Covid-19 del 12

[Lobelia]

Och om alla dessa kriterier är uppfyllda är munskydd bättre än inget munskydd - detta är kliniskt bevisat. Så om en individ vill på alla sätt minska risken för att själv sprida smitta är munskydd ett medel med evidens. Det är allt jag säger.

Smittspridningen på samhällsnivå är en annan sak och inte vad jag diskuterar här.

Hur får du det till att jag diskuterar på samhällsnivå? Jag diskutera ju på individ nivå, men ja man måste ju träffa någon alls för att covid ska spridas.. Så på strikt individnivå går det inte att diskutera. Utan ett samhälle skulle covid inte spridas allt.

Ja givetvis om alla kriterier är uppfyllda så kan man undvika smittspridning. Men det är en del som inte vågar sig ut utan munskydd och i de fallen så bidrar munskydden till smittspridningen. Och om folk blir lite modigare och åker lite fler gånger och inte bara när det är absolut nödvändigt då riskerar den individen att sprida mer smitta. Det är variabler dina kliniska undersökning inte tar hänsyn till. Jag vet flera som hellre undviker att handla än att handlar utan munskydd exempelvis.

Och i praktiken så är det ju inte så att det verkar göra någon skillnad på samhällsnivå om man har munskyddstvång. Det är i och för sig så många variabler så det är omöjligt att avgöra.

Men ja kanske kan munskydd i kollektivtrafiken göra en viss skillnad, jag är tveksam, i synnerhet om man räknar in övrig miljöpåverkan, men kanske och då kanske det är värt det.

 

[Nahar]

Hur får du det till att jag diskuterar på samhällsnivå? Jag diskutera ju på individ nivå, men ja man måste ju träffa någon alls för att covid ska spridas.. Så på strikt individnivå går det inte att diskutera. Utan ett samhälle skulle covid inte spridas allt.

Ja givetvis om alla kriterier är uppfyllda så kan man undvika smittspridning. Men det är en del som inte vågar sig ut utan munskydd och i de fallen så bidrar munskydden till smittspridningen. Och om folk blir lite modigare och åker lite fler gånger och inte bara när det är absolut nödvändigt då riskerar den individen att sprida mer smitta. Det är variabler dina kliniska undersökning inte tar hänsyn till. Jag vet flera som hellre undviker att handla än att handlar utan munskydd exempelvis.

Och i praktiken så är det ju inte så att det verkar göra någon skillnad på samhällsnivå om man har munskyddstvång. Det är i och för sig så många variabler så det är omöjligt att avgöra.

Men ja kanske kan munskydd i kollektivtrafiken göra en viss skillnad, jag är tveksam, i synnerhet om man räknar in övrig miljöpåverkan, men kanske och då kanske det är värt det.

Alltså. Du skriver "hur får du det till att jag diskuterar på samhällsnivå?" och direkt efter skriver du att du menar att det inte går att diskutera på individnivå

Munskydd fungerar för att minska droppsmitta från en person till en annan. Bestrider du det får du ha mycket gott underlag.

Jag är fullt medveten om att det finns fler variabler än så på samhällsnivå, och jag är inte här för att argumentera kring om vi ska ha påbud/om det är värt det/psykologiska effekter och så vidare. Den enda anledningen att jag svarade kring munskydd var för att någon påstod att de inte fungerade på individnivå.

 

[Lobelia]

Alltså. Du skriver "hur får du det till att jag diskuterar på samhällsnivå?" och direkt efter skriver du att du menar att det inte går att diskutera på individnivå

Munskydd fungerar för att minska droppsmitta från en person till en annan. Bestrider du det får du ha mycket gott underlag.

Jag är fullt medveten om att det finns fler variabler än så på samhällsnivå, och jag är inte här för att argumentera kring om vi ska ha påbud/om det är värt det/psykologiska effekter och så vidare. Den enda anledningen att jag svarade kring munskydd var för att någon påstod att de inte fungerade på individnivå.

Med det menar jag att jag diskuterar så mycket på individnivå det går, men det är klart du hela tiden kan hävda att det är samhällsnivå då all smittspridning sker i samhället och därmed försöka dissa inläggen.

Det är klart att det inte fungerar med munskydd på individnivå, inte fungerar det att använda munskyddet när man är ensam. All vettig användning av munskydd sker i samhället så all diskussion om munskydd sker i viss mån på samhällsnivå, mer eller mindre. Så länge folk diskuterar utifrån individen kanske du kan låta bli att dissa inlägg med motivet "samhällsnivå". Det är oundvikligt att samhället dras in.

