Clinicen med MONTY ROBERTS

[Alexandra_W]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Helt otroligt att folk kan lägga ner så otroligt med energi på att envisas med att ha rätt och veta allt.. om en tränare, metod eller tex hjälpgrimma som man inte har en aning om hur den ser ut eller fungerar..

Jag tycker som alltid att om man skall leka besserwisser så bör man läsa tex Montys böcker först och med öppet sinne se honom jobba i real life..sen kan man ha åsikter.

Ihopklippta sekvenser på tv ger ofta en felaktigt vinklad bild,sen beror det på vad den som filmat har för kunskaper om vad som bör vara med...
Ofta fokuserar inslag inte på vad som egentligen är det som är viktigt.

Tror som Hovis att om det översatts till svenska och blindskrift och teckenspråk.. så hade inte ett fåtal "proffs" missat info pga engelskan..som jag tyckte var väldigt lätt att förstå..

Lustigt oxå att de som bor på nätet dygnet runt är de som vet bättre än de som arbetat med hästar hela livet..fattar inte hur vissa får sin hästerfarenhet..

Läser du mina inlägg eller gissar du vad där står??? Jag har skrivit flera gånger att jag har inget emot Monty i sig (jag bara anser inte han har gurustatus i mina ögon), och inget emot att använda speciella grimmor (eller annan utrustning), men jag gillar inte när det blir prylkoppling på clinics etc eftersom de som BÄST behöver lärqa sig sunt hästförnuft tyvärr verkar se prylen och inte det bakom. Det är då man får t ex repviftande folk utanför en hästtransport med en häst i ena handen och ett rep i den andra. Det är inte fel på metoden i sig, eller på repet, eller på personen som förespråkar det. Men tyvärr blir det ofta fel på metoden hos 'slutmänniskan'. Folk söker tyvärr ofta quick fix:s, och ser då tyvärr t ex ett viftande rep som en quick fix för att få in en trilskande häst i en transport. Men de missade tyvärr grunden och tanken bakom repviftandet. Därför tycker jag bäst om de som inte har några speciella 'prylar' i sina demonstrationer/clinics/shower/kalla det vad man vill.

Jag har inte sagt att det är FEL på några av Montys metoder egentligen, jag bara anser de inte vara så 'wow' och 'revolutionerande' som många andra.

och den dag alla säger tack och amen till t ex en specifik person eller inriktning DÅ är vi riktigt illa ute, diskussionen och argumentationer krävs för ökad förståelse och insikt åt BÅDA håll.

/Alexandra - som både jobbar, har tre hästar i varierande grad av träning i stallet OCH har tid att sitta på nätet. Dock inte dygnet runt

 

[Alexandra_W]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Vad är rättställd på volt utifrån hur DU ser det?? Alla är väl barn i början eller menar du att ingen häst skall arbetas på volt i longering på EN lina (vilket va grundproblemet) innan den uppnår minst MSV utbildning? Antingen är du blind eller oxå blundar du för verkligheten, alla hästar oavsett utbildningsståndpunkt som under längre tid longerats på volt enbart med en lina har en onaturlig rent av skadlig balansering genom utåtställt huvud, hals,bål.

För dig verkar det onaturligt men för hästen är det en naturlig balansering utifrån en onaturlig obalanserad "sk" träning. Kan även kallas för "bekväm träning" utifrån att det går mkt fortare och är mindre jobbigt att förbereda lining på enbart en lina. Eller oxå beror det väl på som du själv säger i dina svar, brist på kunskap från den som utövar den typen av linlongering.

För mig är rättställt helt enkelt en häst som går ställd utefter det spår den jobbar på. T ex då på ett böjt spår som ju en volt blir, en häst som är böjd efter volten, dvs om vi fokuserar på näsan och halsen så är så mycket inåtställd som voltstorleken 'kräver', och som utan problem spårar. En häst som går utåtställd är alltså felställd.

