Daddy

[MrsScabtree]

Sv: Daddy

Du kan inte jämföra med spelberoende. En sån människa självbelönar sig själv, gör dom inte det har dom ofta en bekantskapskrets som klappar på axeln och hejjar. Man KAN ju kanske vinna. Lägger man handen på spisen bränner man sig-inget snack om saken.

 

[PIRU]

Sv: Daddy

fast det ligger en liten poäng i det. en fånig poäng kanske, men ändå. att bara skriva två rader, citera ett helt stycke och sedan avsluta med en är inte helt ovanligt bland dina unga anhängare.

Jag har inga anhägare o försöker garanterat inte o få det heller absolut inte ex Radon som jag tycker är helt av banan många gånger. så hon får gärna hänga efter nån annan.

Jag har såna som kanske är inne på samma linje som vad jag är men det har ju ex du med

Brandgul,Tora ex jag skulle ju inte falla mig in o kalla det dina anhängare för dom tycker lika som dig.

 

[MrsScabtree]

Sv: Daddy

måste det vara så? mig händer det bara när jag är på landet, och då bara för att jag kan. hade jag inte kunnat, hade de aldrig varit utan mig när de varit utomhus. utan att det inverkat negativt på någons livskvalitet.

Så kan det absolut vara. Min hund (och även den förra) springer fritt på ägorna vid stallet. Jag har ingen koll mer än att jag kikar ut då och då och ibland ropar in dom för att se att dom håller sig där dom ska. Annrs kan jag stå och mocka/rykta/göra iordning fodret när hundarna kanske tom är någon helt annanstans och pysslar med sitt.
Då måste man veta att dom sköter sig.

 

[Nominous]

Sv: Daddy

Jag har inga anhägare o försöker garanterat inte o få det heller absolut inte ex Radon som jag tycker är helt av banan många gånger. så hon får gärna hänga efter nån annan.

Jag har såna som kanske är inne på samma linje som vad jag är men det har ju ex du med

Brandgul,Tora ex jag skulle ju inte falla mig in o kalla det dina anhängare för dom tycker lika som dig.

jaha.. du å jag har heeelt olika raser och gillar dessa helt olika raser och ängnar oss åt helt olika sporter så känns det ganska naturligt att man står för olika saker. så bara för det är jag helt av banan??? då måste det ju vara väldigt många som e de eftersom jag vet att du ogillar mig för att du ogillar nakenhundar och kamphundar - och jag råkar ha just två sådana raser och naturligtvis förespråkar just dem för att de ligger mig varmt om hjärtat. vad mer är det som är så illa enligt dig??

jag hänger inte efter nån - jag "håller med" den somsäger nåt jag tycker är bra. thats it. vad har jag gjort som förtjänar att hängas ut på de viset?? det är ett diskussionsforum - alla får tycka olika och det är väl meningen. hur hade diskussionerna annars sett ut om alla bara åt varann?

 

[Milosari]

Sv: Daddy

jag har inte sagt att det inte GÅR att ela hundar, för det gör det bevisligen. fast som jag tog upp i ett tidigare inlägg, så är jag tveksam till om alla hundar hade svarat önskvärt på elen. det kanske ni som propagerar för el ta er en funderare på (och för att det här är buke, er är inte = enbart du skogstrollet). vad gör man med sådana hundar?

det jag säger är att jag inte anser det förenligt med en god hundhållning att använda el på hundar. speciellt inte i sverige, där det är förbjudet enligt lag. jag anser alltså inte att det är okej ens när det gäller att skrämma hunden från att närma sig skallerormar, eventuellt med en liten reservation. OM det inte går med mer normala och lagliga metoder, och omplacering inte är ett alternativ. att detta skulle inträffa tillräckligt ofta för att gemene man behöver veta att el är ett alternativ anser jag dock vara föga troligt.

istället har jag kommit med förslag på hur man kan göra istället. det är inte ens några egna påhittade metoder, utan ganska vanliga och enkla. hundar har under ganska lång tid tränats i att hitta farliga föremål, och detta utan el. metoderna är effektiva och resultatet blir mycket bra. frågan är om det inte t o m blir bättre än med el, eftersom en hund som aktivt söker är mer uppmärksam än en hund som planlöst irrar omkring.