 

[Nahar]

Med det menar jag att jag diskuterar så mycket på individnivå det går, men det är klart du hela tiden kan hävda att det är samhällsnivå då all smittspridning sker i samhället och därmed försöka dissa inläggen.

Det är klart att det inte fungerar med munskydd på individnivå, inte fungerar det att använda munskyddet när man är ensam. All vettig användning av munskydd sker i samhället så all diskussion om munskydd sker i viss mån på samhällsnivå, mer eller mindre. Så länge folk diskuterar utifrån individen kanske du kan låta bli att dissa inlägg med motivet "samhällsnivå". Det är oundvikligt att samhället dras in.

Två individer gör inte ett samhälle. Som jag skrev från början: Om individ 1 vill göra precis allt de kan för att minska risken för individ 2, så är munskydd jättebra . Lite därför det används i vården - eller du menar att de ska sluta med det där också? Och det är precis detta scenario som jag skriver kring. Om munskyddens effektivitet för att minska droppsmitta inte fanns så skulle de inte användas i vården heller.

Det är annorlunda på samhällsnivå. Flera andra variabler spelar in. Och jag är varken för eller emot munskydd på samhällsnivå, så anledningen till att att jag "dissar" inlägg är att jag helt enkelt inte bryr mig om den diskussionen. Däremot bryr jag mig om när folk skriver direkta felaktigheter.

 

[Fjordfrälst]

Omikron i Östergötland. Var ju oväntat. Förstod det direkt när jag läste om karln som åkte hem från Sydafrika till Norrköping. Fy fan rent ut sagt. Borde ha stannat där .

 

[EmmaBovary]

Omikron i Östergötland. Var ju oväntat. Förstod det direkt när jag läste om karln som åkte hem från Sydafrika till Norrköping. Fy fan rent ut sagt. Borde ha stannat där .

Men alltså, det har snabbt gått till samhällspridning utan resekoppling i andra länder. Även om det specifika fallet hade resekoppling (?), så handlar det ändå bara om en tidsfråga innan varianten tar över i alla regioner. Jag själv är inte så mycket för tanken på att resa i pandemin, men det går liksom inte att prata om att någon borde stannat i Sydafrika i dagsläget (något Omikronfall i Finland hade liksom resekoppling till Sverige....).

 

[Acto]

Dock är det ju en annan person som säger att h*n sett att man inte alls använder munskydd till 100% i UK.
Och användes det inte, eller används felaktigt är det ju klart man har fortsatt hög smittspridning.

Munskydden stoppar inte smittan, men det minskar smittspridningen.

Vet ej vad du jobbar med, men när munskydd infördes på mitt jobb hade vi på oss munskydden när vi hade kontakt med kunderna eller nära kontakt med kollegorna.
När det gick att hålla långt avstånd (över 2 meter) till kollegorna så var vi utan munskydd, så vi slapp ha munskydden på hela dagarna non stop. Att ha munskydd på 8 timmar i sträck kan faktiskt bli jobbigt, det kan jag hålla med om.

I sverige har jag sett att man ställt soptunnor och liknande utanför affärer och sjukhus så att folk som vill kan slänga sina munskydd när det går ut.

Gällande det jag har fetmarkerat ovan, avser du med detta att munskydd inte skräpar ner? Att folk är bra på att kasta dessa i soptunnor? När munskydd tidigare var krav i kollektivtrafiken i sthlm så såg i vart fall jag engångsmunskydd slängda överallt i stan. Nu har jag, frånsett något enstaka undantag, tyvärr heller inte sett dessa soptunnor du skriver om.

 

[vilde]

... medens min mamma som gör det har fått covid tre gånger.

Tre gånger låter illavarslande när studier visar att en genomgången infektion ger ett bättre och långvarigare skydd än vaccin.

 

[Lobelia]

Två individer gör inte ett samhälle. Som jag skrev från början: Om individ 1 vill göra precis allt de kan för att minska risken för individ 2, så är munskydd jättebra . Lite därför det används i vården - eller du menar att de ska sluta med det där också? Och det är precis detta scenario som jag skriver kring. Om munskyddens effektivitet för att minska droppsmitta inte fanns så skulle de inte användas i vården heller.

Det är annorlunda på samhällsnivå. Flera andra variabler spelar in. Och jag är varken för eller emot munskydd på samhällsnivå, så anledningen till att att jag "dissar" inlägg är att jag helt enkelt inte bryr mig om den diskussionen. Däremot bryr jag mig om när folk skriver direkta felaktigheter.

