Flicka svårt biten i ansiktet av häst

När Josefine Almérs dotter gick längs en vandringsled utanför Kalmar blev hon svårt biten i ansiktet av en häst. Nu vill hon se striktare regler för vilka djur som får beta intill en allmän led.

 

[Badger]

Exakt var flickan befann i förhållande till leden vet vi väl inte. Hästarna kan ju ha råkat befinna sig på leden i hagen just då.

Jo men de vandrade ju inte, sannolikt? de var ju i hagen för att hälsa på hästarna? Och gick fram till?

 

[Lingon]

Jo men de vandrade ju inte, sannolikt? de var ju i hagen för att hälsa på hästarna? Och gick fram till?

Fast hästarna kan ju ha råkat befinna sig på leden av en ren slump. Sen förstår jag inte hur relevant det är att exakt pinpointa hur flickan rörde sig i hagen. Hennes mamma säger att hon gick fram till hästen. Det ska man inte göra även om hästen står mitt på leden. Så flickans geografiska position är oväsentlig.

 

[Badger]

Fast hästarna kan ju ha råkat befinna sig på leden av en ren slump. Sen förstår jag inte hur relevant det är att exakt pinpointa hur flickan rörde sig i hagen. Hennes mamma säger att hon gick fram till hästen. Det ska man inte göra även om hästen står mitt på leden. Så flickans geografiska position är oväsentlig.

Men i de första artiklarna är det ett nära extremt fokus på att det är en vandringsled. Det står inte som btw utan nära nog som huvudnyheten.

 

[Lingon]

Men i de första artiklarna är det ett nära extremt fokus på att det är en vandringsled. Det står inte som btw utan nära nog som huvudnyheten.

Ja, fast det är ju just för det jag skrev tidigare: En vandringsled ger inte folk rätt att gå in i en hage. Den har folk redan via Allemansrätten. En vandringsled bjuder däremot in folk att gå in i hagen. Vandringsleden är en uppmaning till att gå in där. Ingen kommun/myndighet lägger pengar på att anlägga en vandringsled för att man hoppas att ingen ska gå där eller för att det är den enda vägen att ta sig från punkt A till punkt B. Det är en inbjudan att gå in i hagen. Då tror väldigt många, de allra flesta tror jag, att de djur som går där är utvalda för att de klarar av att gå i en hage där det går främlingar mer eller mindre frekvent.

 

[Lobelia]

Det är, vad jag kan se och har sett runtomkring mig, alldeles för många föräldrar som inte är intresserade av att ha ordentlig kontroll.
Men då gör jag ju precis som du - pekar på andra.

Och det tycker inte jag att man skall göra utan att ha någon typ av underbyggnad till sina påståenden.

"Sett omkring sig", är ungefär lika anekdotiskt som upplevt för egen del.
Förutom att det dessutom är andrahandsuppgifter.
Du vet ju inte hur de föräldrarna verkligen hanterar saken utan bara hur det ser ut utifrån eller vad de säger om det hela.

Nja det jag reagerade på är ditt påstående om att det sker ganska få incidenter (ett generellt påstående, inget om dina barn) och när jag ifrågasätter detta då jag ser mängder av incidenter och många som bryter mot deras föräldrars regler. så pekar du på dina barn. Jag fick inte ihop det.

 

[Lobelia]

Jag tycker att det är stor skillnad om det är en vanlig hage eller om det är en hage folk bjuds in till. Och när det går en vandringsled genom så har man bjudit in allmänheten (med all den variation som finns där) i hagen.

Man bjuds inte in i hagar, man får tillåtelse att passera, villkoret är att inte störa eller att i vart fall undvika det så gått det går. Allemansrätten gäller även på vandringsleder.

 

[Badger]

Ja, fast det är ju just för det jag skrev tidigare: En vandringsled ger inte folk rätt att gå in i en hage. Den har folk redan via Allemansrätten. En vandringsled bjuder däremot in folk att gå in i hagen. Vandringsleden är en uppmaning till att gå in där. Ingen kommun/myndighet lägger pengar på att anlägga en vandringsled för att man hoppas att ingen ska gå där eller för att det är den enda vägen att ta sig från punkt A till punkt B. Det är en inbjudan att gå in i hagen. Då tror väldigt många, de allra flesta tror jag, att de djur som går där är utvalda för att de klarar av att gå i en hage där det går främlingar mer eller mindre frekvent.

Fast det här är första inledningen på nyheten:

När Josefine Almérs dotter gick längs en vandringsled utanför Kalmar blev hon svårt biten i ansiktet av en häst.

