Fångtråd del 3

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 3

Om du vänder på det resonemanget och ser till din egen späckade ponny, som inte blir bättre, så borde du kunna se resonemanget om varför du envisas med att ge lucern till denna ponny som gödning.

Prova läs innantill?

Ponnyn får sitt underhållsbehov täckt av protein, med hjälp av lucern tills han är över på silage.

Jag går inte under underhållsbehov på honom då han är - EN VÄXANDE UNGPONNY.

Vore han vuxen skulle jag inte bry mig om ett underskott i den ordning som diskuterats.

Om jag hade kanonhö, med en kvot på 7, med 56 gr SRP/kg foder, så ger 3 kg 168 gr SRP. Behovet är 240 gr SRP (räknat på målvikt 400 kg).

Och höet har INTE så bra proteinvärde, så han hamnar på nånstans 50% av behovet.

Det spelar ingen roll om du ger X MJ och Y SRP från lucern, hö, silage eller kraftfoder. Det blir inte mer gödning för det.

 

[Susan]

Sv: Fångtråd del 3

( Han kanske får ett proteinöverskott nu med all luzern därav diarrén? )

Proteinöverskott yttrar sig som diarré

 

[mackan]

Sv: Fångtråd del 3

Eftersom värdena i lucern är turbo värden.
och eftersom du ger pelleterat, vilket inte räknas som grovfoder i den bemärkelsen att hästen får tillräckligt med TS den vägen.
och eftersom du oroar dig för TS mängden och ponnyns mage.

så förstår jag som sagt inte varför du ska göda en överfet fångponny med lucern. skaffa ett alternativt grovfoder, och komplettera med halm/gräsfröhalm så löser du både mag, fång och fettma problemet.

du har redan uttalat dig om Hippocampus felaktigheter. Det kan inte vara så att du SJÄLV inte har rätt bild av vilka värden din överfeta ponny behöver? Jag tycker det verkar rätt troligt.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 3

Det är inte mer turbo om man får X MJ och Y SRP från 1 kg lucern eller 3 kg hö. Däremot har det högt proteinvärde, vilket innebär just att du kan korrigera ett proteinunderskott med en betydligt mindre mängd lucern än många andra foder, och då slipper få så mycket MJ med 'på köpet'

Alt skulle vara att ge honom 8 kg hö, vilket skulle ge 45 MJ till, jämfört med 9 MJ från lucernet. Vilket ger mest turbo tror du?

Jag HAR skaffat ett 'alternativt grovfoder'. Det ligger på pall och väntar. Men jag kan inte byta från dag till annan. När han är över på silaget försvinner lucernet helt.

Han äter fortfarande, tydligen svårt förstå, halm. Och jag har fortfarande inte fått tag i gräsförhalm, har du kollat upp med dina kontakter?

 

[axel]

Sv: Fångtråd del 3

Och då kan jag avslöja att jag igår kväll faktiskt beslöt mig för att nu måste han få upp TS och komma bort från höet, och inte bara vrålökade TS, utan blandade in rätt mycket förtorkat silage med. Han fick 3 kg hö och 3 kg silage igårkväll nämligen. Med stor ångest och nervositet dock.

Då kan man utgå från att den har fått mer än utsagan tidigare.
Vad säger man?
Butta, boxvila, massor med mat på en övergödd ponny med fång. Nice!

Den har troligen redan fått det protein den behöver för att snabbväxa- broileruppfödd.

Trist att du ska komma med ngt eget patent tilll folk som kanske söker råd för sin fånghäst i tråden.

Detta torde vara den enda fångponnyn genom tiderna som ej har ngn hovbenslägesförändring, men som inte blir bra o måste behandlas som en som har allvarliga sänkningar t o m.

Att det skulle bli såhär var solklart- varav mina tidiga farhågor.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 3

Då kan man utgå från att den har fått mer än utsagan tidigare.
Vad säger man?
Butta, boxvila, massor med mat på en övergödd ponny med fång. Nice!

Jag är inte med helt vad du menar, men antyder du att han skulle fått något annat än sagt innan? Nix, han har stått på 3 kg hö, iblandat i en massa halm (som han inte ätit), samt lucernen då.

När magen nu den här svängen började krångla höjde jag höet till 4 kg, i övrigt oförändrat. Sen i onsdags har han fått ½ kg silage (blöt vikt, sen förtorkat) ovanpå det övriga.

