Equipat/fysioterapeut

[Kattennizze]

Nyfiken fråga utifrån hur tråden kommit att utveckla sig:

Finns det några hästägare som öht anlitar rena massörer nuförtiden så som var vanligare för 20 år sen då alternativvården började komma igång i branschen ?

Jag känner typ ingen som gör det senaste + decenniet då det finns så mycket forskning på att ren massage enbart på häst väldigt sällan åstadkommer ngt särskilt, då muskler är för stora och för djupliggande för att mänsklig hand ska kunna utföra ngt verkligt påtagligt enbart via detta.

Däremot anlitas ju Equiterapeuter flitigt just pga att de riktigt välutbildade både kan massera, manipulera och ofta kör även laser och akupunktur som ”helhetspaket”

Allt det sistnämnda utom akupunktur i viss mån saknar evidens hos människor att det fungerar på gruppnivå. Tyvärr. Jag tror inte att det skiljer sig särskilt mkt för hästar.

 

[Görel]

Fast det håller jag inte med om, egentligen. Vi har ju legitimerad personal såsom veterinär mm just för att djuren inte ska lida pga dåligt utbildad personal. Det är ju det som legitimationen står för, att arbeta efter vetenskaplig evidens och beprövad erfarenhet. Just massage har ingen evidens idagsläget för t ex olika smärttillstånd hos människor varav det följer att det inte används numera särskilt frekvent inom den offentligt finansierade sjukvården. Hos hästar vet jag inte, men har svårt att tro att det skiljer sig så mycket från människor. Det innebär inte att massage kan vara välgörande för just din häst men att det skulle ge några långvariga effekter är nog tveksamt.

Fast legitimering och certifiering/diplomering är ju två helt skilda saker. På ditt inlägg ser det ut som att du drar likhetstecken mellan de olika begreppen.

 

[mackan]

Allt det sistnämnda utom akupunktur i viss mån saknar evidens hos människor att det fungerar på gruppnivå. Tyvärr. Jag tror inte att det skiljer sig särskilt mkt för hästar.

Vad menar du ?

Allt ang massage, akupunktur, laser etc räknas som sk ”alternativvård” . Både på människa och häst. Det är inget nytt. Det är bara senaste decenniet lite drygt som ”alternativvård” på häst ens godkänns av försäkringsbolag och då inte alltid och om godkänt så endast om veterinär ordinerat det som del av rehab osv.
Tidigare var ”alternativvård” helt skiljt från veterinärvård och klassades mer eller mindre som rent kvacksalveri.

Manipulation dvs kiropraktik/osteopati på människa är väl rätt etablerat för övrigt .

Gissar att vi pratar om samma sak i stort - eller ?

 

[Kattennizze]

Fast legitimering och certifiering/diplomering är ju två helt skilda saker. På ditt inlägg ser det ut som att du drar likhetstecken mellan de olika begreppen.

Jag menade bara att jag inte tyckte att det här med anställning och jobb inte var det viktigaste, utan djurens välfärd. Inget annat. En petitess möjligen men jag tänkte bara att vi inte får glömma bort att de här utbildningarna som jag är skeptisk till, faktiskt utbildar människor till att ta hand om försvarslösa djur.

 

[mackan]

Fast legitimering och certifiering/diplomering är ju två helt skilda saker. På ditt inlägg ser det ut som att du drar likhetstecken mellan de olika begreppen.

Så tolkar inte jag inlägget ? Jag tolkar det som att det tydligt skiljer mellan legitimerad etablerad sjukvård och de alternativa och att det är just den skillnaden som inlägget avser ?

 

[Kattennizze]

Vad menar du ?

Allt ang massage, akupunktur, laser etc räknas som sk ”alternativvård” . Både på människa och häst. Det är inget nytt. Det är bara senaste decenniet lite drygt som ”alternativvård” på häst ens godkänns av försäkringsbolag och då inte alltid och om godkänt så endast om veterinär ordinerat det som del av rehab osv.
Tidigare var ”alternativvård” helt skiljt från veterinärvård och klassades mer eller mindre som rent kvacksalveri.

Manipulation dvs kiropraktik/osteopati på människa är väl rätt etablerat för övrigt .

Gissar att vi pratar om samma sak i stort - eller ?

