Elpriserna

[vilde]

Det handlar inte bara om att bestrida enstaka fakturor för enstaka uppdrag utan när man har löpande uppdrag där fakturorna gång på gång är 100-200% dyrare än om verksamheten själva skulle göra jobbet. Där ingen öht ifrågasätter priset utan man bara betalar och ser glad ut, gång på gång på gång.

Det var som på ett internt politisk möte jag var med om där en nybliven förtroendevald tog upp att de saker som köpts in vid en handikappanpassning var 30-40% dyrare än vad de gick att köpa för i butik. Det var helt enligt avtalet med företaget men den förtroendevalde tyckte att det var slöseri med skattepengar. Inte en enda av de andra där flera varit med länge och hade tunga poster i olika nämnder kommenterade det med ett endast ord, det var sånt man inte diskuterade helt enkelt.

 

[Thaliaste]

Om du själv verkar inom kommunen vet du hur beslut tas, formellt går det nästan alltid korrekt till genom att direkta jäv undviks utan problemet är de informella kontakterna som oftast är avgörande.

Korruption inom offentlig förvaltning handlar sällan om direkta mutor, även om sådant också förekommer, utan det är "vänskapskorruption" eller "svågerpolitik".

Och det förekommer inte i privata sektorn menar du?

 

[Thaliaste]

Det handlar inte bara om att bestrida enstaka fakturor för enstaka uppdrag utan när man har löpande uppdrag där fakturorna gång på gång är 100-200% dyrare än om verksamheten själva skulle göra jobbet. Där ingen öht ifrågasätter priset utan man bara betalar och ser glad ut, gång på gång på gång.

Men om styrfilosofin som varit under många år nu (NPM) är att offentlig sektor ska åstadkomma mer resultat till lägre kostnad genom att inte utföra jobb med egen personal, utan handla upp arbetet via LOU, då kan ju inte en enskild chef eller projektledare anklagas med "att inte bry sig". Det är så det är sagt att offentlig verksamhet ska drivas, och flera partier vill fortfarande utöka marknadsdriven offentlig sektor med hänvisning till att kommunal verksamhet är så ineffektiv och med upphandlade privata utförare ska man spara så mycket pengar. Det kan ju inte en enskild medarbetare lastas för.

 

[Thaliaste]

Det var som på ett internt politisk möte jag var med om där en nybliven förtroendevald tog upp att de saker som köpts in vid en handikappanpassning var 30-40% dyrare än vad de gick att köpa för i butik. Det var helt enligt avtalet med företaget men den förtroendevalde tyckte att det var slöseri med skattepengar. Inte en enda av de andra där flera varit med länge och hade tunga poster i olika nämnder kommenterade det med ett endast ord, det var sånt man inte diskuterade helt enkelt.

Jättetråkigt att man inte la tid på att förklara vilket handlingsutrymme, men det handlar nog ibland om en trötthet inför den frågan snarare än korruption. Särskilt om man hör på frågeställaren att detta denna inte kommer att acceptera ett svar om att lagen ser ut så utan sitter helt fast i sin uppfattning att det handlar om korruption. Nu vet jag förstås inte hur du framförde din fråga, men då är det nog lätt att man suckar och går vidare och tänker "det är ingen idé att försöka förklara" när tiden för resten av dagordning är knapp. Så kan jag känna många gånger på Buke också.

Hur insatt i LOU är du? Har du jobbat med LOU-avtal själv? Har du avtalat med en leverantör om att de ska vara kommunens leverantör så FÅR du inte handla av en annan leverantör. Då går den avtalade leverantören ju miste om en avtalad inkomst. Även när man har flera leverantörer så har man strikta villkor för i vilken ordning de ska tillfrågas. Det är FÖR ATT korruption ska undvikas, besluten ska vara transparenta och följa avtalsvillkoren. Hur ska kommunens medborgare kunna vara säkra på att den förtroendevalda och butiksägaren inte är kompisar och att den förtroendevalda får en slant varje gång kommunen handlar i butiken istället för enligt gällande avtal?

Men ja, att undvika korruption kostar. Allt kostar på ett eller annat sätt, så ska man anklaga andra för korruption måste man i alla fall lyfta den komplexitet som finns i frågan.

