Covid-19 del 12

[Dopy]

Jag pratar som sagt utifrån situationen här i UK, här kör de med öpna fönster.

Här har vi också använt munskydd i snart två år, jag har inte sett att det hjälpt. Tvärtom är vi bland de hårdast drabbade länderna i europa - Vi jobbar dessutom heldagar med munskydd på och det blir förbannat tröttsamt till sist, för att inte tala om nedskräpningen. Frågan är om inte den skördar mer liv så småningom.

Dock är det ju en annan person som säger att h*n sett att man inte alls använder munskydd till 100% i UK.
Och användes det inte, eller används felaktigt är det ju klart man har fortsatt hög smittspridning.

Munskydden stoppar inte smittan, men det minskar smittspridningen.

Vet ej vad du jobbar med, men när munskydd infördes på mitt jobb hade vi på oss munskydden när vi hade kontakt med kunderna eller nära kontakt med kollegorna.
När det gick att hålla långt avstånd (över 2 meter) till kollegorna så var vi utan munskydd, så vi slapp ha munskydden på hela dagarna non stop. Att ha munskydd på 8 timmar i sträck kan faktiskt bli jobbigt, det kan jag hålla med om.

I sverige har jag sett att man ställt soptunnor och liknande utanför affärer och sjukhus så att folk som vill kan slänga sina munskydd när det går ut.

 

[Sel]

Dock är det ju en annan person som säger att h*n sett att man inte alls använder munskydd till 100% i UK.
Och användes det inte, eller används felaktigt är det ju klart man har fortsatt hög smittspridning.

Munskydden stoppar inte smittan, men det minskar smittspridningen.

Vet ej vad du jobbar med, men när munskydd infördes på mitt jobb hade vi på oss munskydden när vi hade kontakt med kunderna eller nära kontakt med kollegorna.
När det gick att hålla långt avstånd (över 2 meter) till kollegorna så var vi utan munskydd, så vi slapp ha munskydden på hela dagarna non stop. Att ha munskydd på 8 timmar i sträck kan faktiskt bli jobbigt, det kan jag hålla med om.

Å andra sidan påstås det ju att det här med rätt hantering inte spelar någon roll eftersom det är droppsmitta det handlar om? Felhantering är ju ett jätteargument mot munskyddstvång annars, det är ingen som klarar eller orkar hantera det till punkt och pricka varje dag i två år liksom, oavsett som det bara handlar om "varje gång du ska in på kiosken, apoteket, ica eller posten". Det hamnar i fickan, på hakan eller under näsan förr eller senare.
Även om bara 50% (eller till och med 30!) skulle sköta all hantering till punkt och pricka tycker jag att man borde kunna se NÅGON slags skillnad mellan länder som infört munskyddstvåg, och inte. Men så är inte fallet, alltså är jag skeptisk till just hur stor skillnad det gör.

Jag jobbar som städerska på hotell, vi ska ha på oss maskerna hela tiden när vi vistas inomhus precis som gästerna i korridorerna och allmänna utrymmen- men de åker givetvis av ändå när vi är ensamma i rummen numera, annars hade det helt enkelt inte fungerat. Det var också sagt att vi skulle byta till nya masker minst var fjärde timme i början.
Folk som jobbar ute i butik har munskyddskrav hela dagarna, stackarna.

 

[Nahar]

Fast jag har fortfarande inte sett det fungera på samhällsnivå, så enkelt är det. Det har ju inte hjälpt.

Och jag pratar inte om samhällsnivå och har inte i denna diskussion pratat om samhällsnivå. Saker fungerar helt olika på olika skalor. Det är allmänt känt att människor är intelligenta individer men idioter i grupp; det betyder dock inte att vi ska överge alla försök till att vara intelligenta individer

 

[Dopy]

Å andra sidan påstås det ju att det här med rätt hantering inte spelar någon roll eftersom det är droppsmitta det handlar om? Felhantering är ju ett jätteargument mot munskyddstvång annars, det är ingen som klarar eller orkar hantera det till punkt och pricka varje dag i två år liksom, oavsett som det bara handlar om "varje gång du ska in på kiosken, apoteket, ica eller posten". Det hamnar i fickan, på hakan eller under näsan förr eller senare.
Även om bara 50% (eller till och med 30!) skulle sköta all hantering till punkt och pricka tycker jag att man borde kunna se NÅGON slags skillnad mellan länder som infört munskyddstvåg, och inte. Men så är inte fallet, alltså är jag skeptisk till just hur stor skillnad det gör.