Vilket ger ett helt annat intryck än det som senare kommer fram?

Sedan är ju kanske djuren utvalda? Dvs ett gäng ridskoleponnies hade kanske passat sämre om man tänker noll interaktion?

 

[Grazing]

Ja, fast det är ju just för det jag skrev tidigare: En vandringsled ger inte folk rätt att gå in i en hage. Den har folk redan via Allemansrätten. En vandringsled bjuder däremot in folk att gå in i hagen. Vandringsleden är en uppmaning till att gå in där. Ingen kommun/myndighet lägger pengar på att anlägga en vandringsled för att man hoppas att ingen ska gå där eller för att det är den enda vägen att ta sig från punkt A till punkt B. Det är en inbjudan att gå in i hagen. Då tror väldigt många, de allra flesta tror jag, att de djur som går där är utvalda för att de klarar av att gå i en hage där det går främlingar mer eller mindre frekvent.

Fast att en vandringsled går igenom en hage är ju för att den måste. Djuren är ju okej med folk sålänge dom får vara ifred. Jag tycker inte djuren ska ha kraven att tåla att folk vill umgås med dom osv.

 

[Inte_Ung]

Nja det jag reagerade på är ditt påstående om att det sker ganska få incidenter (ett generellt påstående, inget om dina barn) och när jag ifrågasätter detta då jag ser mängder av incidenter och många som bryter mot deras föräldrars regler. så pekar du på dina barn. Jag fick inte ihop det.

Ja förhållandevis få.
De allra flesta tar sig igenom sin barndom utan några bestående men från diverse olyckor.
Litet vrickade fötter och något brutet ben är sådant som händer även med kontroll.
Barn brukar ägna sig åt diverse olika sportaktiviteter.
Med rätt skyddsutrustning och regler som följs så blir det ofta inte värre än att det går att lappa ihop.
Vissa barn har dessutom en inbyggd självbevarelsedrift som skyddar mot allt möjligt som kan bli dumt.

Om det ändå blir tokigt så är det ju en olycka.
Olyckor händer ibland.
Och då får man ju hantera det och utvärdera vad som gick fel.

 

[Görel]

Om man tänker vidare så tog ju hingsten föräldraansvar om han skyddade fölen mot barnen. Sånt ansvar som man tänker att föräldrarna borde haft för sin dotter.

 

[Lobelia]

Ja förhållandevis få.
De allra flesta tar sig igenom sin barndom utan några bestående men från diverse olyckor.
Litet vrickade fötter och något brutet ben är sådant som händer även med kontroll.
Barn brukar ägna sig åt diverse olika sportaktiviteter.
Med rätt skyddsutrustning och regler som följs så blir det ofta inte värre än att det går att lappa ihop.
Vissa barn har dessutom en inbyggd självbevarelsedrift som skyddar mot allt möjligt som kan bli dumt.

Om det ändå blir tokigt så är det ju en olycka.
Olyckor händer ibland.
Och då får man ju hantera det och utvärdera vad som gick fel.

Då har vi olika världsbild. I min värld finns det en hyfsat stor andel som brutit mot föräldrar och andra vårdnadshavares regler som blivt skadade för livet eller fastnat i kriminaltet och/eller missbruk. Framförallt i socioekonmiskt missgynnade områden är andelen stor och alla är inte begåvade med föräldrar som inte bryr sig.

 

[Lingon]

Fast att en vandringsled går igenom en hage är ju för att den måste. Djuren är ju okej med folk sålänge dom får vara ifred. Jag tycker inte djuren ska ha kraven att tåla att folk vill umgås med dom osv.

Nä, den måste inte gå i en hage. De flesta vandringsleder är för folks nöje och rekreation. Inte för att folk ska ta sig till jobbet, sjukvården eller annan destination av den typen. Man väljer att lägga den i en hage för att det är trevlig natur där som man vill ska vara lättåtkomlig för människors rekreation.

 

[Lingon]

Om man tänker vidare så tog ju hingsten föräldraansvar om han skyddade fölen mot barnen. Sånt ansvar som man tänker att föräldrarna borde haft för sin dotter.

Sen hade jag, om jag var hästägare, inte frivilligt valt att ha föl i hage med vandringsled faktiskt. Så mycket litar jag inte på människor i allmänhet.

 

[Grazing]

Nä, den måste inte gå i en hage. De flesta vandringsleder är för folks nöje och rekreation. Inte för att folk ska ta sig till jobbet, sjukvården eller annan destination av den typen. Man väljer att lägga den i en hage för att det är trevlig natur där som man vill ska vara lättåtkomlig för människors rekreation.