Ja, det gör vi, och det finns ju en anledning till att det just är alternativ vård som man får bekosta själv så länge det inte finns studier som visar på att det är verksamt. Det är ju lite sorgligt hur många desperata hästägare får betala massor med pengar får något som inte funkar, bara. Men jag har gjort det själv också med negativt resultat. Man blir lättpåverkad när det handlar om sina högst älskade fyrbenta vänner.

 

[mackan]

@Kattennizze fast det har ju hänt otroligt mycket inom veterinärvården på häst senaste decenniet som sagt, där alternativvården fått ett mycket mer positivt erkännande med tex osteopater och Equiterapeuter som del av veterinär teamet .
Det tycker jag är viktigt att inse i sammanhanget !

Sen finns det precis som vi är överrens om, en massa verksamhet utöver det inkl rena kvackare osv . Men tycker det blivit SÅ mycket bättre ändå sen lagstiftningen kom 2004 att alternativarna inte får behandla sjuka/skadade hästar utan remiss från veterinär och att ansvaret för detta även tillfaller hästägaren och att dennes hästförsäkring tar detta i beaktning och inte täcker om ngn anlitats utan ovan premisser och något går fel utifrån det .

 

[Görel]

Jag menade bara att jag inte tyckte att det här med anställning och jobb inte var det viktigaste, utan djurens välfärd. Inget annat. En petitess möjligen men jag tänkte bara att vi inte får glömma bort att de här utbildningarna som jag är skeptisk till, faktiskt utbildar människor till att ta hand om försvarslösa djur.

Det blir otydligt när du använder ett inlägg som handlar om en sak till att diskutera en annan, och inte skriver det så tydligt som du förklarar dig här.

 

[Itzyditzy]

Detta är vad som ingår i den kursen jag vill gå.

• Anatomi och fysiologi basutbildning
  Som lär dig hästens byggnad och funktion. Inre kroppsfunktioner och processer. Skelettets byggnad och funktion samt muskulatur, leder och mjukdelar, i detalj. Vi lägger stort fokus på detta då denna del är basen till all övrig utbildning.
• Biomekanik
  Ett omfattande och mycket viktigt inslag i utbildningen där vi fokuserar på rörelse och rehabilitering.
• Patologi
  Hästens vanliga sjukdomar samt symtom på sjukdom. Patologi delen utbildas av veterinär.
• Genuin Svensk Hästmassage
  En djup och mycket verksam massageform. Här ingår även palperingsteknik.
• Elektroterapi, Stötvågsterapi, Biolight, och Laser behandling
  Du lär dig arbeta med de senaste och absolut mest effektiva komplementära behandlingsformerna.
• Kunskaper i att utläsa veterinärdiagnoser
• Du ska kunna läsa, förstå och förklara veterinärutlåtanden och liknande.
• Kunskaper i att utveckla hästens fysiska kapacitet
  Du lär dig hur du skall kunna förbättra hästens fysiska kapacitet samt att utvärdera effekten av din behandling.
• Kunskaper i konvalescensvård samt träningslära
  Att kunna ge adekvat konvalescens och rehabilitering.
• Foderlära
  Vad hästen kropp behöver och kan tillgodogöra sig mm.
• Hovlära, ”om hovslageri”
  Lära dig läsa hovar. Varför de slits som de gör, problem orsakade av dåligt hovslageri. Att välja rätt sko, brodd, mm. Hovens vanliga sjukdomar. Hovens byggnad och funktion, och mycket mer. Denna del utbildas av mycket meriterad hovslagare.
• Grundutbildning i sadelutprovning
  Passar sadeln? Är kanske sadeln orsak till hästens problem. Du lär dig grunderna i att se om häst, ryttare och sadel passar ihop. Och åtgärder som hjälper alla.

Kan ju inte säga att det är annat än brett. Kanske för brett men man får iallafall nosa lite på allt man kan göra. Diplomerad eller inte kan man ju knappast hålla på med alla dessa saker. Det får man ju isåfall specialisera sig på efter och då skaffa ett riktigt certifikat på just det. Tänker jag iallafall.

 

[Lovisaleonora]

Kan ju inte säga att det är annat än brett. Kanske för brett men man får iallafall nosa lite på allt man kan göra. Diplomerad eller inte kan man ju knappast hålla på med alla dessa saker. Det får man ju isåfall specialisera sig på efter och då skaffa ett riktigt certifikat på just det. Tänker jag iallafall.

