Fång eller sulläderinflammation/irritation

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Väldigt bra skrivet.

KL

Jag håller absolut med alla som skriver att man måste titta till individen och hur denna svarar på olika former av åtgärder. Där tycker jag att forskningen och framför allt lättillgängligheten av information är en mycket god källa till kunskap och idéer.

FA

förstod jag C Pollit rätt när han skriver att efter sju dagar finns inga bakteriegifter kvar däremot de skador de gjort?

Kan det vara så att vid sulläderinflammation är det just den inflammatoriska processen som genererar fång på sikt, dvs svullnad och om jag lärt mig något gifter av de döda lokalt döda bakterierna som orsakat vävnadsskada? Och att man då här måste få bukt med den lokala inflammationen fort som attan?

 

[coari]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Med den ringa erfarenhet jag själv har av forskning, på humansidan, har jag en annan syn än din. Jag tror inte du är ensam om din inställning. Bakgrunden är viktigt att komma ihåg innan man avfärdar vetenskapen och "teoretikerna". En publicerad vetenskaplig artikel ska inte bara bli "godkänd" av ev. handledare, instutition och universitet. Tidskriften har även sin standard, både gällande innehåll och skriftlig disposition. Tiden från avslutat arbete till en publicerad artikel är minst ett år.

Men du har rätt i man måste sätta hästforskningen i rätt perspektiv förhållande till hur många studier som gjorts och kvalitet och storlek urvalsgrupper. Ibland blir jag förvånad hur lite det forskas om hästar.

Tro mig det forskas mkt mer för dagen på hästar än det någonsin har gjort men som du själv nämner,, det kan ta lång tid innan "allmänheten" får kännedom om resultatet. Du kan säkert själv bättre än jag förklara vad som krävs för att ngt ska anses som forskning och skillnaden mellan forskning och en studie.

Lever man dagligen inom yrket godkänd hovslagare så får man oxå ganska ofta ta del av den verklighet som många hästägare genom sin hästvård bedriver med stöd från teoretisk kunskap. Verkligheten är tyvärr många ggr milsvidder "fare away" när det gäller det praktiska. Hästar är levande djur och kunskapen går inte att inhämta teoretiskt.

Själv noterar jag med förskräckelse när man bemöts med en motfråga återkommande att kan du "förklara det där" i ett inlägg man skrivit från en användare som genom tabeller/siffror och hänvisningar till teorier lätt för många andra kan framstås som otroligt kunnig.

Visst kan man teoretiskt vara mkt kunnig och påläst men tyvärr så kommer hästen avslöja den praktiska erfarenheten och det tackar i alla fall jag för, hästar ljuger aldrig!

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

förstod jag C Pollit rätt när han skriver att efter sju dagar finns inga bakteriegifter kvar däremot de skador de gjort?

Jag har läst en hel del av Pollitt, känner inte igen detta vilket inte alls behöver betyda att det inte stämmer.
Var har du läst det?

 

[coari]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Man behöver inte avfärda forskning ,men man bör aldrig tro på nåt till 110%.
Hästar är precis som människor individer och det finns alltid de som behöver annan behandling än majoriteten för att bli bra.Alltid finns det några hästar som skiljer sig från mängden!
Skall man då stirra sig blind på en studie för att de flesta blev friska genom en viss behandling men min hästindivid svarar på en helt annan behandling?
Min poäng är att ta gärna till dig forskning och fakta men glöm aldrig hästen du har framför dig,svarar den inte på behandling så byt behandlingsmetod då istället för att envist hålla fast vid nåt som inte funkar för just den individen.

Den man skall ha störst förtroende för är HÄSTEN ,den ger svar på allt.

Den respekten för hästindividen försvinner ofta i statistiken!
Sunt förnuft borde ibland skrivas ut på recept!

Vi kan bara ta del av den forkning vi för dagen har möjlighet att se resultatet av och att exakt samma forskning på just det området som gjordes för inte mindre än fem år sedan för dagen fördöms i många fall.

Om fem år kanse dagens forskningsresultat i många fall fördöms och vad det beror på kan bara hästen svara på utifrån dagligen ändrade livsförutsättningar.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Lever man dagligen inom yrket godkänd hovslagare så får man oxå ganska ofta ta del av den verklighet som många hästägare genom sin hästvård bedriver med stöd från teoretisk kunskap. Verkligheten är tyvärr många ggr milsvidder "fare away" när det gäller det praktiska. Hästar är levande djur och kunskapen går inte att inhämta teoretiskt.