Jag jobbar som städerska på hotell, vi ska ha på oss maskerna hela tiden när vi vistas inomhus precis som gästerna i korridorerna och allmänna utrymmen- men de åker givetvis av ändå när vi är ensamma i rummen numera, annars hade det helt enkelt inte fungerat. Det var också sagt att vi skulle byta till nya masker minst var fjärde timme i början.
Folk som jobbar ute i butik har munskyddskrav hela dagarna.

Jag fattar inte hur folk misslyckas med att använda munskyddet när de ska handla.
1. sitt i din bil, sprita händerna, ta på munskyddet.
2. gå in i affären, handla det du ska och gå tillbaka till bilen.
3. sprita händerna, ta av munskyddet och lägg i en påse, sprita händerna igen
Klart. Steg 1 och 3 tar emellan 2-3 min.

Enda gången jag behövt pilla på munskyddet i affären vad för att jag började få lite astma så behövde ta av munskyddet och så jag kunde ta min medicin, och sen sätta på munskyddet igen. Men trots denna felaktiga hantering fick jag inte covid (jag har aldrig haft ett positivt covid test iallafall)

Och om alla har munskydd på sig så det täcker munnen och näsan men ibland hanterar fel genom att ta ner den för att ta medicin eller klia dig i ansiktet så tror jag fortfarande det hjälper mer än att inte ha munskydd alls.
Kanske folk i UK tror munskydd skyddar till 100% och därför inte vidtar andra försiktighets åtgärder och därför ni har så mycket problem?

 

[Sel]

Och jag pratar inte om samhällsnivå och har inte i denna diskussion pratat om samhällsnivå. Saker fungerar helt olika på olika skalor. Det är allmänt känt att människor är intelligenta individer men idioter i grupp; det betyder dock inte att vi ska överge alla försök till att vara intelligenta individer

Jag trodde det var samhällsnivå du ville prata om. Eventuellt är jag på tok för trött för detta. Egentligen inte ens särskilt engagerad, mest frustrerad. Jag AVSKYR munskydden och kan inte för mitt liv hitta en vettig motivering till att fortsätta använda dem.
Utöver det faktum att vi är så illa tvugna då.

De är äckliga och mökiga och ligger och flyter i alla diken och gatupölar.

 

[Sel]

Jag fattar inte hur folk misslyckas med att använda munskyddet när de ska handla.
1. sitt i din bil, sprita händerna, ta på munskyddet.
2. gå in i affären, handla det du ska och gå tillbaka till bilen.
3. sprita händerna, ta av munskyddet och lägg i en påse, sprita händerna igen
Klart. Steg 1 och 3 tar emellan 2-3 min.

Enda gången jag behövt pilla på munskyddet i affären vad för att jag började få lite astma så behövde ta av munskyddet och så jag kunde ta min medicin, och sen sätta på munskyddet igen. Men trots denna felaktiga hantering fick jag inte covid (jag har aldrig haft ett positivt covid test iallafall)

Och om alla har munskydd på sig så det täcker munnen och näsan men ibland hanterar fel genom att ta ner den för att ta medicin eller klia dig i ansiktet så tror jag fortfarande det hjälper mer än att inte ha munskydd alls.
Kanske folk i UK tror munskydd skyddar till 100% och därför inte vidtar andra försiktighets åtgärder och därför ni har så mycket problem?

Fast det där händer inte. Är du ute och går på stan har du ett munskydd i fickan - du tar på det, går in och handlar - kliar dig kanske lite på näsan för att det kliar och du inte tänker dig för - betalar, går ut och knör ned det i fickan igen tills du når nästa affär. (alternativt drar du ned det på hakan för att andas några andetag innan du når nästa butik och har upp det över näsan igen) Du tror väl inte på allvar att folk fortfarande planerar sin handling så att de bara går utanför huset en gång i veckan?
Vad en påse i väskan ska göra för skillnad vet jag i och för sig inte egentligen, det är ju dina egna baciller oavsett och påsen lär inte vara steril sedan du plockat upp och stoppat ned munskyddet första gången ändå.

Jag tror folk här är som folk är mest. Visa håller avstånd och andra inte, precis som i Sverige - Alla tvingas däremot bära munskydd inomhus och i lokaltrafik, ändå har siffrorna varit skyhöga. Som sagt, även om det bara vore hälften eller en fjärdedel som gjorde allt rätt borde vi ha sett NÅGON slags bättring i siffrorna, men det har vi inte gjort. Jag tror verkligen inte att munskydden gjort bu eller bä på det stora hela utöver att de skräpat ned och i vis mån startat en ny mode/märkesindustri.