Det är en väldigt ytlig och grund utbildning, i mitt tycke. De enda punkterna som känns någorlunda djupgående (vilket jag tycker krävs om man ska ha det som yrke i någon form) är målet att eleven ska ha omfattande kunskaper om hästens anatomi och fysiologi samt ska ha omfattande kunskaper att utföra palpation, massage och stretching.

Resten är grundläggande kunskap och teoretisk kunskap, vilket jag inte alls tycker är rätt nivå får en yrkesutövare.

Jag tror inte alls man kan jobba på klinik (ett bra sätt att skaffa solida yrkeskunskaper och få fortlöpande utbildning i framkant) eller driva eget med detta som enda ben. Och hittills på tre sidor har heller inget framkommit som ger sken av detta. Tvärtom. Mycket pengar i sjön, snarare.

 

[TinyWiny]

Detta är vad som ingår i den kursen jag vill gå.

• Anatomi och fysiologi basutbildning
  Som lär dig hästens byggnad och funktion. Inre kroppsfunktioner och processer. Skelettets byggnad och funktion samt muskulatur, leder och mjukdelar, i detalj. Vi lägger stort fokus på detta då denna del är basen till all övrig utbildning.
• Biomekanik
  Ett omfattande och mycket viktigt inslag i utbildningen där vi fokuserar på rörelse och rehabilitering.
• Patologi
  Hästens vanliga sjukdomar samt symtom på sjukdom. Patologi delen utbildas av veterinär.
• Genuin Svensk Hästmassage
  En djup och mycket verksam massageform. Här ingår även palperingsteknik.
• Elektroterapi, Stötvågsterapi, Biolight, och Laser behandling
  Du lär dig arbeta med de senaste och absolut mest effektiva komplementära behandlingsformerna.
• Kunskaper i att utläsa veterinärdiagnoser
• Du ska kunna läsa, förstå och förklara veterinärutlåtanden och liknande.
• Kunskaper i att utveckla hästens fysiska kapacitet
  Du lär dig hur du skall kunna förbättra hästens fysiska kapacitet samt att utvärdera effekten av din behandling.
• Kunskaper i konvalescensvård samt träningslära
  Att kunna ge adekvat konvalescens och rehabilitering.
• Foderlära
  Vad hästen kropp behöver och kan tillgodogöra sig mm.
• Hovlära, ”om hovslageri”
  Lära dig läsa hovar. Varför de slits som de gör, problem orsakade av dåligt hovslageri. Att välja rätt sko, brodd, mm. Hovens vanliga sjukdomar. Hovens byggnad och funktion, och mycket mer. Denna del utbildas av mycket meriterad hovslagare.
• Grundutbildning i sadelutprovning
  Passar sadeln? Är kanske sadeln orsak till hästens problem. Du lär dig grunderna i att se om häst, ryttare och sadel passar ihop. Och åtgärder som hjälper alla.

Kan ju inte säga att det är annat än brett. Kanske för brett men man får iallafall nosa lite på allt man kan göra. Diplomerad eller inte kan man ju knappast hålla på med alla dessa saker. Det får man ju isåfall specialisera sig på efter och då skaffa ett riktigt certifikat på just det. Tänker jag iallafall.

Fast jo, ska du kunna jobba hästrelaterat så bör du vara riktigt duktig på alla dessa delar. Du bör dessutom skaffa dig mer kunskap än det här och fördjupa dig i allt ovan. Allt ovan flyter in i varandra, påverkar varandra och för att bli anlitad i längden måste du vara duktig på alla delar ovan på riktigt. De jag känner till som är bra har hållt på länge och fortbildar sig hela tiden för att lära nytt och hålla sig ajour med ny forskning. De allra allra flesta som bara har den här typen av utbildning dyker upp och försvinner lika fort. Sedan ska man vara medveten om att i hästbranschen finns inga pengar. Det är få som kan ta så mycket som man hade behövt göra för att kunna leva på något sådant här. Folk har helt enkelt inte råd.

 

[mamman]

• Patologi
  Hästens vanliga sjukdomar samt symtom på sjukdom. Patologi delen utbildas av veterinär..