Jag kan mkt väl förstå att man får se det mesta när man åker runt bland olika hästägare. Men därifrån till att dra slutsatsen att detsamma gäller för användare på ett forum tycker jag är ganska långsökt. Jag antar att du inte har varit hemma hos alla de du kritiserer på detta forum? Eller?
Den mening jag har markerat med fetstil är bara skitsnack! Det är naturligtvis så att man kan lära sig massor om hur en hästkropp fungerar inuti gnm att läsa i en bok. Men jag tror bara att man inser det om man har gjort det. Det kräver ett antal timmars studie för att verkligen förstå hur det fungerar. Sedan är det ju inte så att de som skriver här aldrig har sett en häst i verkligheten. Jag förstår inte var du får det ifrån?

Själv noterar jag med förskräckelse när man bemöts med en motfråga återkommande att kan du "förklara det där" i ett inlägg man skrivit från en användare som genom tabeller/siffror och hänvisningar till teorier lätt för många andra kan framstås som otroligt kunnig.

Det är kanske där skon klämmer? Det är svårt att inse att ngn annan kan ha kunskaper som du inte har? För att hänvisa till mitt senaste inlägg i denna intressanta tråd så är detta precis det jag syftade på. Dvs vem som helst ska kunna påstå vad som helst och genast ska alla vi andra köpa detta. Den som ber om en förklaring, frågar efter en referens är besvärlig. Och efter att ha varit just denna besvärliga person ett antal ggr så vet jag att man aldrig fär ett svar.

Visst kan man teoretiskt vara mkt kunnig och påläst men tyvärr så kommer hästen avslöja den praktiska erfarenheten och det tackar i alla fall jag för, hästar ljuger aldrig!

Vad du menar med detta fattar jag inte alls!

Jag har läst en hel del näringsfysiologi och annat på akademisk nivå och det hjälper mig mkt framförallt när jag ska fatta beslut om hur jag ska utfodra min fånghäst. Men för att inse det måste man nog ha gjort det själv

Det sista påminner mig om att du inte vill redogöra för hur man ska utfodra dem. Det är en av alla de frågor du konsekvent har nekat att svara på utan bara fortsatt att ösa kritik över alla andra.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Vi kan bara ta del av den forkning vi för dagen har möjlighet att se resultatet av och att exakt samma forskning på just det området som gjordes för inte mindre än fem år sedan för dagen fördöms i många fall.

Kan du ge ngt exempel på forskningsresultat som har förändrats så spom du beskriver det?

 

[coari]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Kan det vara så att vid sulläderinflammation är det just den inflammatoriska processen som genererar fång på sikt, dvs svullnad och om jag lärt mig något gifter av de döda lokalt döda bakterierna som orsakat vävnadsskada? Och att man då här måste få bukt med den lokala inflammationen fort som attan?

Sulläderinflamation uppkommer genom att den naturliga sulan inte av en eller annan orsak är av naturlig skyddande vävnad att den klarar av att fungera som ett fullgott skydd för underliggande kötthov. I detta fall själva sulläderhuden. Det uppstår blödningar i sulläderhuden ( i vardags tal sk stengallor) och hävs inte inflamationen så kommer den fortgå och med tiden orsaka vävnadsskador. När vävnads skadorna är så stora att en fullt utvecklad sulläderinflamation uppstått så har individen secundärt uppnått traumat belastnings fång.

Ingen lokal inflamation kommer "självläka" så vida inte själva grundorsaken "fort som attan" åtgärdas. Med åtgärdas menar jag avlastas inte enbart genom att tillsätta smärtstillande/antiinflamatoriskt som endas för det männskliga ögat uppfattas som "helande".

Om nu C Pollitt har rätt ang bakterier men nya blödningar återkommande uppstår återkommande inom en 7 dagars period under en lång tid eftersom ingen avlastande åtgärd vidtagits inom en 7 dagars period en kronisk bakteriell förgiftning ovanpå allt.

 

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Var tvungen att leta upp den igen - After the crash - lessons from chronic laminitis, sid 6. Citerar:

"Surprisingly, 7 days after laminitis, the destructive anzymatic processes that causes lamellar basement membrane (BM) dysadhesion and lysis, basal cell dislocation and lemellar attenuation had abated. All epidermal compartments were enveloped in normal appearing BM and the majority of epidermal bsala cells (EBCs) were of normal shape and orientation. The major abnormality was the spectacular change in lamellar architecture. Lamellar anatomy was in disarray." Osv.