 

[hastflicka]

Fast här används ju munskydden till så gott som 100% i alla lägen där folk umgås inomhus, och även till stor del vid trängsel utomhus och det har aldrig gått bättre än i de länder där de inte används ändå. Snarare tvärt om. Visserligen kan man ju fundera på om det hade sett Ännu värre ut utan dem, men jag är mycket skepisk. Jag tycker att det är en onödig pina och utgift och miljöbov helt enkelt och tror inte att det kommer göra den minsta skillnad i smittspridningen i Sverige om de återinför rekommendationerna.
Sedan gör myndigheterna som de vill och jag gör som jag blir tillsagd, annars får jag ju inte handla. inte mycket mer med det så länge jag får grumla om det.

Har pa USA's vastkust har vi fortfarande munskydd ocksa, vi fick ordinancen mycket tidigt och den har aldrig lattats. Munskydd ar pa i affarer, for det mesta till och fran bilen, pa arbetsplatser, in pa restauranger (vid bordet tar man av det) och overallt dar man traffar folk. Jag gillar verkligen inte munskydd, men det raddar liv sa jag har det pa mig.
Har i Oregon (och Washington) haller folk avstand mycket bra, det ar sallan nagon kommer nara och da ber de om ursakt och backar.

Washington och Oregon, som har hyfstat liten befolkning (roughly 9 millioner manniskor med 789 000 smittade och 9,522 doda, samt 5 millioner manniskor med 387 000 sjuka och 5,318 doda) har haft en relativt liten smitta och relativt langsamma okningar, sjukhusen har aldrig varit overbelastade.
Californien, med 40 millioner manniskor dar huvuddelen bor pa en mycket liten del av landmassan har haft 5.14 millioner sjuka i Covid och 75,260 har dott ... om nagon ar intresserad far ni rakna ut procent satser sjalva

 

[Dopy]

Fast det där händer inte. Är du ute och går på stan har du ett munskydd i fickan - du tar på det, går in och handlar - kliar dig kanske lite på näsan för att det kliar och du inte tänker dig för - betalar, går ut och knör ned det i fickan igen tills du når nästa affär. (alternativt drar du ned det på hakan för att andas några andetag innan du når nästa butik och har upp det över näsan igen) Du tror väl inte på allvar att folk fortfarande planerar sin handling så att de bara går utanför huset en gång i veckan?
Vad en påse i väskan ska göra för skillnad vet jag i och för sig inte egentligen, det är ju dina egna baciller oavsett och påsen lär inte vara steril sedan du plockat upp och stoppat ned munskyddet första gången ändå.

Jag tror folk här är som folk är mest. Visa håller avstånd och andra inte, precis som i Sverige - Alla tvingas däremot bära munskydd inomhus och i lokaltrafik, ändå har siffrorna varit skyhöga. Som sagt, även om det bara vore hälften eller en fjärdedel som gjorde allt rätt borde vi ha sett NÅGON slags bättring i siffrorna, men det har vi inte gjort. Jag tror verkligen inte att munskydden gjort bu eller bä på det stora hela utöver att de skräpat ned och i vis mån startat en ny mode/märkesindustri.

Då har man med sig handsprit, spritar händerna innan man tar på munskyddet, och spritar händerna, ta av munskyddet och sprita händerna igen. Det är inte så svårt...
Tanken med påsen är att munskyddet ska slängas efter man använder det, och inte ligga och sprida ev "baciller" i bilen.

Sedan om du har munskydd skyddar du från att smitta andra, om du sedan väljer att pilla dig i ansiktet eller inte sprita händerna så riskerar du bara att smitta dig själv. Att inte bära munskydd ökar risken att du smittar mig.

 

[Lingon]

Hmm, kan någon förklara det här för mig?

Barnet ingår i en smittspårning just nu fick vi veta av skolan. I måndags var där en i klassen som i efterhand konstaterats ha covid-19. Skolan uppmanar oss att testa barnen så fort som möjligt efter kontakt med smittad. Vad är meningen med att testa sig kort tid efter? Borde man inte riskera att missa en infektionom man testar för tidigt? Rent logiskt borde man testa ett visst antal dagar efter kontakt med smittad. Inte så fort som möjligt.

 

[Lobelia]

Ja, det är väl det jag menar är skillnaden mellan det individuella scenario jag diskuterat här och hur saker ser ut på samhällsnivå. Om en personligen vill stoppa sig själv från att sprida droppsmitta (med symptom eller utan) är munskydd ett bra val. Vi vet att det minskar droppsmitta - frågan du ställer blir istället om symptomfria personer behöver stoppa dropp(smitta); men det är inte samma sak som att "det räcker med avstånd" eller "munskydd behövs inte när jag gör allt jag kan för att stoppa smittan" (varav det sista motsäger sig självt).