Vården är en del av samhället så även en främling du träffar på i exempelvis lokaltrafiken.

Halmdockan om munskydd i vården tar jag som du drar upp säger mest om dig, med tanke på att ingen här på bukefaos ifrågasätter det. Folk med brist på argument drar upp det då och då och försöker tillskriva den som inte håller med, patetiskt.

 

[Nahar]

Vården är en del av samhället så även en främling du träffar på i exempelvis lokaltrafiken.

Halmdockan om munskydd i vården tar jag som du drar upp säger mest om dig, med tanke på att ingen här på bukefaos ifrågasätter det. Folk med brist på argument drar upp det då och då och försöker tillskriva den som inte håller med, patetiskt.

Men scenariot jag beskriver, med två personer, är alltså en halmgubbe? Scenariot jag svarade på som är det enda jag är intresserad av att diskutera är en halmgubbe? Och du menar att munskydd inte fungerar som beskrivet i det enskilda scenariot?

Argument för vad? Det enda jag argumenterar för är att munskydd används för att stoppa droppsmitta. Du menar att de aldrig gör någon skillnad, inte i vården och inte när en person vill skydda en annan? Vi ska sluta nysa i armvecket också?

Tycker det är du som gör halmgubbar när du blåser upp att jag försvarar munskydds vetenskapligt påvisade effekt till en diskussion som du vill ha om effekten på samhällsnivå.

Det finns massor med saker som fungerar olika på liten skala och stor skala. Trafikstockningar, genetik, brottslighet, flöden etcetc. Det är en hel vetenskap i sig självt. Smittskydd har samma skalningsdifferens. Därför kan vi säga att munskydd fungerar på individnivå och ändå inte få det till ett automatiskt argument för eller emot påbud eller storskaling användning. Vill du ha den diskussionen får du ta den med någon som har kunskap och intresse för den storskaliga frågan. Jag har det inte - däremot har jag kunskap om munskyddens påvisade effekt vid minskning av direkt droppsmitta. Du får komma med riktigt goda (revolutionerande!) källor om du vill argumentera kring det.

 

[vilde]

Tre gånger låter illavarslande när studier visar att en genomgången infektion ger ett bättre och långvarigare skydd än vaccin.

Illavarslande för att vaccinerna skall kunna hindra smittspridningen i samhället menar jag, insåg att det jag skrev kanske kan feltolkas.

 

[EmmaBovary]

Haha, lite ot men blev lite lätt förvånad över att en journalist från Epoch Times ställe en fråga på dagens pressträff.....

 

[Fjordfrälst]

Men alltså, det har snabbt gått till samhällspridning utan resekoppling i andra länder. Även om det specifika fallet hade resekoppling (?), så handlar det ändå bara om en tidsfråga innan varianten tar över i alla regioner. Jag själv är inte så mycket för tanken på att resa i pandemin, men det går liksom inte att prata om att någon borde stannat i Sydafrika i dagsläget (något Omikronfall i Finland hade liksom resekoppling till Sverige....).

Som sagt så sprids det ju oerhört lätt men kaaaaanske att det hade dröjt om denne inte ränt hem. Men vad vet jag.

 

[honung]

Som sagt så sprids det ju oerhört lätt men kaaaaanske att det hade dröjt om denne inte ränt hem. Men vad vet jag.

Jag reagerade lite på den här artikeln där Juholt, sveriges ambassadör uppmanade svenskar att åka hem just efter att omikron upptäcktes i sydafrika och skapade (iallafall medial) kalabalik. "Åk hem, och ta med er smittan till sverige" typ kände jag när jag läste det då..
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wOVk8M/juholt-till-svenskar-i-sydafrika-ak-hem

 

[EmmaBovary]

Jag reagerade lite på den här artikeln där Juholt, sveriges ambassadör uppmanade svenskar att åka hem just efter att omikron upptäcktes i sydafrika och skapade (iallafall medial) kalabalik. "Åk hem, och ta med er smittan till sverige" typ kände jag när jag läste det då..
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wOVk8M/juholt-till-svenskar-i-sydafrika-ak-hem

Fast så tolkade jag det inte, det var ett rimligt råd att ge samtidigt som omvärlden ville införa ett flygstopp. Vad ska annars en ambassadör råda folk, så de inte riskerar att bli fast?

 

[honung]

Fast så tolkade jag det inte, det var ett rimligt råd att ge samtidigt som omvärlden ville införa ett flygstopp. Vad ska annars en ambassadör råda folk, så de inte riskerar att bli fast?