 

[coari]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Kan du ge ngt exempel på forskningsresultat som har förändrats så spom du beskriver det?

Forskning på fölkorrigering är bara ett ex.

Jag ber dig sluta med alla dina följdfrågor utan diskutera i stället kring ämnet med egen kunskap.

 

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Japp, det var så jag tänkte. Gick tillbaka och läste och såg att jag uttryckte mig oklart. Självklart menar jag bort med orsaken, dvs se nedan.

Och det gäller då fort som attan att avlasta sulan (med skyddande beslag). Sedan kan man behöva symptombehandla för att häva inflammationsprocess, vilket jag inte har några problem med.

Här tror jag, med betoning på tror, att hästar fungerar olika. Min egen fungerar inte så bra med de traditionella saker som föreslagits oss, men vi har våra egna metoder, som fungerar för oss.

 

[coari]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Var tvungen att leta upp den igen - After the crash - lessons from chronic laminitis, sid 6. Citerar:

"Surprisingly, 7 days after laminitis, the destructive anzymatic processes that causes lamellar basement membrane (BM) dysadhesion and lysis, basal cell dislocation and lemellar attenuation had abated. All epidermal compartments were enveloped in normal appearing BM and the majority of epidermal bsala cells (EBCs) were of normal shape and orientation. The major abnormality was the spectacular change in lamellar architecture. Lamellar anatomy was in disarray." Osv.

Översättning? eller egen svensk tolkning tycker jag vore trevligt eftersom detta är ett forum på svenska.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Kan det vara så att vid sulläderinflammation är det just den inflammatoriska processen som genererar fång på sikt, dvs svullnad och om jag lärt mig något gifter av de döda lokalt döda bakterierna som orsakat vävnadsskada? Och att man då här måste få bukt med den lokala inflammationen fort som attan?

Fast var kommer då bakterierna från? Vid sulläderinflammation alltså.

Med bakterieteorin så borde risken vara större att t ex en hovböld orsakar fång, då det ju innebär en varböld som brister om det får gå långt nog.

Däremot så vid fång får man ju en inflammation i hovarna, som startar en rad processer ner på enzymnivå. Frågan är om det inte snarare är den inflammatoriska processen (inflammation kan ju uppkomma helt utan bakterier, t ex vid mekanisk skada) vid sulläderinflammation som kan (om den kan det) i förlängningn utlösa fång. Att en långgradig inflammation kan göra att sambandet mellan hovben och vävnad försvagas, och så då allt det en inflammation gör på detaljnivå i hovarna.

 

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

"Däremot så vid fång får man ju en inflammation i hovarna, som startar en rad processer ner på enzymnivå. Frågan är om det inte snarare är den inflammatoriska processen (inflammation kan ju uppkomma helt utan bakterier, t ex vid mekanisk skada) vid sulläderinflammation som kan (om den kan det) i förlängningn utlösa fång. Att en långgradig inflammation kan göra att sambandet mellan hovben och vävnad försvagas, och så då allt det en inflammation gör på detaljnivå i hovarna. "

Nu vet jag inte om jag gjort rätt men försökte klippa ut och klistra in Ditt inlägg för att svara.

Är inte fånget tvärtom? Alltså att det börjar med gifter, som dödar och i och med dödandet så blir/kan det bli inflammationer pga gifterna? Medans sulläderinflammation börjar med inflammation pga tryck. och långvarig inflammation ger celldöd? eller ? Nu börjar jag bli inne på avdelningen "snillen-spekulerar" igen och den dagen var ju igår

 

[bengtofsweden]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Vi kan bara ta del av den forkning vi för dagen har möjlighet att se resultatet av och att exakt samma forskning på just det området som gjordes för inte mindre än fem år sedan för dagen fördöms i många fall.

Om fem år kanse dagens forskningsresultat i många fall fördöms och vad det beror på kan bara hästen svara på utifrån dagligen ändrade livsförutsättningar.

Det är väl just därför vi har specialister som bör vara insatt i aktuella forskningsresultat och metodutveckling.