Sen anser jag inte att man behöver vänta tills de går MSV innan de jobbas på volt på en lina, det finns ju valfri storlek på volt, och t ex en ung och/eller orutinerad häst finns ju ingen anledning att arbeta på 10 metervolt t ex.

och endera missförstår du mig, eller så förstår du verkligen inte, men såvida vi inte talar om en häst som under en längre tid regelbundet arbetats med en lina som drar hästen inåt har arbetats på volt så uppstår inte problemet att hästen alltid går utåtställd. Jag longerade valacken igår och tänkte då på den här diskussionen. Och lekte lite med att kolla vad som händer i olika lägen. Och i trav på 15-metersvolt går han så inåtställd som volten krävar, utan att falla över åt något håll och han spårar. Linan är slak dvs det är inget 'drag' någonstans, det är att jämställas med om han vore lös, förutom den vikt som linan ger i inner bettring. Om jag däremot på samma volt fattar galopp, så går han utåtställd (linan fortfarande slak), helt enkelt för att han klarar inte av just nu att gå (det jag kallar) rättställd på 15 metervolt i galopp utan för att inte trilla inåt över inner bog så ställer han huvud och hals utåt.

Om jag TAR i linan (dvs drar huvudet inåt) och med sas handkraft försöker ställa in i galoppen så kommer förvisso hals och huvud inåt, men han tippar då mycket riktigt inåt, hamnar på bogarna och tappar spårningen (bakdelen faller utåt och han försöker rakställa sig mer för att återfinna balansen som jag rubbade genom att 'dra in' huvudet').

Dvs, en häst som av någon anledning inte är klar för det som begärs (i detta fall galopp på 15-metersvolt) kommer korrigera det, en häst som ÄR klar för det kommer klara av det utan att ställa sig utåt. Däremot går det ju inte att SKAPA eller UPPNÅ 'klar' genom att försöka 'tvinga' dit det, utan det kommer av styrka och skolning och så vidare. Unghästen t ex skulle inte kunna prestera en volt ställd efter volten ens i trav på en 15-metersvolt utan gå utåtställd. Alltså kräver jag i nuläget inte att hon SKA det heller.

Men nej, jag får inte ihop hur du menar att ALLA hästar oavsett nivå går utåtställda för att balansera upp sig på volt vid longering med en lina. Ska jag förstå det så lär vi nog stå och titta på ett stycka häst redo för uppgiften som gör det (på slak lina) och se om vi helt enkelt ser olika saker eller vad det beror på.

och som jag skrivit förut och skriver igen, så håller jag HELT med om att alla är barn i början! Och just därför anser jag INTE att man ska jobba unghästar speciellt mycket i longering (longering är för mig en lina, är det två är det tömkörning). Utan där måste man göra hästen KLAR för att korekt kunna utföra det önskade arbetet på en lina innan man börjar. Och det görs då genom ANDRA saker än longering på en lina. T ex tömkörning. Just för att en ung eller grön häst INTE är klar för en lina. Så jag förstår inte vad som skiljer våra synsätt åt där?

 

[Lilla Skutt]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Läser du mina inlägg eller gissar du vad där står??? Jag har skrivit flera gånger att jag har inget emot Monty i sig (jag bara anser inte han har gurustatus i mina ögon), och inget emot att använda speciella grimmor (eller annan utrustning), men jag gillar inte när det blir prylkoppling på clinics etc eftersom de som BÄST behöver lärqa sig sunt hästförnuft tyvärr verkar se prylen och inte det bakom. Det är då man får t ex repviftande folk utanför en hästtransport med en häst i ena handen och ett rep i den andra. Det är inte fel på metoden i sig, eller på repet, eller på personen som förespråkar det. Men tyvärr blir det ofta fel på metoden hos 'slutmänniskan'. Folk söker tyvärr ofta quick fix:s, och ser då tyvärr t ex ett viftande rep som en quick fix för att få in en trilskande häst i en transport. Men de missade tyvärr grunden och tanken bakom repviftandet. Därför tycker jag bäst om de som inte har några speciella 'prylar' i sina demonstrationer/clinics/shower/kalla det vad man vill.

Jag har inte sagt att det är FEL på några av Montys metoder egentligen, jag bara anser de inte vara så 'wow' och 'revolutionerande' som många andra.

och den dag alla säger tack och amen till t ex en specifik person eller inriktning DÅ är vi riktigt illa ute, diskussionen och argumentationer krävs för ökad förståelse och insikt åt BÅDA håll.