 

[vilde]

Jättetråkigt att man inte la tid på att förklara vilket handlingsutrymme, men det handlar nog ibland om en trötthet inför den frågan snarare än korruption. Särskilt om man hör på frågeställaren att detta denna inte kommer att acceptera ett svar om att lagen ser ut så utan sitter helt fast i sin uppfattning att det handlar om korruption. Nu vet jag förstås inte hur du framförde din fråga, men då är det nog lätt att man suckar och går vidare och tänker "det är ingen idé att försöka förklara" när tiden för resten av dagordning är knapp. Så kan jag känna många gånger på Buke också.

Hur insatt i LOU är du? Har du jobbat med LOU-avtal själv? Har du avtalat med en leverantör om att de ska vara kommunens leverantör så FÅR du inte handla av en annan leverantör. Då går den avtalade leverantören ju miste om en avtalad inkomst. Även när man har flera leverantörer så har man strikta villkor för i vilken ordning de ska tillfrågas. Det är FÖR ATT korruption ska undvikas, besluten ska vara transparenta och följa avtalsvillkoren. Hur ska kommunens medborgare kunna vara säkra på att den förtroendevalda och butiksägaren inte är kompisar och att den förtroendevalda får en slant varje gång kommunen handlar i butiken istället för enligt gällande avtal?

Men ja, att undvika korruption kostar. Allt kostar på ett eller annat sätt, så ska man anklaga andra för korruption måste man i alla fall lyfta den komplexitet som finns i frågan.

Det var inte jag som tog upp frågan och att det bemöttes med tystnad handlade inte om trötthet.

Att en kommun är bunden av ingågna avtal, även oförmånliga sådana, är en självklarhet.

 

[Thaliaste]

Det var inte jag som tog upp frågan och att det bemöttes med tystnad handlade inte om trötthet.

Att en kommun är bunden av ingågna avtal, även oförmånliga sådana, är en självklarhet.

Sant, det blev fel. Men min invändning kvarstår, bara för att du tolkade det som att de andra politikerna är korrupta är det inte säkert att det var anledningen. Betydligt vanligare att det är populistiska inlägg som genererar tystnad, för att man inte ser att det ger något resultat att ge sig in i debatten. I en utopi skulle förstås alla vilsna inlägg alltid bemötas med saklighet och fakta, men även folkvalda är människor och 24 timmar på dygnet och mötet ska vara avklarat på utsatt tid.

Du svarade inte på frågan vilken vana du har av att arbeta med LOU? Och om kommunen skulle följa ingångna avtal, hur menar du då att det var slöseri alternativt korruption att inte köpa samma vara i butiken på stan?

 

[vilde]

Sant, det blev fel. Men min invändning kvarstår, bara för att du tolkade det som att de andra politikerna är korrupta är det inte säkert att det var anledningen. Betydligt vanligare att det är populistiska inlägg som genererar tystnad, för att man inte ser att det ger något resultat att ge sig in i debatten. I en utopi skulle förstås alla vilsna inlägg alltid bemötas med saklighet och fakta, men även folkvalda är människor och 24 timmar på dygnet och mötet ska vara avklarat på utsatt tid.

Du svarade inte på frågan vilken vana du har av att arbeta med LOU? Och om kommunen skulle följa ingångna avtal, hur menar du då att det var slöseri alternativt korruption att inte köpa samma vara i butiken på stan?

Jag har inte skrivit att de var korrupta, det jag skrev var att det var ett ämne man (oftast) inte vill ta tag i. Det innebär inte nödvändigtvis att man själv är korrupt i gängse betydelse.

 

[Thaliaste]

Jag har inte skrivit att de var korrupta, det jag skrev var att det var ett ämne man (oftast) inte vill ta tag i. Det innebär inte nödvändigtvis att man själv är korrupt i gängse betydelse.

Så hur tycker du man skulle ha gjort för att hantera frågan om att en upphandlad vara fanns att köpa billigare i en butik?

Och som fråga nr 2 undrar jag fortfarande hur mycket egen erfarenhet du har svårt arbeta med LOU? Om man ska kunna ta din kritik mot hur offentlig verksamhet bedrivs på allvar, är det en relevant fråga att få svar på.

 

[vilde]

Så hur tycker du man skulle ha gjort för att hantera frågan om att en upphandlad vara fanns att köpa billigare i en butik?

