Covid-19 del 12

[Sel]

Bah, munskydd säger jag. UK har haft munskyddskrav genom hela köret och är ändå ett av världens mest drabbade länder. Jojo. Det enda som hänt här är typ att folk tröttnat och har ett skydd nedknycklat i fickan som de med en suck drar fram för att ta på innan de går in på butiken/kliver på bussen/whatever. Det är ganska sunkigt. Jag gör likadant. De få engångsskydd som fortfarande är i omlopp rullar omkring som tumbleweeds på gatorna eller ligger och guppar i kanalen (okej, lite midre än första sommaren, men det är definitivt fortfarande ett problem). Jag tror fortfarande lika lite på dem som en lösning på smittspridningen som jag gjorde för ett år sedan.

 

[Linn-Nora]

Alarmism och domedagstänk? Jesus christ - är vi där nu igen?

Tja, alltså jag håller mig helst borta från det. Men vi är alla olika

 

[Linn-Nora]

Bah, munskydd säger jag. UK har haft munskyddskrav genom hela köret och är ändå ett av världens mest drabbade länder. Jojo. Det enda som hänt här är typ att folk tröttnat och har ett skydd nedknycklat i fickan som de med en suck drar fram för att ta på innan de går in på butiken/kliver på bussen/whatever. Det är ganska sunkigt. Jag gör likadant. De få engångsskydd som fortfarande är i omlopp rullar omkring som tumbleweeds på gatorna eller ligger och guppar i kanalen (okej, lite midre än första sommaren, men det är definitivt fortfarande ett problem). Jag tror fortfarande lika lite på dem som en lösning på smittspridningen som jag gjorde för ett år sedan.

Detta!

 

[Enya]

Var det inte i dag vi skulle börja med munskydd i kollektivtrafiken? Erkänner mig skyldig till att inte ha haft det.

Försov mig i morse och rusade till bussen helt utan tanke på munskydd.... Inser på bussen vad jag glömt men ser ingen annan, på en fullsatt buss, med munskydd. På tåget, fullsatt, folk står, ser jag tre personer med munskydd, resten utan.

Så frågan är, hjälper det att jag har munskydd i morgon ens? Men visst, jag ska ha det, det är restriktionerna nu ju. Hade hellre fått jobba hemma vissa dagar än suttit i trångt tåg 5 dar i veckan dock....

 

[Linn-Nora]

Det är förmodligen lite strunt samma om man pillar på saker eller ej men det är väl överlag svårt att hålla avstånd numera i inomhusmiljöer, eller så har folk ändrat sina beteenden åt det bättre idag (inte varit utomhus) sedan nya restriktioner tillkom. Det är ju dock ingen som påstår att man inte ska hålla avstånd bara för att man har munskydd, jag förstår inte vart det kommer ifrån?

Jag upplever det inte som ett problem inomhus. Men det beror säkert på vart man är.

Jag upplever inte att folk med munskydd generellt sett är bättre på att hålla avstånd, snarare tvärt om. Men det är lite anekdotiskt.

 

[Linn-Nora]

Jag kanske har missat något, men det förespråkas väl inte att munskydd ska användas när man har stort avstånd till andra? De återinförda rekomendationerna om munskydd gäller väl i kollektivtrafik under rusningstrafik, dvs då det generellt är svårt att hålla avstånd. Eller har jag missat något?

Man uppmanas väl ha det, men jag tror inte det är tvingande.

 

[Nahar]

Bah, munskydd säger jag. UK har haft munskyddskrav genom hela köret och är ändå ett av världens mest drabbade länder. Jojo. Det enda som hänt här är typ att folk tröttnat och har ett skydd nedknycklat i fickan som de med en suck drar fram för att ta på innan de går in på butiken/kliver på bussen/whatever. Det är ganska sunkigt. Jag gör likadant. De få engångsskydd som fortfarande är i omlopp rullar omkring som tumbleweeds på gatorna eller ligger och guppar i kanalen (okej, lite midre än första sommaren, men det är definitivt fortfarande ett problem). Jag tror fortfarande lika lite på dem som en lösning på smittspridningen som jag gjorde för ett år sedan.