Det här gör i alla fall mig lite betänksam. I min värld borde det vara en lärare med veterinärutbildning som håller i/ansvarar för alla delar (utom hovslageridelen). Att de påpekat att just den här dele hålls avveterinär får en att undra vilka kunskaper övriga lärare har?

• Kunskaper i att utläsa veterinärdiagnoser
• Du ska kunna läsa, förstå och förklara veterinärutlåtanden och liknande.

Är detta tillåtet? Att läsa och förstå, ja - men förklara för någon annan - utan att ha ett legitimationsyrke?

Kan ju inte säga att det är annat än brett. Kanske för brett men man får iallafall nosa lite på allt man kan göra. Diplomerad eller inte kan man ju knappast hålla på med alla dessa saker. Det får man ju isåfall specialisera sig på efter och då skaffa ett riktigt certifikat på just det. Tänker jag iallafall.

Vad menar du för riktigt certifikat? Finns det ceritfikat inom hästvård, och vad innebär de? Om du tänker på legitimationsyrke så behöver du ju gå en hel utbildning för att få det, oavsett om du har gått denna kurs i två år eller inte.
Har du kollat upp om du kan få studiemedel? Brukar innebära en viss kvalitet på utbildningen. Om du inte kan få det - hur skall du försörja dig (och hinna med både utbildning och häst) under tiden som du pluggar?
Vi låter kanske lite negativa. Vi vill bara att du inte ska "slänga bort" två år och mycket pengar på något som du inte kan försörja dig på, även om du säkert blir en mycket välutbildad hästägare. En tydligare utbildning, t ex djursjukvårdare eller hovslagare, skulle ge dig något helt annat att bygga ett yrkesliv på.

 

[Miedo]

När det gäller lärare så är det veterinär som håller i det mesta av undervisningen åtminstone i min klass. Är främst vid praktiken då vi tränar massage som vi inte har veterinär med utan lärare som är minst färdiga equiopater och varit yrkesaktiva inom häst många år.

Sedan är utbildningen en KU-utbildning som granskas av yh-myndigheten.

Viktigt att komma ihåg att det handlar om friskvård, inte sjukvård, för häst. Det som låter som "lite kunskap om många saker" är mest fördjupande kring de delar som är aktuella att behandla som färdigutbildad, eller som påverkar rörelseapparaten. Den "kringkunskapen" har inte som mål att man ska kunna rätta till alla förutsättningar runt hästen - utan ha nog med kunskap att se och informera om något behöver ses över/ändras. Och antagligen viktigast: avgöra när man inte ska behandla och om veterinär bör kontaktas. Vid rehabilitering givetvis med journal från veterinär som underlag och i samråd med den behandlande veterinären.

Men vill man studera och vara färdig för heltidsyrke direkt efter så är det ju inte det säkraste kortet direkt. De flesta har det som komplement till annat jobb, eller fördjupande utbildning.

 

[mumin]

Var kan man läsa om equipat-utbildningen? Frågan är vilket behov som en equipat fyller som det inte redan finns andra yrkeskategorier och alternativbehandlare som gör?

Eftersom du frågade om tankar om arbetsmarknaden i skåne så säger jag bara spontant mina tankar som eventuell konsument av en equipats tjänster. Jag vet inte hur det ser ut i övriga landet men i skåne finns det flertal utbildade och välkända equiterapeuter som varit aktiva länge. Det finns också väldigt många hästmassörer med varierande utbildning, allt från axelssons till folk som läst nån kort kurs. Jag vet många som utbildat sig inom hästmassage och ingen av dem kan ha det som enda inkomstkälla, både på grund av att kundunderlaget är för litet (eller konkurrensen är för stor) och för att det är ett slitigt jobb för kroppen.

Flertal kliniker har samarbete med equiterapet och massör och då blir det antagligen ofta de som används om hästen behöver någon form av friskvårdsbehandling efter veterinärbehandling.

Eftersom få vet vad en equipat har för utbildning och kompetens och ska konkurrera med andra alternativbehandlare så känns det spontant som om det skulle bli svårt att få tillräckligt stor kundkrets för att utbildningen ska löna sig. Personligen så väljer jag alltid personer med "kända utbildningar" och lång erfarenhet och på rekommendation från andra vilket de flesta jag känner också gör och jag tror därför att det kan vara svårt att slå sig in i branschen. Nya massörer kommer ofta igång för att de startar upp "billigt" för att få kunder, när de sen höjer priser så återgår kunderna till sina vanliga behandlingar. När priset går upp väljer många istället en equiterapeut och går man över tusenlappen t ex så kan man anlita legitimerad sjukgymnast på häst som har väldigt mycket mer utbildning och kompetens och dessutom inte står under det behandlingsförbud som alla equiterapeuter/massörer/andra alternativare gör.