Jag kanske uppfattas som nitpicky, men för mig är det stor skillnad på att prata om munskyddens funktion på individnivå/i små grupper, jämfört med samhällsnivå - och när folk börjar använda argument som "munskydd fungerar inte" för sina egna individuella beslut så är det inte ens hal is, utan rakt genom isen.

Visst använder du munskydd kan du eventuellt minska smittspridningen. Det finns mycket annat man kan göra, den som inte åker kollektivtrafik i rusningstrafik/trängsei gör betydligt mer än den som använder munskydd.

Den som undviker affärer/restauranger/event minskar smittspridningen drastiskt mycket mer än den som använder munskydd. Och dessutom så belastar det inte miljön.

Hur många resor med munskydd behöver man göra för att motsvara en som man avstår? Bara att avstå det delvis gör mycket mer än att använda munskydd.

 

[Tonto]

Men trots denna felaktiga hantering fick jag inte covid (jag har aldrig haft ett positivt covid test iallafall)

Och jag som inte använder munskydd har inte fått covid en enda gång medens min mamma som gör det har fått covid tre gånger.

Använde munskydd 9 timmar om dagen när jag jobbade dock. Mina kollegor hade covid ändå.

 

[Sel]

Har pa USA's vastkust har vi fortfarande munskydd ocksa, vi fick ordinancen mycket tidigt och den har aldrig lattats. Munskydd ar pa i affarer, for det mesta till och fran bilen, pa arbetsplatser, in pa restauranger (vid bordet tar man av det) och overallt dar man traffar folk. Jag gillar verkligen inte munskydd, men det raddar liv sa jag har det pa mig.
Har i Oregon (och Washington) haller folk avstand mycket bra, det ar sallan nagon kommer nara och da ber de om ursakt och backar.

Washington och Oregon, som har hyfstat liten befolkning (roughly 9 millioner manniskor med 789 000 smittade och 9,522 doda, samt 5 millioner manniskor med 387 000 sjuka och 5,318 doda) har haft en relativt liten smitta och relativt langsamma okningar, sjukhusen har aldrig varit overbelastade.
Californien, med 40 millioner manniskor dar huvuddelen bor pa en mycket liten del av landmassan har haft 5.14 millioner sjuka i Covid och 75,260 har dott ... om nagon ar intresserad far ni rakna ut procent satser sjalva

Jag har också mitt på mig eftersom jag gör som jag blir tillsagd, jag är däremot inte övertygad om att det gör någon särskild skillnad i statistiken alls.

 

[Lobelia]

Och jag pratar inte om samhällsnivå och har inte i denna diskussion pratat om samhällsnivå. Saker fungerar helt olika på olika skalor. Det är allmänt känt att människor är intelligenta individer men idioter i grupp; det betyder dock inte att vi ska överge alla försök till att vara intelligenta individer

Fast fungerar munskydd dåligt på samhällsnivå blir motivationen på individ nivå, med eller utan intelligens.

 

[Nahar]

Jag trodde det var samhällsnivå du ville prata om. Eventuellt är jag på tok för trött för detta. Egentligen inte ens särskilt engagerad, mest frustrerad. Jag AVSKYR munskydden och kan inte för mitt liv hitta en vettig motivering till att fortsätta använda dem.
Utöver det faktum att vi är så illa tvugna då.

De är äckliga och mökiga och ligger och flyter i alla diken och gatupölar.

Kanske därför vi inte kommer någon vart ja

Visst använder du munskydd kan du eventuellt minska smittspridningen. Det finns mycket annat man kan göra, den som inte åker kollektivtrafik i rusningstrafik/trängsei gör betydligt mer än den som använder munskydd.

Den som undviker affärer/restauranger/event minskar smittspridningen drastiskt mycket mer än den som använder munskydd. Och dessutom så belastar det inte miljön.

Hur många resor med munskydd behöver man göra för att motsvara en som man avstår? Bara att avstå det delvis gör mycket mer än att använda munskydd.

Nej, inte "eventuellt minska smittspridningen" - du minskar absolut din egen potential att sprida droppsmitta.

Det är inte en antingen-eller diskussion. Munskydd hjälper om en vill göra allt en kan men det är såklart bättre att inte vara bland folk alls. Är du bland folk är det bättre med munskydd om du vill undvika droppsmitta. Jag har försvarar munskyddens funktion på individnivå (eftersom den är bevisad) men har inget intresse av diskutera på samhällsnivå då jag inte har en stark åsikt i frågan och ser många andra faktorer än direkt funktion.

Fast fungerar munskydd dåligt på samhällsnivå blir motivationen på individ nivå, med eller utan intelligens.