Fast correlation is not causation. Jag menar inte att munskydd är svaret på pandemin men det finns inget som säger att korrekt använda munskydd inte fungerar. Det är annat som gör att smittspridningen skenar (till exempel att folk inte använder dem).

Jag har ingen stark åsikt om munskydd som åtgärd egentligen, däremot har jag en stark åsikt om att säga att munskydd inte fungerar (när det är annat som felar än själva skydden) och använda det som argument i frågan.

 

[Sel]

Fast correlation is not causation. Jag menar inte att munskydd är svaret på pandemin men det finns inget som säger att korrekt använda munskydd inte fungerar. Det är annat som gör att smittspridningen skenar (till exempel att folk inte använder dem).

Jag har ingen stark åsikt om munskydd som åtgärd egentligen, däremot har jag en stark åsikt om att säga att munskydd inte fungerar (när det är annat som felar än själva skydden) och använda det som argument i frågan.

Fast här används ju munskydden till så gott som 100% i alla lägen där folk umgås inomhus, och även till stor del vid trängsel utomhus och det har aldrig gått bättre än i de länder där de inte används ändå. Snarare tvärt om. Visserligen kan man ju fundera på om det hade sett Ännu värre ut utan dem, men jag är mycket skepisk. Jag tycker att det är en onödig pina och utgift och miljöbov helt enkelt och tror inte att det kommer göra den minsta skillnad i smittspridningen i Sverige om de återinför rekommendationerna.
Sedan gör myndigheterna som de vill och jag gör som jag blir tillsagd, annars får jag ju inte handla. inte mycket mer med det så länge jag får grumla om det.

 

[Nahar]

Fast här används ju munskydden till så gott som 100% i alla lägen där folk umgås inomhus, och även till stor del vid trängsel utomhus och det har aldrig gått bättre än i de länder där de inte används ändå. Snarare tvärt om. Visserligen kan man ju fundera på om det hade sett Ännu värre ut utan dem, men jag är mycket skepisk. Jag tycker att det är en onödig pina och utgift och miljöbov helt enkelt och tror inte att det kommer göra den minsta skillnad i smittspridningen i Sverige om de återinför rekommendationerna.
Sedan gör myndigheterna som de vill och jag gör som jag blir tillsagd, annars får jag ju inte handla. inte mycket mer med det så länge jag får grumla om det.

Jag har ju dock sett med egna ögon att munskydden inte används alls 100% i UK (följer en del kulturinstitutioner mm) och då kan vi ju lägga till hur folk gör när kameran är av.

Det ÄR bevisat att munskydd minskar droppsmitta i luften, men folk beter sig såklart inte som i experiment. Men då är det hur folk beter sig, inte munskydden, som är problemet.

Som sagt, jag har ingen stark åsikt i frågan om påbud/förbud etc. Däremot stark åsikt i frågan om hur vi resonerar kring fakta och använder vetenskap i vår vardag.

 

[Thaliaste]

Man uppmanas väl ha det, men jag tror inte det är tvingande.

Men i rusningstrafik på kollektivtrafik väl, eftersom man där ofta har svårt att hålla avstånd? Jag uppfattade dig som att du är emot munskydd utifrån att det inte behövs om man håller avstånd istället.

 

[Sel]

Jag har ju dock sett med egna ögon att munskydden inte används alls 100% i UK (följer en del kulturinstitutioner mm) och då kan vi ju lägga till hur folk gör när kameran är av.

Det ÄR bevisat att munskydd minskar droppsmitta i luften, men folk beter sig såklart inte som i experiment. Men då är det hur folk beter sig, inte munskydden, som är problemet.

Som sagt, jag har ingen stark åsikt i frågan om påbud/förbud etc. Däremot stark åsikt i frågan om hur vi resonerar kring fakta och använder vetenskap i vår vardag.