Fast vandring gör väldigt gott för folks hälsa både fysiskt och psykiskt, det är faktiskt viktigt. Och den måste gå igenom vissa ställen för att det ska gå att komma fram igenom Sveriges fina natur så att alla kan få uppleva den. Det är viktigt att ha dessa leder. Måste dom passera genom en och annan hage så får det vara så.

 

[Lingon]

Fast vandring gör väldigt gott för folks hälsa både fysiskt och psykiskt, det är faktiskt viktigt. Och den måste gå igenom vissa ställen för att det ska gå att komma fram igenom Sveriges fina natur så att alla kan få uppleva den. Det är viktigt att ha dessa leder. Måste dom passera genom en och annan hage så får det vara så.

Jag säger inte emot. Det är du som argumenterar mot mig när jag säger att den som anlägger vandringsleden bjuder in folk i hagarna.

 

[Badger]

Sen hade jag, om jag var hästägare, inte frivilligt valt att ha föl i hage med vandringsled faktiskt. Så mycket litar jag inte på människor i allmänhet.

Samtidigt så bygger ju ändå vårt samhälle på att man måste kunna lita på människor. Det är ju en härlig del av vårt samhälle att vi behåller kontakten med vår historia och litar till att människor kan lära sig att gå igenom ett naturskyddsområde eller liknande som sköts av betande djur. Tänker att ju längre vi fjärmar oss från världen så som den är desto mer inhängnade kommer vi att bli.

Hästar är ju också oerhört lämpliga landskapsvårdare -för landskapet. SLU forskar ju om att utöka deras arbetsinsats snarare än att minska den.

Vi är hyggligt kloka för att vi är vana vid en naturlig omgivning som inte är överdrivet tillrättalagd och responsen från kommunen är ju oerhört betryggande.

Kommunens friluftsutvecklare Eva-Lena Larsdotter instämmer och säger också att det alltid är ens eget ansvar när man går in i en hage, att vara försiktig kring betande djur.

 

[monster1]

Ja, fast det är ju just för det jag skrev tidigare: En vandringsled ger inte folk rätt att gå in i en hage. Den har folk redan via Allemansrätten. En vandringsled bjuder däremot in folk att gå in i hagen. Vandringsleden är en uppmaning till att gå in där. Ingen kommun/myndighet lägger pengar på att anlägga en vandringsled för att man hoppas att ingen ska gå där eller för att det är den enda vägen att ta sig från punkt A till punkt B. Det är en inbjudan att gå in i hagen. Då tror väldigt många, de allra flesta tror jag, att de djur som går där är utvalda för att de klarar av att gå i en hage där det går främlingar mer eller mindre frekvent.

I det här fallet är det en förening som anlagt leden (de pratade om det på lokalradion idag) och kommunen är den som marknadsför. Ur naturvårdssynpunkt är det väldigt vanligt att ha bete även på platser där allmänheten har tillträde. Jag har tex i många år badat på en badplats som ligger i en gigantisk beteshage där det går djur hela säsongen. Var djuren nere på stranden och hängde fick man helt enkelt bada på en annan del. Det är inga konstigheter alls, de flesta vet att man inte får interagera med djuren och så länge man inte gör det brukar det vara helt lugnt. Det går djur lösa på öar i skärgården där man som fritidsbåtsägare kan lägga till. Det är helt enkelt en helt vanlig del av livet utanför stadsbygd att där finns djur som man behöver ta hänsyn till när man är ute och rör sig.

 

[Lingon]

Samtidigt så bygger ju ändå vårt samhälle på att man måste kunna lita på människor. Det är ju en härlig del av vårt samhälle att vi behåller kontakten med vår historia och litar till att människor kan lära sig att gå igenom ett naturskyddsområde eller liknande som sköts av betande djur. Tänker att ju längre vi fjärmar oss från världen så som den är desto mer inhängnade kommer vi att bli.

Hästar är ju också oerhört lämpliga landskapsvårdare -för landskapet. SLU forskar ju om att utöka deras arbetsinsats snarare än att minska den.

Vi är hyggligt kloka för att vi är vana vid en naturlig omgivning som inte är överdrivet tillrättalagd och responsen från kommunen är ju oerhört betryggande.

Ja, men jag litar inte helt på andra människor. Jag tror tvärtom att det är klokt att inte göra det. Inte för att jag tror att människor är onda på nåt sätt. Men många är okunniga och tänker inte.