Igår kväll däremot fick han till natten 3 kg hö och 3 kg (blöt vikt, sen förtorkat) silage. Och idag har han fått 50% hö och 50% förtorkat silage i sina nät. Än har jag bara hunnit med ett byte, men var fjärde timme byter jag näten. Dvs är det kvar tar jag ut det och sätter i nytt, är det slut får han bara nytt.

Just nu skiter jag helt i vikten i några dagar, för att vända tillbaka magen helt. Sen kommer jag sakta minska ner höet, så han vänjs över på silage.

Övrigt är även det gamla vanliga påhopp utan verklighetsförankring, så de lämnar jag därhän

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 3

KL

Lusern innehåller ganska mkt protein men inte så mkt energi. De lusernfoder jag har hemma innehåller 8 MJ/kg. Nu är det antagligen i enheten DE vilket betyder att det i svenska mått är ner mot 7 MJ/kg. Jag byter ut en del av grovfodret mot lusern och förstår inte alls detta resonemang om turbofodring med lusern. Dessutom innehåller lucern kalk som neutraliserar grovtarmens ev för låga pH värde ngt som är viktigt för en fånghäst. Lusern rekommenderas av flera veterinärer/forskare som ett bra foder till fånghästar.

När det gäller proteinöverskott så klipper jag in en text skriven av
Margareta Rundgren, Universitetslektor, AgrD, Institutionen för husdjurens utfodring och vård, SLU
Ett proteinöverskott från ett grovfoder är inte farligt. Däremot kan det bli allvarligt om man ger ett överskott av ett proteinkoncentrat.

"En stor del av proteinet i fodret spjälkas i tunntarmen och de frigjorda aminosyrorna tas upp där. Det som inte spjälkas i tunntarmen, t.ex. för att det ligger skyddat av fibrer, utnyttjas av mikroorganismerna i grovtarmen. Dessa tar också hand om kväve av annat ursprung, dels från fodret, som kan innehålla även andra kväveföreningar än aminosyror, dels urinämne, urea, från levern. Bakterierna spjälkar i princip alla kvävehaltiga ämnen till ammoniak. Den kan de sedan använda för att tillverka aminosyror, som de och andra mikroorganismer använder för sin egen tillväxt. Eventuellt överskott av ammoniak i grovtarmen tas upp och går till levern, som gör ny urea av den. Överbliven urea utsöndras sedan i urinen. Risken för ammoniakförgiftning är låg. Om det däremot skulle komma ner stora mängder lättlösligt protein i grovtarmen, t.ex. på grund av för höga givor av koncentrerat proteinfodermedel, kan tillväxten av en speciell bakterie, Clostridium perfringens, gynnas. Detta kan få allvarliga konsekvenser, då det kan leda till att hästen får "Baron Gruff sjuka", dvs en allvarlig tarmstörning som kan vara dödlig."

 

[axel]

Sv: Fångtråd del 3

Men som jag fattade gjorde du själv en bantningskost på halm o lucern o det handlade knappast om 10 kg TS o heller inte om foderbyten hela tiden mitt i den akuta fasen

Nu uttalade sig inte Rundgren i hur stor mängd en fångsjuk häst skulle ha, för trots allt är det tack o lov få unga hästar som lyckas bli så feta som dessutom får fång.
Man kan ju inte peta i ponnyn så mkt att energin gör att den blir fetare- i sin jakt på protein- att processen fortgår.

När ni följer H-campus tabeller- följer ni vad en gravt överviktig fångsjuk hästs tabell? Finns det såna?

 

[raggsock]

Sv: Fångtråd del 3

Men överskott av protein omvandlas också till energi.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 3

M Rundgren skrev inte om fånghästar. Jag uttryckte mig nog otydligt.

http://www.alltomhastar.se/article.asp?article_id=292&infogrp_id=31

När min ponny fick fång åt hon redan en del lusern men också silage. Jag ökade lusernet och tog bort silaget eftersom jag inte var helt säker på vad som utlöste fånganfallet. Det vet jag fortfarande inte. Foderbyte eller inte?
Men tänk om du har ett hö som innehåller massor av socker och/eller fruktaner och du ger detta till din akut fångsjuka häst som inte blir bättre. Tycker du att det är klokt att fortsätta att ge det till hästen? Jag tycker inte det. Nu säger jag inte att det är så med AWs hö men att det kan vara så.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 3

Men överskott av protein omvandlas också till energi.

Den energin som proteinerna tillför är medräknad i de 7-8 MJ som står på förpackningen.