Lite sne mening, kan du formulera dig klarare?

 

[Sel]

Kanske därför vi inte kommer någon vart ja

Nej, inte "eventuellt minska smittspridningen" - du minskar absolut din egen potential att sprida droppsmitta.

Det är inte en antingen-eller diskussion. Munskydd hjälper om en vill göra allt en kan men det är såklart bättre att inte vara bland folk alls. Är du bland folk är det bättre med munskydd om du vill undvika droppsmitta. Jag har försvarar munskyddens funktion på individnivå (eftersom den är bevisad) men har inget intresse av diskutera på samhällsnivå då jag inte har en stark åsikt i frågan och ser många andra faktorer än direkt funktion.

Lite sne mening, kan du formulera dig klarare?

Eventuellt.

Jag tolkade @Lobelias inlägg som att det är svårt att motivera individen när det inte syns resultat på samhällsnivå.

 

[Lobelia]

Kanske därför vi inte kommer någon vart ja

Nej, inte "eventuellt minska smittspridningen" - du minskar absolut din egen potential att sprida droppsmitta.

Det är inte en antingen-eller diskussion. Munskydd hjälper om en vill göra allt en kan men det är såklart bättre att inte vara bland folk alls. Är du bland folk är det bättre med munskydd om du vill undvika droppsmitta. Jag har försvarar munskyddens funktion på individnivå (eftersom den är bevisad) men har inget intresse av diskutera på samhällsnivå då jag inte har en stark åsikt i frågan och ser många andra faktorer än direkt funktion.

Lite sne mening, kan du formulera dig klarare?

Jo det är väldigt eventuellt.

För att sprida smitta krävs det att rätt många kriterier är uppfyllda såsom att man är i närheten av någon, att man har någon smitta att sprida och att de man eventuellt träffar som man är nära nog är mottagliga. Och för att munskyddet ska stoppa denna smittspridning så behöver det stoppa så pass mycket att det förhindrar smittan. Och ja om det finns flera smittspridare så är det den sammantagna belastningen.


Så ärligt är det mycket eventuellt att munskydd stoppar smittspridningen i den mån de gör det.

 

[Nahar]

Jo det är väldigt eventuellt.

För att sprida smitta krävs det att rätt många kriterier är uppfyllda såsom att man är i närheten av någon, att man har någon smitta att sprida och att de man eventuellt träffar som man är nära nog är mottagliga. Och för att munskyddet ska stoppa denna smittspridning så behöver det stoppa så pass mycket att det förhindrar smittan. Och ja om det finns flera smittspridare så är det den sammantagna belastningen.


Så ärligt är det mycket eventuellt att munskydd stoppar smittspridningen i den mån de gör det.

Och om alla dessa kriterier är uppfyllda är munskydd bättre än inget munskydd - detta är kliniskt bevisat. Så om en individ vill på alla sätt minska risken för att själv sprida smitta är munskydd ett medel med evidens. Det är allt jag säger.

Smittspridningen på samhällsnivå är en annan sak och inte vad jag diskuterar här.

 

[Fraggel_Tess]

Hmm, kan någon förklara det här för mig?

Barnet ingår i en smittspårning just nu fick vi veta av skolan. I måndags var där en i klassen som i efterhand konstaterats ha covid-19. Skolan uppmanar oss att testa barnen så fort som möjligt efter kontakt med smittad. Vad är meningen med att testa sig kort tid efter? Borde man inte riskera att missa en infektionom man testar för tidigt? Rent logiskt borde man testa ett visst antal dagar efter kontakt med smittad. Inte så fort som möjligt.

Dag 5 fick vi rådet om efter dotterns test. Fick svar idag både mitt och sambons var negativt. Så vi är ur karantän men dottern får vara hemma veckan ut minst och vi kommer undvika träffa andra ett antal extra dagar till.

 

[Lingon]

Dag 5 fick vi rådet om efter dotterns test. Fick svar idag både mitt och sambons var negativt. Så vi är ur karantän men dottern får vara hemma veckan ut minst och vi kommer undvika träffa andra ett antal extra dagar till.

Vi fick meddelande dagen efter att hon ska ha träffat en smittad i meddelandet stod det att hon skulle testas så fort som möjligt men om det hunnit gå 7 dagar behövde man inte testa bara vara uppmärksam på symptom. Helknasigt tycker jag det låter! Men vi har bokat tid för testning.

 

[Masqueradee]

Nu har min region öppnat för att alla över 18 kan boka tid för sin tredje dos, jag får dock inte ta den förrän i början av mars (under 65 ska vänta minst 6 månader), så jag får sitta ned i båten ett tag till..