Ungefär så går i alla fall tongångarna hos alla som jag har pratat med när det gäller när/vem/varför man anlitar alternativbehandlare, att man gärna vill ha så mycket referenser och "säkerhet" som det går för en seriös och bra behandling.
Vill du jobba med hästmassage så är kanske Axelssons utbildning ett alternativ? Där tror jag att diplomet är värt lite mer i hästägares ögon. Eller avvakta och se hur det går för de som utbildar sig till equipater. Jag har inte hört talas om någon.

 

[Miedo]

Vet för övrigt flera som utbildat sig via axelssons och sedan läst vidare till Equiopat. Equiterapeut är nog det som är mest likt equiopatutbildningen. Men det är ett halvår längre, så innehåller rimligen mer. Innehållet är överlag likt, största konkreta skillnaden (för några år sedan iaf) är nog att equiterapeuter lär sig akupunktur också, men inte stötvågsbehandling.

 

[Hippocampus]

Ska du läsa så läs utomlands. Där är de seriösa.

Jag tog kontakt med de som utbildar i Sverige på den privata utbildningen och efter några frågor avfärdade jag den utbildningen fort.

 

[Kattennizze]

@Kattennizze fast det har ju hänt otroligt mycket inom veterinärvården på häst senaste decenniet som sagt, där alternativvården fått ett mycket mer positivt erkännande med tex osteopater och Equiterapeuter som del av veterinär teamet .
Det tycker jag är viktigt att inse i sammanhanget !

Sen finns det precis som vi är överrens om, en massa verksamhet utöver det inkl rena kvackare osv . Men tycker det blivit SÅ mycket bättre ändå sen lagstiftningen kom 2004 att alternativarna inte får behandla sjuka/skadade hästar utan remiss från veterinär och att ansvaret för detta även tillfaller hästägaren och att dennes hästförsäkring tar detta i beaktning och inte täcker om ngn anlitats utan ovan premisser och något går fel utifrån det .

Alltså får osteopater behandla djur då på delegering från veterinär? Det visste jag inte, kan du ge exempel på kliniker som arbetar så, vore superintressant att läsa.

 

[Equilina]

Vad är en equipat? Aldrig hört ordet tidigare och hade följaktligen inte anlitat en dylik. Jag vill att alla som petar på mina hästar ska ha ordentlig utbildning, diplom och certifikat imponerar föga.

 

[Theodor]

Alltså får osteopater behandla djur då på delegering från veterinär? Det visste jag inte, kan du ge exempel på kliniker som arbetar så, vore superintressant att läsa.

Inte delegering. Viktigt att skilja på begreppen, delegering innebär att djurhälsoperonal som har formell kompetens för en uppgift överlåter den till annan djurhälsopersonal (dvs leg. veterinär, leg. djursjukskötare, godkänd hovslagare, godkänd leg. ssk eller godkänd leg. fysioterapeut) som saknar formell kompetens. Det står däremot veterinärer fritt att rekommendera alternativbehandling/rehab sålänge de inte gör det på ett sådant sätt att det inkräktar på principen om att arbeta evidensbaserat/på beprövad erfarenhet.

(Jag förstår att du använde 'delegering' i ordets generella mening men tänkte att jag passar på att reda ut begreppen när det gäller personal inom djursjukvården )

 

[Theodor]

Som ett allmänt inlägg i debatten kan jag kanske tillägga att vi läser någonstans mellan 2 och 3 år ren anatomi, fysiologi och patologi (plus en hel del annat) på veterinärprogrammet innan vi överhuvudtaget ger oss in på att börja undersöka och behandla djur praktiskt. Jag kan därför inte tycka att TS utbildning verkar särskilt djupgående, även om inriktningen och slutmålet kunskapsmässigt såklart är ett helt annat än det för veterinärer. "Grundstenen" gällande anatomi och fysiologi måste ju finnas på plats oavsett vilken typ av behandling man ska utföra (i det här fallet massage eller liknande manuella behandlingsformer).