Och som fråga nr 2 undrar jag fortfarande hur mycket egen erfarenhet du har svårt arbeta med LOU? Om man ska kunna ta din kritik mot hur offentlig verksamhet bedrivs på allvar, är det en relevant fråga att få svar på.

Svaret är väl ganska givet, inte ingå avtal där kommunen skall betala mer än alla andra när det rimligen borde vara tvärtom eftersom det ofta är ganska stora arbeten eller inköp det handlar om.

Lagen om offentlig upphandling säger inte att kommuner skall betala mer, jag kan hålla med om att lagen kan göra det onödigt tungarbetat men det är inte vad jag diskuterat här.

 

[Thaliaste]

Svaret är väl ganska givet, inte ingå avtal där kommunen skall betala mer än alla andra när det rimligen borde vara tvärtom eftersom det ofta är ganska stora arbeten eller inköp det handlar om.

Lagen om offentlig upphandling säger inte att kommuner skall betala mer, jag kan hålla med om att lagen kan göra det onödigt tungarbetat men det är inte vad jag diskuterat här.

Menar du att det skulle skrivas in i avtalen en prisgaranti, som vissa butikskedjor har, att om varan finns billigare någonstans ska leverantören få det priset? Det låter ju bra för kommunen, men jag har ärligt talat svårt att tro att det skulle komma in anbud med en sådan klausul. Och i exemplet med överdrivna timmar för en utredning gjord av en konsult (som jag tolkade att det handlade om), så funkar ju inte en sådan klausul. Där handlar frågan om hur många timmar som det är rimligt att ett visst jobb tar, och hur kommunen skulle kunna driva en process mot leverantören för att kapa kostnaden, utan att den processen kostar mer än vad man skulle spara på fakturan.

Om du ska kritisera hur offentlig verksamhet bedrivs måste du ju göra det inom de ramar som finns, det är oseriöst att kritisera de anställda för att de inte bryter mot lagen. Jag tolkar din ovilja att svara på frågan om din erfarenhet av LOU som att du saknar erfarenhet.

Det man ska tänka på när man göder misstron mot offentlig verksamhet utan grund, är att sådant driver på en ännu rigidare lagstiftning där ännu mindre utrymme för egna beslut.

 

[vilde]

Menar du att det skulle skrivas in i avtalen en prisgaranti, som vissa butikskedjor har, att om varan finns billigare någonstans ska leverantören få det priset? Det låter ju bra för kommunen, men jag har ärligt talat svårt att tro att det skulle komma in anbud med en sådan klausul. Och i exemplet med överdrivna timmar för en utredning gjord av en konsult (som jag tolkade att det handlade om), så funkar ju inte en sådan klausul. Där handlar frågan om hur många timmar som det är rimligt att ett visst jobb tar, och hur kommunen skulle kunna driva en process mot leverantören för att kapa kostnaden, utan att den processen kostar mer än vad man skulle spara på fakturan.

Om du ska kritisera hur offentlig verksamhet bedrivs måste du ju göra det inom de ramar som finns, det är oseriöst att kritisera de anställda för att de inte bryter mot lagen. Jag tolkar din ovilja att svara på frågan om din erfarenhet av LOU som att du saknar erfarenhet.

Det man ska tänka på när man göder misstron mot offentlig verksamhet utan grund, är att sådant driver på en ännu rigidare lagstiftning där ännu mindre utrymme för egna beslut.

Vad pratar du om egentligen? Prisgaranti likt butikskedjor? Eller överdrivna timmar för konsultarbeten, det existerar men inget jag gett exempel på här.

Slöseri med skattemedel inom det offentliga är inget jag vill försvara, att personer som arbetar inom verksamheten kan ha en annan uppfattning är ganska givet.

 

[Fibusen]

Jag har låst elpris sen 2,5 år tillbaka, jag har säkert betalat lite mer tidigare när elen varit billigare än dom som haft rörligt, men jag kommer betala betydligt mindre nu än många andra.

Mitt avtal går ut till juli/augusti nästa år, så hoppas att det har stabiliserat sig lite tills dess så jag kan låsa om det.

Jag är en fegis och törs inte ha någonting rörligt. Betalar hellre lite mer i perioder, bara jag vet hur mycket jag ska betala.