 

[Skogstrollet]

Sv: Daddy

kanske ni som propagerar för el ta er en funderare på.

Propagerar för är att ta i. Ser ingen anledning till att det borde bli lagligt i Sverige att använda elhalsband.
Det har hela tiden handlat om en hypotetisk situation i USA.

 

[Milosari]

Sv: Daddy

Att bli spelberoende är mer komplicerat än så som du påstår. Sen har jag aldrig fattat hur du menar att en hund inte kan lära sig av bestraffning. Varför gjorde din schäfer utfall och bet andra hundar kan man fråga sig. Var det för att någon ägare innan dig belönade henne till det eller kan det vara så att hon hade negativa upplevelser av andra hundar, precis som dom flesta hundar har som blivit bitna?

I programmet så elade inte ceasar ALLA sin hundar utan bara dom som inte hade den naturliga instinkten att låta ormar vara ifred.
Om jag skulle flytta till ett giftormsrikt område och min hund var nyfiken på ormar så skulle jag faktiskt inte tveka att ela hunden. Ormarna finns ju inte bara i naturen utan kan också förekomma inne i huset och på tomten om man har sån tur....och där kan hunden vara helt ensam. Där håller inga argument om kopplad hund osv.

jag tror inte att min hund tänkte att dig ska jag bita. hon fick panik och med hennes mentalitet blev det en naturlig reaktion att bita vilt omkring sig. jag vet faktiskt inte om hon tränats i att bita andra hundar, men jag tror inte det var så enkelt. istället handlade det nog mer om bristande socialisering och en otrygg situation.

när man pratar inlärning på ett teoretiskt plan heter det att inga levande varelser kan lära sig något genom bestraffning. enkelt uttryckt har hunden en uppsättning beteenden som vi kan modifiera. med förstärkningar ökar beteendet i frekvens/styrka, och med bestraffningar minskar beteendet i frekvens/styrka. men det finns en liten joker med i spelet som kallas utsläckning, och det betyder att om hunden aldrig upplever någon förstärkning av ett visst beteende så kommer det försvinna. man måste alltså inte bestraffa bort oönskade beteenden!

så när man säger att hunden har lärt sig något av en bestraffning så är det egentligen inte sant. däremot kan man ha modifierat beteendet, så det ser ut som om hunden har lärt sig något.

spelberoende är givetvis ett mycket komplicerat beroende. men mycket enkelt uttryckt så fungerar det som jag skrev ovan. det går att göra djur spelberoende!

om man måste ela hundar utan naturlig rädsla har jag svarat på i mitt tidigare inlägg, så det känns inte lönt att upprepa.

 

[Milosari]

Sv: Daddy

finns det plats för misstag när man tränar minhundar? vari ligger skillnaden?

 

[Milosari]

Sv: Daddy

här får jag erkänna att jag utgått helt från mig själv. jag minns ganska väl vad många gamla bukefalister har gjort och inte gjort med sina hundar. det handlar inte om att jag anser vare sig mig själv eller dem som oerhört betydelsefulla. det handlar om att jag lägger sådant på minnet.

 

[PowerPinglan]

Sv: Daddy

finns det plats för misstag när man tränar minhundar? vari ligger skillnaden?

Skillnaden är ju att minhundar inte ska undvika minor som en orm, utan dom ska markera vart minorna ligger...alltså ska dom ju söka efter minorna inte undvika dom som man vill att en hund ska göra med en skallerorm. Minhundar kan man träna på sättet som du har skrivit tidigare

 

[Milosari]

Sv: Daddy

Vad får du in det här med att göra illa hundarna någonstans? Obehag behöver inte vara ett dugg smärtsamt.