/Alexandra - som både jobbar, har tre hästar i varierande grad av träning i stallet OCH har tid att sitta på nätet. Dock inte dygnet runt

jamen varför tog du åt dig nu då!!Har du läst vad jag skriver då

Ha ha jag skrev ju att hästfolk är prylfolk,att man inte skall sluta tänka själv osv

Hinner tyvärr inte skriva mer just nu,återkommer

 

[Alexandra_W]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

jamen varför tog du åt dig nu då!!Har du läst vad jag skriver då

Ha ha jag skrev ju att hästfolk är prylfolk,att man inte skall sluta tänka själv osv

Hinner tyvärr inte skriva mer just nu,återkommer

Tog åt mig för det var mitt inlägg du svarade på, dvs riktat åt mig?

Men var det inte riktat åt mig ska jag genast sluta ta åt mig

 

[hovis]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Jag har skrivit flera gånger att jag har inget emot Monty i sig (jag bara anser inte han har gurustatus i mina ögon), och inget emot att använda speciella grimmor (eller annan utrustning), men jag gillar inte när det blir prylkoppling på clinics etc eftersom de som BÄST behöver lärqa sig sunt hästförnuft tyvärr verkar se prylen och inte det bakom.

För mig innehar han heller ingen "gurustatus" däremot en av världens bästa "hästmänniska" Han har under lång tid analyserat hästar och deras naturliga beteende,lärt sig att komunisera på DERA språk vilket majoriteten av dagens "hobbyhästägare" aldrig ens tänkt på. Där har han en stor poäng att bidra med. Vad beträffar hans grimma så är den 10 ggr mildare och svarar på ett för hästen naturligt sätt (förutsatt att den hand som finns i andra änden) innehar kunskap om att ingen grimma är rätt utifrån felaktig hand än dessa förbannade kedjor som dagens hästägare gärna använder sig av. Spända både under hakan eller över nosryggen,gärna så lågt som möjligt över näsborrarna bara för att garanterat kunna bryta näsbenet på sin häst. Allt enbart pga att dom inte har lärt sig att hantera sin häst. Med denna grimma finns att köpa en video (dvd) enbart för att man själv skall kunna upprepa,upprepa, o se hur man skall hantera den.

Det är faktiskt så att människan har en mkt högre inlärningströskel än hästen.

 

[hovis]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

En häst som går utåtställd är alltså felställd.

t ex en ung och/eller orutinerad häst finns ju ingen anledning att arbeta på 10 metervolt t ex.

Jag longerade valacken igår och tänkte då på den här diskussionen. Och lekte lite med att kolla vad som händer i olika lägen. Och i trav på 15-metersvolt går han så inåtställd som volten krävar, utan att falla över åt något håll och han spårar.

Om jag däremot på samma volt fattar galopp, så går han utåtställd helt enkelt för att han klarar inte av just nu att gå (det jag kallar) rättställd på 15 metervolt i galopp utan för att inte trilla inåt över inner bog så ställer han huvud och hals utåt.

Dvs, en häst som av någon anledning inte är klar för det som begärs (i detta fall galopp på 15-metersvolt) kommer korrigera det, en häst som ÄR klar för det kommer klara av det utan att ställa sig utåt.

Unghästen t ex skulle inte kunna prestera en volt ställd efter volten ens i trav på en 15-metersvolt utan gå utåtställd. Alltså kräver jag i nuläget inte att hon SKA det heller.

och som jag skrivit förut och skriver igen, så håller jag HELT med om att alla är barn i början! Och just därför anser jag INTE att man ska jobba unghästar speciellt mycket i longering (longering är för mig en lina, är det två är det tömkörning).

Du e smart du

Om alla tänkte som dig så skulle väldigt många fler hästar som longeras må mkt bättre och skadefrekvensen avta avsevärt.

Kanske,kanske va det just denna "undermening" som Monty ville förmedla. För alla andra som inte har den kunskap som DU innehar eller förståelse för att ge hästen den tid som hästen kräver är det för hästen bättre med dubbla tömmar, särskilt för den problem häst som visades då den på en lina va utåtställd som en "ostbåge".