 

[Thaliaste]

Vad pratar du om egentligen? Prisgaranti likt butikskedjor? Eller överdrivna timmar för konsultarbeten, det existerar men inget jag gett exempel på här.

Slöseri med skattemedel inom det offentliga är inget jag vill försvara, att personer som arbetar inom verksamheten kan ha en annan uppfattning är ganska givet.

Du skrev att i kommunens avtal med sina leverantör så ska priserna inte överstiga vad man kan hitta samma vara för i en butik. Då undrar jag hur detta ska gå till? I avtalen som skrivs under av båda parter så har man kommit överens om vad varor och tjänster ska kosta, så att avtalsparterna vet hur affären är uppsatt. Om en butik på stan sänker sitt pris så måste ju leverantören också i så fall sänka sitt pris åt kommunen, eller hur menar du? Eller är du emot att kommunen skriver avtal över huvud taget? Att de vid varje inköp skulle söka rätt på lägsta pris just den dagen och åka dit?

Hur menar du att kommunerna och myndigheterna ska göra sina inköp inom LOU?

 

[Mia_R]

Du skrev att i kommunens avtal med sina leverantör så ska priserna inte överstiga vad man kan hitta samma vara för i en butik. Då undrar jag hur detta ska gå till? I avtalen som skrivs under av båda parter så har man kommit överens om vad varor och tjänster ska kosta, så att avtalsparterna vet hur affären är uppsatt. Om en butik på stan sänker sitt pris så måste ju leverantören också i så fall sänka sitt pris åt kommunen, eller hur menar du? Eller är du emot att kommunen skriver avtal över huvud taget? Att de vid varje inköp skulle söka rätt på lägsta pris just den dagen och åka dit?

Hur menar du att kommunerna och myndigheterna ska göra sina inköp inom LOU?

Kan ni ta det här i PM eller en egen tråd? Jag ser inte vad det öht har med elpriserna att göra.

 

[iNHALE]

Men om styrfilosofin som varit under många år nu (NPM) är att offentlig sektor ska åstadkomma mer resultat till lägre kostnad genom att inte utföra jobb med egen personal, utan handla upp arbetet via LOU, då kan ju inte en enskild chef eller projektledare anklagas med "att inte bry sig". Det är så det är sagt att offentlig verksamhet ska drivas, och flera partier vill fortfarande utöka marknadsdriven offentlig sektor med hänvisning till att kommunal verksamhet är så ineffektiv och med upphandlade privata utförare ska man spara så mycket pengar. Det kan ju inte en enskild medarbetare lastas för.

Fast om man köper in en tjänst från privat sektor och betalar 200% mer för jobbet än det hade kostat att med egen personal utföra samma jobb så har man ju inte sparat några pengar. Sen förstår ju alla och envar att det inte ligger på en enskild chef eller medarbetare att lösa frågan om slöseri med skattemedel, det är ett problem som måste lösas betydligt högre upp, men så länge ingen säger något utan alla bara sitter och rullar tummarna så händer ingenting.

 

[Thaliaste]

Kan ni ta det här i PM eller en egen tråd? Jag ser inte vad det öht har med elpriserna att göra.

Nej jag vet inte heller varför det kändes viktigt att göra ett statement om hens uppfattning om korruption i denna tråd, men jag ville inte låta missuppfattningar om LOU stå oemotsagda. Jag skulle gärna se en ny tråd där @vilde förklarar hur hen tycker att offentlig verksamhet borde drivas men jag tror faktiskt inte att det kommer att komma något svar på det så du kan nog vara lugn.

 

[Thaliaste]

Fast om man köper in en tjänst från privat sektor och betalar 200% mer för jobbet än det hade kostat att med egen personal utföra samma jobb så har man ju inte sparat några pengar. Sen förstår ju alla och envar att det inte ligger på en enskild chef eller medarbetare att lösa frågan om slöseri med skattemedel, det är ett problem som måste lösas betydligt högre upp, men så länge ingen säger något utan alla bara sitter och rullar tummarna så händer ingenting.

På flera av mina arbetsplatser har det pratats VÄLDIGT mycket om detta, men så länge NPM och mottot Marknaden Löser Allt råder så kan man inte göra så mycket mer än att göra sitt jobb. Vilken typ av arbetsplats har du jobbat där man inte pratar om sådana här frågor (fattar om du inte vill säga exakt)?