För det första tycker jag att 'folk' är verklighetsfrånvända som alls åker utomlands där risken faktiskt finns att smittläge förändras enormt snabbt och att risken faktiskt finns att man blir instängd - det är en jättestor risk jag tycker att man tar när man tar beslut att resa till ett annat land. Jag tycker att hans råd är för mycket 'åk hem så fort ni kan!' - jag hade gärna sett inkluderat i hans uppmaning om att vara extra försiktig, hålla avstånd, använda munskydd(!), testa er innan ni åker, testa DIREKT när ni kommer hem.

 

[Fjordfrälst]

För det första tycker jag att 'folk' är verklighetsfrånvända som alls åker utomlands där risken faktiskt finns att smittläge förändras enormt snabbt och att risken faktiskt finns att man blir instängd - det är en jättestor risk jag tycker att man tar när man tar beslut att resa till ett annat land. Jag tycker att hans råd är för mycket 'åk hem så fort ni kan!' - jag hade gärna sett inkluderat i hans uppmaning om att vara extra försiktig, hålla avstånd, använda munskydd(!), testa er innan ni åker, testa DIREKT när ni kommer hem.

Kan inte annat än hålla med.

 

[Lobelia]

Men scenariot jag beskriver, med två personer, är alltså en halmgubbe? Scenariot jag svarade på som är det enda jag är intresserad av att diskutera är en halmgubbe? Och du menar att munskydd inte fungerar som beskrivet i det enskilda scenariot?

Argument för vad? Det enda jag argumenterar för är att munskydd används för att stoppa droppsmitta. Du menar att de aldrig gör någon skillnad, inte i vården och inte när en person vill skydda en annan? Vi ska sluta nysa i armvecket också?

Tycker det är du som gör halmgubbar när du blåser upp att jag försvarar munskydds vetenskapligt påvisade effekt till en diskussion som du vill ha om effekten på samhällsnivå.

Det finns massor med saker som fungerar olika på liten skala och stor skala. Trafikstockningar, genetik, brottslighet, flöden etcetc. Det är en hel vetenskap i sig självt. Smittskydd har samma skalningsdifferens. Därför kan vi säga att munskydd fungerar på individnivå och ändå inte få det till ett automatiskt argument för eller emot påbud eller storskaling användning. Vill du ha den diskussionen får du ta den med någon som har kunskap och intresse för den storskaliga frågan. Jag har det inte - däremot har jag kunskap om munskyddens påvisade effekt vid minskning av direkt droppsmitta. Du får komma med riktigt goda (revolutionerande!) källor om du vill argumentera kring det.

Det är meningslöst att diskutera med folk som drar upp halmgubbar.

Smittspridning sker i samhället, det finns alltid ett samhällsperspektiv när man diskuterar smittspridning. Andningsskydd fungerar på individnivå, då det skyddar en själv. Vanliga munskydd skyddar andra från smitta främst, det blir svårt att diskutera det helt på individnivå.

Och varför skulle jag vilja diskutera trafikstockningar? Först drar du upp det som en ny halmgubbe och sen vill du inte ens diskutera det, bra dra upp det och låtsas som jag vill diskutera det

 

[Lobelia]

För det första tycker jag att 'folk' är verklighetsfrånvända som alls åker utomlands där risken faktiskt finns att smittläge förändras enormt snabbt och att risken faktiskt finns att man blir instängd - det är en jättestor risk jag tycker att man tar när man tar beslut att resa till ett annat land. Jag tycker att hans råd är för mycket 'åk hem så fort ni kan!' - jag hade gärna sett inkluderat i hans uppmaning om att vara extra försiktig, hålla avstånd, använda munskydd(!), testa er innan ni åker, testa DIREKT när ni kommer hem.

Jag har en planerad resa till Norge i vår, är det verkligen verklighetsfrånvänt att åka till Norge istället för Kenya som planerat? Det är inte direkt någon risk att jag inte får komma hem till Sverige. I princip håller jag mid dig men man kanske ska nyansera det lite. Resor i Europa känns inte direkt vågat i synnerhet inte väst/nordeuropa och definitivt inte till våra Nordiska grannar.

 

[Lobelia]

Tre gånger låter illavarslande när studier visar att en genomgången infektion ger ett bättre och långvarigare skydd än vaccin.

Studier handlar om hur det fungerar i samhället, inte på individnivå. En individ kan reagera olika på vaccin/infektion och det behöver inte vara representativt, i den mån att det är bevisat.