Jag tycker dessutom inte att jag fått ett svar ang det kortsiktiga.
Du skriver "koppel" trots att jag upprepade gånger skrivit att i det uppdiktade scenariot inte är en möjlighet på lång sikt. Problemet måste lösas fort. Jag vill veta hur du skulle göra, jag är nyfiken, jag vill se det ur ditt perspektiv och kanske eventuellt lära mig något nytt. Vad i frågan är det du inte förstår?

Förenklar den:

Hur bryter man ett beteende på kort sikt på en hund som ska vara lös?

det är möjligt att det inte går. jag är inte kunnig nog att svara på den frågan. det jag har svarat på är att hunden inte måste vara lös. jag kan inte se en enda anledning till att en olydig hund ska vara lös faktiskt, så det scenariot är lite väl fantasifullt.

att göra illa handlar om att tillfoga obehag, både fysiskt och psykiskt. jag anser inte att obehag som det så fint heter här, är bättre än ren fysisk smärta.

 

[Milosari]

Sv: Daddy

jag stör mig inte. jag gör mig bara lustig över fenomenet. du behöver inte skratta om du inte vill, eftersom det inte ens var riktat till dig. brandgul fattade poängen, och det var det som var meningen.

 

[Milosari]

Sv: Daddy

men för att det ska bli någon diskussion kring elens vara eller icke vara måste man diskutera dess effektivitet. och fungerar det bara på vissa hundar måste man ta med det i beräkningen när man säger att el kan vara bra.

 

[Milosari]

Sv: Daddy

Skillnaden är ju att minhundar inte ska undvika minor som en orm, utan dom ska markera vart minorna ligger...alltså ska dom ju söka efter minorna inte undvika dom som man vill att en hund ska göra med en skallerorm. Minhundar kan man träna på sättet som du har skrivit tidigare

men varför måste hunden fly från skallerormen? varför räcker det inte med att den inte rör den? en minhund får aldrig röra en mina, för då finns det ingen minhund längre. och minhundar är skitdyra, så det vill man ju inte.

 

[Skogstrollet]

Sv: Daddy

men för att det ska bli någon diskussion kring elens vara eller icke vara måste man diskutera dess effektivitet. och fungerar det bara på vissa hundar måste man ta med det i beräkningen när man säger att el kan vara bra.

Men om man säger att "el kan vara bra" så har man väl redan i formuleringen angivit att den inte "alltid är bra"?

Jag har heller aldrig påstått att den funkar på alla hundar, har heller aldrig påstått att det är någon "mirakelkur".

 

[Skogstrollet]

Sv: Daddy

men varför måste hunden fly från skallerormen? varför räcker det inte med att den inte rör den?

För att ormen är rörlig och hugger om den känner sig hotad?

 

[Milosari]

Sv: Daddy

Men om man säger att "el kan vara bra" så har man väl redan i formuleringen angivit att den inte "alltid är bra"?

Jag har heller aldrig påstått att den funkar på alla hundar, har heller aldrig påstått att det är någon "mirakelkur".

då är vi tillbaka till ruta ett. varför ska man använda el?

 

[Aliide]

Sv: Daddy

Först och främst, så vitt jag vet attackerar minorna inte. Att lära en hund att markera är inte ett dugg svårt, men att få in att hunden ska fly eller backa ifrån ett objekt är betydligt svårare. Speciellt när man själv inte står inom "belöningsavstånd".

För det andra så undrar jag HUR många människor som är sådana duktiga tränare att hunden kan utföra detta "tricket" (att fly ifrån en skallerorm)? Knappast en vanlig svensson...

Jag skulle aldrig använda el i vanlig lydnadsträning, eller för att läsa vardagliga problem. MEN när det handlar om att min hund kan dö så skulle jag absolut inte tveka.

 

[Skogstrollet]

Sv: Daddy

då är vi tillbaka till ruta ett. varför ska man använda el?

*suck*

För att det funkar på vissa hundar och i vissa situationer är det berättigat. Kortfattat.

Vad förändrades?

 

[Skogstrollet]

Sv: Daddy

Nu orkar jag faktiskt inte längre, tycker jag har förklarat mig fyra gånger om och lämnar tråden.