Ang. skillnaden mellan forskning och studie har jag nog inte något bra svar på! En studie är väl under en begränsad tid och med en specifik frågeställning eller problemområde tex. "Hur effektiv är kyla vid en akut fång". Forskning är väl själva sysselsättningen, sättet man arbetar på.
Forskning är inte begränsad till någon certifiering/auktorisering. Det enda som krävs är korrekt dokumentation av rådata så att den som vill kan upprepa samma försök/komma fram till samma resultat.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Forskning på fölkorrigering är bara ett ex.

Jag ber dig sluta med alla dina följdfrågor utan diskutera i stället kring ämnet med egen kunskap.

Men det går ju inte att diskutera med ngn som aldrig svarar på ett motargument. Jag förstår inte alls hur du menar. Om ngn bemöter mina påståenden med ett motargument som jag inte håller med om/inte förstår så måste jag ju ha rätt att ställa en följdfråga?

eller du menar att diskussionerna ska bestå av monologer? Du med dina och jag med mina? Det verkar inte så framåtledande precis så jag kommer att fortsätta med mina följdfrågor.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Jag har nog förstått det som att det inte är ngn skillnad om man med studier menar vetenskapliga studier. De är ju uppbyggda och publicerade efter speciella kriterier för att klara en granskning av andra forskare så som du förklarat i tidigare inlägg.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Jo, men du skrev "Kan det vara så att vid sulläderinflammation är det just den inflammatoriska processen som genererar fång på sikt, dvs svullnad och om jag lärt mig något gifter av de döda lokalt döda bakterierna som orsakat vävnadsskada?"

Och det var fetstilsdelen jag undrade över hur du 'fick in' bakterierna?

Mekanisk retning - inflammation - celldöd är jag helt med på ang sulläderinflammation. Men inte var de lokalt döda bakterierna kommer ifrån.

Eller missförstod jag dig? Jag tolkade dig som, i sammanhanget du skrev, att du la en hel del vikt vid döda bakterier i själva förloppet sulläderinfl -> fång. Och jag tror mer precis som du skrev nu, att det är den lokala inflammationen och celldöden som är 'största' problemet.

Fång kan ju uppkomma utan bakterier med vad det verkar, te x pga IR. Och jag kan, om det inte ä'r så illa att sulan penetreras (och/eller att man får varbölder etc ihop med sulläderinfl) eller liknande se var bakterierna 'kommer in i bilden'?

 

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Översättning? eller egen svensk tolkning tycker jag vore trevligt eftersom detta är ett forum på svenska.

Egen mer eller mindre korrekt översättning när det gäller fackorden har jag förenklat dem.

Överraskande nog, 7 dagar efter fånganfallet (laminitis), har den förstörande/destruktiva enzymprocessen som orsakade påverkan på lamellerna avtagit/försvunnit. Cellerna var i huvudsak i normalt tillstånd, men den stora avvikelsen var den spektakulära förändringen i lamellernas struktur, dessa var i helt annat tillstånd en normalt.

 

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Jag menade att döda celler skulle kunna leda till gifter, som i sin tur genererar inflammatoriska tillstånd.

Eller egentligen då tre sätt, antingen inflammation som pga svullnad trycker sönder lameller (kanske en mer långsamgående process?) eller gifter som ger celldöd eller celldöd som ger gifter.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Översättning efter Coaris önskemål fritt efter min egen tolkning av texten.

"Surprisingly, 7 days after laminitis, the destructive enzymatic processes that caused lamellar basement membrane (BM) dysadhesion and lysis, basal cell dislocation and lamellar attenuation had abated. All epidermal compartments were enveloped in normal appearing BM and the majority of epidermal basal cells (EBCs) were of normal shape and orientation. The major abnormality was the spectacular change in lamellar architecture. Lamellar anatomy was in disarray. om a primary bout of laminitis.


Överraskande, 7 dagar efter fång, har den destruktiva enzymatiska process som orsakar att basalmembranet lossnar och bryts ner samt att basalcellerna ändrar form, denna process har dämpats. Alla epidermala delar satt fast på ett normalt sätt i basalmembranet och de flesta epidermala basalceller hade normal form och var på rätt plats. Den viktigaste större förändringen var en förändring av lamellernas struktur vilken var i oordning.

Det står ju inte att gifterna har försvunnit men däremot att dessa enzymers (MMP) aktivitet har slutat eller i alla fall minskat. Sedan tolkar jag det som att de skador de har orsakat har i alla fall delvis reparerats.