 

[Lilla Skutt]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

För mig innehar han heller ingen "gurustatus" däremot en av världens bästa "hästmänniska" Han har under lång tid analyserat hästar och deras naturliga beteende,lärt sig att komunisera på DERA språk vilket majoriteten av dagens "hobbyhästägare" aldrig ens tänkt på. Där har han en stor poäng att bidra med. Vad beträffar hans grimma så är den 10 ggr mildare och svarar på ett för hästen naturligt sätt (förutsatt att den hand som finns i andra änden) innehar kunskap om att ingen grimma är rätt utifrån felaktig hand än dessa förbannade kedjor som dagens hästägare gärna använder sig av. Spända både under hakan eller över nosryggen,gärna så lågt som möjligt över näsborrarna bara för att garanterat kunna bryta näsbenet på sin häst. Allt enbart pga att dom inte har lärt sig att hantera sin häst. Med denna grimma finns att köpa en video (dvd) enbart för att man själv skall kunna upprepa,upprepa, o se hur man skall hantera den.

Det är faktiskt så att människan har en mkt högre inlärningströskel än hästen.

Håller helt med dig!!
Spec det där med att människor har hög inlärningströskel,ha ha jag är själv dum som ett spån ibland!!hästars kroppsspråk är lätt att tyda,men människor feltolkar jag hela tiden och säger/gör helt fel saker..suck, finns det Join up för "felhanterade" människor??
Hmm.. undrar hur många meter en människa måste springa för att inse att man springer åt fel håll..

 

[Lilla Skutt]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Tog åt mig för det var mitt inlägg du svarade på, dvs riktat åt mig?

Men var det inte riktat åt mig ska jag genast sluta ta åt mig

Om jag menar nån speciell så brukar jag skriva namnet

 

[equi]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Jag var också där och jag blev mycket imponerad av Monty
Vilken känsla för hästar Jag har många åsikter och tankar efter att ha varit där och i alla lägen kan jag bara hålla med Hovis och Lilla Skutt ni har svarat allt som jag tycker.
Till Super Experterna som bara gnäller men inte va där, så sa de att han kommer tillbaka i november. Ta er råd och åk och titta och se vad mycket mer som finns att lära.

 

[Lussitago]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

 

[cia96]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Herregud nu,Carola, koppla av människa!! Att du ser saker ur ditt synhåll är väl helt ok för dig men låt alla ha sin åsikt om rätt och fel. jaghar själv tyckt emot "inspänning" och har longerat både mkt och många. men när jag såg den här uppvisningen så blev det bara aha!! Detstämmer faktiskt att hästen viker sig en aning utåt.Jag satt nu högt upp och såg hästen snett uppifrån,dvs ett perspektiv man inte oftast får. Har alttid hatat inspänning.Kom hem,plockadefram skaer ur sadelkammaren och har idag tömkört istället. Helt "utan stöd" så går hästen rakt istället.Trampar under sig bättre och fick ingen korsgalopp någon gång.
När jag såg denna häst på clinicen snett uppifrån så såg man hur sned denna häst var åt fel hålkl och hur detta belastardess ben. med två linor blev den en solklar förbättring.
Försök nu att sluta "gnälla" på varandra och låt oss som tycker att det givit något tycka det utan en massa hack. Ni har ju er sunvinkel, den hackas inte på. Allt som låter oss gå framåt pånågot sätt är bra.
Vill tillägga till Alex... W att Montys grimma INTE är en repgrimma.
Så,låt oss upplysta njuta lite av vår nyfunna inspiration!!

 

[Alexandra_W]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Vill tillägga till Alex... W att Montys grimma INTE är en repgrimma.
Så,låt oss upplysta njuta lite av vår nyfunna inspiration!!

Har jag nånsin sagt att den är det?

 

[burton]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS

Låter lite roligt, köpa grimma med tillhörande video, som en Tv-shop pryl ungefär. (Det vet ju alla hur bra såna prylar brukar vara)

Det finns nog tyvärr många som tror att Monty Roberts (och hans metoder med tillhörande utrustninga) är lite som Ajax Shower Power eller liknande. Spraya på och torka av, så har du en underbar yta sen. (häst).
Köper man och agerar som han så ordnar sig allt.
För övrigt är jag inte helt fäst vid longering då vi inte har nån riktig sådan volt med viss dosering. (gillar inte att göra det på ridbana för ledernas skull).

 

[phoenix]

Sv: Clinicen med MONTY ROBERTS