivit mer och mer medveten om balansen i skon. Altså lite mer än stötdämpningen.
Beroende på löparens benställning så får den sko som stöttar på olika sätt.

" Tycker inte att det har någon som helst relevans till det vi pratar om. Människor har inte hovar utan fötter. Vi behöver inte spika fast våra skor och vi kan inte springa obehindrat på alla underlag utan dem. Som min häst gör utan problem med tyngd på ryggen. Kan du bära din syster över grusplanen i full fart utan smärta?"

Ett stort problem med många barfotaverkare är att de inte är kunniga i hur skelettets naturliga stötdämpning fungerar, så det de vinner på att plocka av skon, förlorar de ochmer därtill om hästen verkas så att skelletets stötdämpning inte längre fungerar.

"Köper inte personligen den hypotesen, skor förhindrar den naturliga mekanismen, vi som människor tror oss kunna ändra på alla förhållanden runt omkring oss och veta oss bättre 'än moder natur.

ex katter får en 80 % kost av kolhydrater och det kallas dietfoder. Fodret innehåller alldeles för mycket av vissa skadliga mineraler- följd njursten

ex. hundar som är beroende av bakterier i rått kött få steriliserat pelletterat foder - följd allergier. sjukdommar

Varför skulle vi veta den rätta/korrekta hovformen för hästen? De vinklar jag läst om sätts vid stillstående- vad jag vet så belastas en häst vid rörelse
Samtidigt- hur förklarar ni att vildhästarnas form på hovarna är identiska med de vi försöker få fram. och varför den inte har någon betydelse?
Att vi rider på hästarna anser jag inte är relevant då ett dräktigt sto inte heller ändrar hivform för att lättare kunna avlasta vikten. Och jag rider min häst 1 h 5 dagar i veckan och hon går gravid betydligt längre än så :-)

 

[Mumin_79]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

För mig säger det inte speciellt mycket personligen eftersom de människor inblandade i travvärlden sällan bekymmrar sig om hästsn långvariga hälsa utan mer på att tjäna pengar och att hästen springer snabbare- Att en häst springer snabbare säger inte så mycket heller än att som barfota utan broddar måste de ta det lugnare eller instinktift tar det lugnare så att de har ett bra grepp. Min häst går givetvis försiktigare i halka är en häst med skor och brodd men han halkar praktiskt taget aldrig medans de med brodd åker is på stallgången.

Kan vi försöka hålla god ton och disskutera sakligt . Har di inget annat än pajkastning och förolämpningar att komma med så svarar jag inte på några fler inlägg skriva av dig

Relevanta åsikter tack.
Någon utom de i travvärlden som provat har åsikter om den olika skorna?

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Att generellt beskylla travfolk för att skita i hästens hälsa kan jag inte se som ngt annat än grov pajkastning!!!
En gnutta saklighet istället för att flumm skulle vara på sin plats.
PL