 

[Enya]

Bor i Skåne och fick idag följande:

1 år 179,88 öre/kWh inkl moms
2 år 144,00 öre/kWh inkl moms
3 år 129,50 öre/kWh inkl moms

Jag fick en ny elräkning i veckan, 676 kr. Från ca 420-430 i månaden tidigare till 571 (tror jag det var) till nu 676. Vet inte vad jag har för pris, men pratade med mamma om det, som tyckte att eftersom jag bor i lägenhet så är det att föredra rörligt framför fast. Så jag tänkte att jag kanskse ska sitta still i båten och vara extremsnål med el nu istället för att ge mig i kast med att binda. Jag vet inte, kan inget om el...

 

[Enya]

Ja det är mycket pengar som ska upp. Så är det väl alltid när man ska investera i huset. Men på längre sikt blir det ju ändå lönsamt, annars skulle ju ingen montera.
Poängen från början var dock att vi måste börja producera mer el, och på en rad olika sätt. Men det är väldigt få som är beredda att offra något för att vi nå dit.

Vi har ju en del vindkraftverk i Skåne, mnan jag tycker gott att vi kan ha fler, de stör inte mig. Det blåser ju som bekant i Skåne, det som är vindstilla i resten av landet är "blåser lite" i Skåne, så varför inte utnyttja den här skitkalla vinden till något gott liksom istället för att bara frysa röven av oss i 0 gradigt väder!

Men jag hörde något om att vindkraftverk inte kan gå när det blåser för mycket. Vore inte DET något att arbeta lite på så att de kan fungera på något vis ändå istället för att de jämnt står stilla här.

 

[skogaliten]

Vi har ju en del vindkraftverk i Skåne, mnan jag tycker gott att vi kan ha fler, de stör inte mig. Det blåser ju som bekant i Skåne, det som är vindstilla i resten av landet är "blåser lite" i Skåne, så varför inte utnyttja den här skitkalla vinden till något gott liksom istället för att bara frysa röven av oss i 0 gradigt väder!

Men jag hörde något om att vindkraftverk inte kan gå när det blåser för mycket. Vore inte DET något att arbeta lite på så att de kan fungera på något vis ändå istället för att de jämnt står stilla här.

Den som bor så långt ifrån vindkraftverk, så att ljuden inte hörs, det blixtrande vita ljuset inte syns, märkliga skuggor inte uppstår, och genom att vara tillräckligt långt borta, därför heller inte märker vibrationer och infraljud från vindkraftverken, störs naturligtvis inte.

Jag, som bör i östra Götaland, störs ju inte av vindkraftverk fem-tio mil bort, eller på Gotland eller i Norrland.

Observera: Störningar från Vindkraftverk är inte estetisk fråga! Det handlar inte om att "tycka att de är fula".

Vore de rimligt höga, och vare sig avgav oljud eller skapade ljus som liknar det som förekommer i ett åskoväder, så vore de inte mer estetiskt mer besvärande än någon variant på telemast, vilket åtminstone jag ser som godtagbart.

Då vore det enda, men stora problemet, vara att Vindkraftverk är miljöskadliga (se mitt tidigare inlägg i tråden) och ineffektiva.

Nu är det inte så enkelt, för de som har moderna, 250-350 meter höga vindkraftverk nära sig, blir inte sällan sjuka av ljud- och ljusstörningar, får sömnproblem med mera.
Ju högre vindkraftverken har blivit desto fler variabler runt störningar för människor och djur verkar uppstå.

Som vindkraftverken såg ut för 10 år sedan, så gav de t.ex. inte upphov till nämnvärda vibrationer i marken, många kilometer från respektive vindkraftverk. Multiplicerar man dessutom störningarnas effekter med t.ex. 30 st verk (=vindkraftspark med 30 st 300 meter höga vindkraftverk, typisk vindkraftsinitiativ idag), så uppstår det naturligtvis väldigt mycket mer störningar, än från fem (5) st 150 meter höga vindkraftverk...

Dagens regelverk för vindkraftverk, t.ex. hur stort avstånd det ska finnas mellan vindkraftverken och människors bostäder det bör vara, för att undvika störningar, är anpassat till hur vindkraftverk såg ut för 10-15 år sedan, alltså med en maximal höjd under 150 meter.