Ett exempel: Jag hade en vän för 20 år sen som la ner ett gulligt rött plasthjärta i sitt akvarium (som egentligen bara var en alldeles för liten skål). Fisken (en kampfisk) dog. Hon var inte ond eller elak med vilje. Hon menade inte att döda den och blev ledsen när den dog. Hon tyckte om sin fisk. Men hon var okunnig, trodde inte att det skulle vara farligt och trodde att hon bara pyntade fint i akvariet. Hon var alltså en fullt kompetent vuxen person i alla andra aspekter av livet så som yrkesliv, socialt liv osv.

Många människor ser inte djur som djur tyvärr utan som nån sorts gosedjur.

Ett annat exempel: En som stod i ett stall jag var i för några år köpte en unghäst (inriden men inte utbildad alls) eftersom den var så söt på bilden i annonsen. Egentligen var det en äldre läromästare hon letade efter. Sen tyckte hon att hon och hästen skulle vara bästa kompisar som fattade alla beslut tillsammans och därför ställde hon aldrig några som helst krav på den. Hon kunde alltså inte ens leda den utan att den gick och trängde henne. Andra i stallet förklarade vänligt för unghästen var de ville att den skulle gå och den förstod direkt och var aldrig några problem att hantera för någon annan. Också den personen var en godhjärtad och snäll person.

Jag tror helt enkelt att människor i sin okunnighet och vilja att vara snälla alt. vilja klappa hästarna skulle kunna skada, stressa eller lära de beteenden jag inte vill att mina hästar ska lära sig. Så jag hade inte släppt föl i hage med vandringsled. Jag hade inte litat på att folk hade låtit det gulliga fölet vara ifred. Ja, folk kan gå in i en hage utan vandringsled också men vandringsleden bjuder in dem på ett sätt som en vanlig hage inte gör.

 

[Lobelia]

Ja, men jag litar inte helt på andra människor. Jag tror tvärtom att det är klokt att inte göra det. Inte för att jag tror att människor är onda på nåt sätt. Men många är okunniga och tänker inte.

Ett exempel: Jag hade en vän för 20 år sen som la ner ett gulligt rött plasthjärta i sitt akvarium (som egentligen bara var en alldeles för liten skål). Fisken (en kampfisk) dog. Hon var inte ond eller elak med vilje. Hon menade inte att döda den och blev ledsen när den dog. Hon tyckte om sin fisk. Men hon var okunnig, trodde inte att det skulle vara farligt och trodde att hon bara pyntade fint i akvariet. Hon var alltså en fullt kompetent vuxen person i alla andra aspekter av livet så som yrkesliv, socialt liv osv.

Många människor ser inte djur som djur tyvärr utan som nån sorts gosedjur.

Ett annat exempel: En som stod i ett stall jag var i för några år köpte en unghäst (inriden men inte utbildad alls) eftersom den var så söt på bilden i annonsen. Egentligen var det en äldre läromästare hon letade efter. Sen tyckte hon att hon och hästen skulle vara bästa kompisar som fattade alla beslut tillsammans och därför ställde hon aldrig några som helst krav på den. Hon kunde alltså inte ens leda den utan att den gick och trängde henne. Andra i stallet förklarade vänligt för unghästen var de ville att den skulle gå och den förstod direkt och var aldrig några problem att hantera för någon annan. Också den personen var en godhjärtad och snäll person.

Jag tror helt enkelt att människor i sin okunnighet och vilja att vara snälla alt. vilja klappa hästarna skulle kunna skada, stressa eller lära de beteenden jag inte vill att mina hästar ska lära sig. Så jag hade inte släppt föl i hage med vandringsled. Jag hade inte litat på att folk hade låtit det gulliga fölet vara ifred. Ja, folk kan gå in i en hage utan vandringsled också men vandringsleden bjuder in dem på ett sätt som en vanlig hage inte gör.

Jag gillar inte utsikten att bo i ett samhälle där man generell inte litar på folk när det gäller saker som allemansrätten. Det blir torftigt med att komma ut i naturen om vi inte kan samexistera när det gäller att passera hagar. I de allra flesta fall funkar de bra. Och är det problem så är det nog vanligare att lokalbefolkningen, som barnen här i ren okunskap, ställer till det än att folk som är ute för att vandra.

 

[Inte_Ung]

Då har vi olika världsbild. I min värld finns det en hyfsat stor andel som brutit mot föräldrar och andra vårdnadshavares regler som blivt skadade för livet eller fastnat i kriminaltet och/eller missbruk. Framförallt i socioekonmiskt missgynnade områden är andelen stor och alla är inte begåvade med föräldrar som inte bryr sig.

Hur stor andel då?
Och är det geografiskt olika?

Alltså det är nog skillnad på Rinkeby och Nyköping.