Nu blir det visserligen anekdotiskt men här i byn ser jag verkligen aldrig någon inne på en affär utan munskydd på, de får helt enkelt inte komma in. Detsamma gäller i kollektivtrafik och taxi. Restauranger är förstås ett särskilt kapitel eftersom man måste kunna äta, men generellt fuskas det verkligen inte. inte på hotellet där jag jobbar heller - utöver det faktum att flk blivit blassé som sagt. Munskydden förvaras i närmsta ficka och återanvänds minst en dag i sträck, pillas och knycklas och fipplas med - men det ska ju tydligen inte spela någon roll ändå, so never mind.
Jag kan förstå att det minskar smittsridningen hos någon som med symptom går runt och hostar genom en barriär istället för rätt ut i luften, men annars tror jag verkligen att skillnaden är så marginell att den knappt går att räkna så länge man inte står och andas varandra i munnen.
Skulle skillnaden vara större än så hade jag verkligen förväntat mig att se en större relativ skillnad mellan länder som kört hårt med påbud om munskydd och de som inte gjort det.

Jag tror att munskydd är viktiga för myndigheterna att pusha för framför allt för att de syns.

 

[Nahar]

Nu blir det visserligen anekdotiskt men här i byn ser jag verkligen aldrig någon inne på en affär utan munskydd på, de får helt enkelt inte komma in. Detsamma gäller i kollektivtrafik och taxi. Restauranger är förstås ett särskilt kapitel eftersom man måste kunna äta, men generellt fuskas det verkligen inte. inte på hotellet där jag jobbar heller - utöver det faktum att flk blivit blassé som sagt. Munskydden förvaras i närmsta ficka och återanvänds minst en dag i sträck, pillas och knycklas och fipplas med - men det ska ju tydligen inte spela någon roll ändå, so never mind.
Jag kan förstå att det minskar smittsridningen hos någon som med symptom går runt och hostar genom en barriär istället för rätt ut i luften, men annars tror jag verkligen att skillnaden är så marginell att den knappt går att räkna så länge man inte står och andas varandra i munnen.
Skulle skillnaden vara större än så hade jag verkligen förväntat mig att se en större relativ skillnad mellan länder som kört hårt med påbud om munskydd och de som inte gjort det.

Jag tror att munskydd är viktiga för myndigheterna att pusha för framför allt för att de syns.

Som sagt: Jag säger inte att munskydd löser alla problem. Däremot är du definitivt säkrare på en buss där alla har munskydd på en där ingen har det. Absolut säkrast är du utanför bussen (och det är det jag menar med att det har att göra med beteende - inte just kring munskydden utan i stort hur människor rör sig i samhället etc).

Jag gick inte in i diskussionen för att argumentera för eller emot munskydd, men motsatte mig att @Linn-Nora använde deras påstådda bristande funktion som argument för att själv inte använda dem för att minska risken att själv sprida smitta.

Återigen: Jag är inte här för en diskussion kring munskyddspåbuds effektivitet. Däremot är munskyddens funktion för direkt stopp av droppsmitta inte något som kan bestridas. Det går att argumentera för eller emot munskyddspåbud ändå, men just deras funktion för stopp av droppsmitta kan inte användas som argument för att en individ inte vill använda dem.

 

[Linn-Nora]

Men i rusningstrafik på kollektivtrafik väl, eftersom man där ofta har svårt att hålla avstånd? Jag uppfattade dig som att du är emot munskydd utifrån att det inte behövs om man håller avstånd istället.

https://www.folkhalsomyndigheten.se...n-och-smittspridning/smittspridning/munskydd/


Rekommenderas står det. Det tolkar inte jag som tvingande.

Vuxna som inte kan undvika att resa med kollektivtrafik när det är trängsel rekommenderas att använda engångsmunskydd under resan.

Emot är egentligen fel. Jag tror inte på att det har en avgörande effekt. Och väljer att inte bära det om jag inte verkligen måste, som hos läkaren exempelvis. Jag har vänt i dörren i en butik där man skulle ha det, trots att jag tänkt handla. Av princip. Det var väldigt mycket folk där inne och jag upplever att de använde munskydden för att få in fler i butiken samtidigt. Istället för att begränsa antal åt gången.