Eftersom vi mäter den metaboliserbara energin i Sverige undrar jag om inte denna energi blir lägre vid ett proteinöverskott än om man bara ger behovet av proteiner? Den energi som går åt för att utsöndra kvävet kan ju inte utnyttjas på ngt annat sätt. Men jag tänker kanske fel, ngn som vet?

 

[cassina]

Sv: Fångtråd del 3

kl

Något som räddade magen på min fånghäst under Buttabehandling var Protexin. Fungerade mycket bättre än Mag- och tarmbalans.

Jag hade alltid det hemma och gav alltid henne det vid misstanke om fång.

 

[Susan]

Sv: Fångtråd del 3

Jag är med på att Lusern är bra för en häst med kronisk fång där man bara väntar på att det skall växa ut en ny hov

Men ni skriver fånghäst

det är jätteskillnad på akut fång - dvs anfallet inte hävt, och en med kornisk fång anfallet hävt

Vad rekomenderas till en häst med akut fång.

Kan du länka?

 

[kanotexperten]

Sv: Fångtråd del 3

Men vad innehåller silaget? mer än ev socker?
Nån skillnad mer än det bör det väl vara? Annrs borde det väl heta hö...

Marlene

 

[Susan]

Sv: Fångtråd del 3

Jag vet inte jag, men det enda jag vet är att saker och ting är komplicerade och att det är lite farligt att läsa sådana här länkar och dra för stora växlar på det

Inte alls personligt med man kan ju bygga sin teori om den egna hästen och just för att Rundgren uttrycker sig generellt och inte tar med alla detaljer så kan man begå en tankemiss

Ju mer man vet så inser man att man ingenting vet.

Här känns det som att det pekuleras så mycket

och att det behövs generella råd vid fång ffa akut fång

Nu drunknar fångdiskussionerna i alla foderanalyser men jag skulle vilja veta

Hur länge varade alla era hästars akuta fång?
och vad fick ni för fodringsråd av första vet?
och ev klinik veterinär?

 

[Susan]

Sv: Fångtråd del 3

Enligt apoteket skall man vid akut fång minska både protein och kolhydrater



http://www.apoteket.se/privatpersoner/djur/sidor/Hast_Hov_Fang_Allmant.aspx

 

[Susan]

Sv: Fångtråd del 3

Alla som jag har hört har rekomnderat hö

http://wwwc.aftonbladet.se/sport/ridsport/halsa/fang.html

samt undvika foderbyte
Nya fodermedel skall alltid smygas in
http://www.hastsjukhusetstromsholm.se/stromsholm/info.asp/id/703017

Sent skördat hö med mycket fibrer och lite protein (av någon anledning) http://www.hastspecialisten.se/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=84

Även om hon skriver detta om protein så är hon väl medveten om att det inte är proteinet som är boven. Hon har jobbat på Strömholm många år

Alltså akuta fasen lite protein och lite kolhydrater enligt officiella källor - men vad har NI fått för råd?
Och av vem?

 

[lil-sis]

Sv: Fångtråd del 3

Behov, iom att hon var högdräktig och inte fet. Och mest största sannolikhet inte hade foderutlöst fång. Den allra första som inte såg henne utan bara hänvisade vidare sade halm.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 3

Den energin som proteinerna tillför är medräknad i de 7-8 MJ som står på förpackningen.

Eftersom vi mäter den metaboliserbara energin i Sverige undrar jag om inte denna energi blir lägre vid ett proteinöverskott än om man bara ger behovet av proteiner? Den energi som går åt för att utsöndra kvävet kan ju inte utnyttjas på ngt annat sätt. Men jag tänker kanske fel, ngn som vet?

Det är nog det där som på något vis spelat in för de som sett bättre resultat på bantning/hull med sina tjocka/lättfödda hästar när de fått ett hö/silage med hög kvot. Flera har vittnat om hur hästarna kunnat äta mer men vara smalare på högkvotsfoder, dvs med högt proteinvärde där de fått stort proteinöverskott.

Jag har inte märkt det själv dock.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 3

Men vad innehåller silaget? mer än ev socker?
Nån skillnad mer än det bör det väl vara? Annrs borde det väl heta hö...

Marlene

TS_halten/vattenhalten. Det är mer vatten per kilo foder i silage. Samt då mindre socker om man jämför från samma vall (det beror ju på ingående växter med, men med samma vallblandning så), iom att sockret förbrukas under ensileringsprocessen, som är det som ihop med lufttätheten konserverar gräset/fodret.

I övrigt är det marginella skillnader som mest beror vitaminer osv, och där beror skillnad på skördetid, TS, lagringstid efter skörd osv.