Ett annat problem känner jag är att det ger en falsk trygghet. Noll procent tror jag att folk generellt har på det för att skydda andra, utan snarare sig själv. Och det är väl fine. Men jag skulle vilja veta exakt hur många privatpersoner som gör enligt länken nedan.

https://www.folkhalsomyndigheten.se...n-och-smittspridning/smittspridning/munskydd/

 

[Dopy]

https://www.folkhalsomyndigheten.se...n-och-smittspridning/smittspridning/munskydd/


Rekommenderas står det. Det tolkar inte jag som tvingande.



Emot är egentligen fel. Jag tror inte på att det har en avgörande effekt. Och väljer att inte bära det om jag inte verkligen måste, som hos läkaren exempelvis. Jag har vänt i dörren i en butik där man skulle ha det, trots att jag tänkt handla. Av princip. Det var väldigt mycket folk där inne och jag upplever att de använde munskydden för att få in fler i butiken samtidigt. Istället för att begränsa antal åt gången.

Fast du kan ju inte hålla avstånd i kollektiv trafiken...

 

[Thaliaste]

https://www.folkhalsomyndigheten.se...n-och-smittspridning/smittspridning/munskydd/


Rekommenderas står det. Det tolkar inte jag som tvingande.



Emot är egentligen fel. Jag tror inte på att det har en avgörande effekt. Och väljer att inte bära det om jag inte verkligen måste, som hos läkaren exempelvis. Jag har vänt i dörren i en butik där man skulle ha det, trots att jag tänkt handla. Av princip. Det var väldigt mycket folk där inne och jag upplever att de använde munskydden för att få in fler i butiken samtidigt. Istället för att begränsa antal åt gången.

Fast rekommendationen är ju ett sätt du kan göra för att uppfylla syftet att minska smittspridning vid trängsel. Självklart kan du välja att avstå från kollektivtrafiken när det är trängsel istället, men bakgrunden till åtgärden att munskydd ska bäras i kollektivtrafiken under rusningstrafik är att det då inte går att hålla det avstånd som behövs mellan resenärerna.

Har du valet att avstå att komma nära andra så är det ju toppen, men många måste använda kollektivtrafik i rusningen för att ta sig till och från jobb m.m.

 

[Linn-Nora]

---

Fast rekommendationen är ju ett sätt du kan göra för att uppfylla syftet att minska smittspridning vid trängsel. Självklart kan du välja att avstå från kollektivtrafiken när det är trängsel istället, men bakgrunden till åtgärden att munskydd ska bäras i kollektivtrafiken under rusningstrafik är att det då inte går att hålla det avstånd som behövs mellan resenärerna.

Har du valet att avstå att komma nära andra så är det ju toppen, men många måste använda kollektivtrafik i rusningen för att ta sig till och från jobb m.m.

Ja, och jag säger inte att ingen får använda dessa.

 

[Linn-Nora]

Fast du kan ju inte hålla avstånd i kollektiv trafiken...

Hur vet du det?

 

[Thaliaste]

Ja, och jag säger inte att ingen får använda dessa.

Men du vill inte ha den åtgärden införd, eller missförstår jag dig?

 

[Lobelia]

Återigen: Jag är inte här för en diskussion kring munskyddspåbuds effektivitet. Däremot är munskyddens funktion för direkt stopp av droppsmitta inte något som kan bestridas. Det går att argumentera för eller emot munskyddspåbud ändå, men just deras funktion för stopp av droppsmitta kan inte användas som argument för att en individ inte vill använda dem.

Munskydd kan beroende på kvalitet, passform, hantering och slitage stoppa en viss del av droppsmittan. De kan inte stoppa droppsmittan helt.

Klart att man kan använda förmågan att stoppa droppsmitta som argument, både för och emot, för den delen Och både och kan vara sant.

 

[Enya]

Hur vet du det?

Bor du i glesbygd och åker i rusningstraffik där ni typ bara är två på bussen elelr tåget så visst, men bor du en stad elelr ort och åker i rusningstid är det rätt svårt med avstånd. Du kan ju försöka, men många andra håller inte avstånd så plötsligt blir det trångt ändå vare sig du vill det eller ej.