Carl-Gustaf Thulin: Ingen vinner på att ducka debatten

Det glädjer mig att William Nilson Fryer reagerar på vad jag skrivit, och visst är det spännande att bli kallad ’djurrättsaktivist’. Den såg jag inte komma. Här nedan ska jag försöka besvara och förklara mina tankar, samt även bemöta några av Nilson Fryers rallarsvingar. Det skriver i dag forskaren och docenten på SLU Carl-Gustaf Thulin på Ridsport Debatt.
 
Fjällkor och övriga kulliga kor har aldrig gått på lösdrift året runt, de skulle aldrig överleva ens en riktig vinter då de varken har pälsen eller kan leta fram gräs i snö som t ex renar och älgar kan. Dessutom skulle de snabbt förfrysa sina juver, synnerligen dålig idé. 😣 Vill du ha nöt ute vintertid får du nog tänka om på typ highland cattle.


Ölandshästen var ingen "vild" ras, den dog ut då jordbruket ville ha större hästar och även de drabbades av samma öde som många gotlandsruss, de gick på export som gruvponnyer. Närmsta rest är väl i Baltikum om man vill försöka restaurera rasen?
Ja jag kommenterade någon annan som tyckte att det var bättre att ha jordbruksdjur ute än vilda djur. Jag tänkte inte att kor skulle vara ute på vintern. Menade mer att -ja som ponnies.

Nej men Gotlandsrussen var egentligen inte heller vilda som så, de hade mer eller mindre olika bönder som ansåg att de var mer eller mindre ansvariga för dem och tror jag stödfodrade ngn gång och då och då som sagt hämtade en ponny eller tre som såg bra ut och red eller körde in. Ölandshästen hölls på liknande villkor har jag för mig, men inte helt, är väl mindre skydd där? Ja de försökte restaurera rasen med ponnies från Estland, men projektet verkade nedlagt senast jag kikade på det. Ölandshästen var oerhört populär periodvis för de var tydligen väldigt nätta och vackra.

Finns inga vilda hästraser egentligen.
 
Ja jag kommenterade någon annan som tyckte att det var bättre att ha jordbruksdjur ute än vilda djur. Jag tänkte inte att kor skulle vara ute på vintern. Menade mer att -ja som ponnies.

Nej men Gotlandsrussen var egentligen inte heller vilda som så, de hade mer eller mindre olika bönder som ansåg att de var mer eller mindre ansvariga för dem och tror jag stödfodrade ngn gång och då och då som sagt hämtade en ponny eller tre som såg bra ut och red eller körde in. Ölandshästen hölls på liknande villkor har jag för mig, men inte helt, är väl mindre skydd där? Ja de försökte restaurera rasen med ponnies från Estland, men projektet verkade nedlagt senast jag kikade på det. Ölandshästen var oerhört populär periodvis för de var tydligen väldigt nätta och vackra.

Finns inga vilda hästraser egentligen.

Sveriges renar är inte heller vilda och har inte varit det på många år :). Trots det gör dom ett oerhört viktigt jobb som skogs- och fjällbetare.

Utan dom skulle kalfjällen växa igen (vi kanske till och med skulle behöva lägga till fler betande djur pga klimatförändringarna och slyet som kryper uppåt).
 
Sveriges renar är inte heller vilda och har inte varit det på många år :). Trots det gör dom ett oerhört viktigt jobb som skogs- och fjällbetare.

Utan dom skulle kalfjällen växa igen (vi kanske till och med skulle behöva lägga till fler betande djur pga klimatförändringarna och slyet som kryper uppåt).
Tror det också ska finnas en liten flock med vildren någonstans, men tror också det är en helt skild population, inte förvildade.

Eller kanske inte, nu såg jag en uppgift om att de sista sköts 1880. Men jag trodde jag hade läst om några ynka.

Men det finns hopp :)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Återintroduktion_av_vildren_i_Sverige

Rewilding ftw. (även om jag inser att det var många som tyckte det var fånigt med rewilding)
 
Tror det också ska finnas en liten flock med vildren någonstans, men tror också det är en helt skild population, inte förvildade.

Eller kanske inte, nu såg jag en uppgift om att de sista sköts 1880. Men jag trodde jag hade läst om några ynka.

Men det finns hopp :)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Återintroduktion_av_vildren_i_Sverige

Rewilding ftw. (även om jag inser att det var många som tyckte det var fånigt med rewilding)
Skogsvildren hade tydligen kunnat komplettera ren och älg från Dalarna och ända nedåt Skåne. Äter lav och äts gärna av varg som då håller sig mer borta från älg och rådjur och kan få flyttade vargar att stanna utanför renbetesområden. Men de måste ha en stor buffert mot renskötselområden iom att de är problematiska för samerna som utrotade de vildrenar som fanns 1880 och de sista skogsvildrenarna blev för sent skyddade 1915. Norge var snabbare att skydda sina och har kvar vildren och Finland fick invandrad skogsvildren och är återpopulerat, bland annat från Järvsö zoo.
 
Dom är problematiska för andra också, iaf här uppe är en del (inte jag) galet sura på tamrenarna också när dom är på vägarna eller åkrarna.

Men skogsbolagen förstör ju betesmark på betesmark, kör sönder lavarna och hugger ner gammskog med trälav... Så jag tycker inte det är så konstigt att dom går ut på fälten ibland.
 
Dom är problematiska för andra också, iaf här uppe är en del (inte jag) galet sura på tamrenarna också när dom är på vägarna eller åkrarna.

Men skogsbolagen förstör ju betesmark på betesmark, kör sönder lavarna och hugger ner gammskog med trälav... Så jag tycker inte det är så konstigt att dom går ut på fälten ibland.
Lägger man sen ut massor med salt på vägarna och det är djup snö är det inte konstigt att de hellre är där än kämpar på i djupsnö.
 
Fjällkor och övriga kulliga kor har aldrig gått på lösdrift året runt, de skulle aldrig överleva ens en riktig vinter då de varken har pälsen eller kan leta fram gräs i snö som t ex renar och älgar kan. Dessutom skulle de snabbt förfrysa sina juver, synnerligen dålig idé. 😣 Vill du ha nöt ute vintertid får du nog tänka om på typ highland cattle.


Ölandshästen var ingen "vild" ras, den dog ut då jordbruket ville ha större hästar och även de drabbades av samma öde som många gotlandsruss, de gick på export som gruvponnyer. Närmsta rest är väl i Baltikum om man vill försöka restaurera rasen?
Jag vet mjölkgårdar som har sina mjölkkor utomhus året runt. Vanliga holstein och SRB, och de förfryser inte sina juver. Så jag tror inte att det är något större problem faktiskt.
 
Jag vet mjölkgårdar som har sina mjölkkor utomhus året runt. Vanliga holstein och SRB, och de förfryser inte sina juver. Så jag tror inte att det är något större problem faktiskt.
Var i Sverige har du de besättningarna? Sverige är stort, med temperaturer ända ner till -40 på sina håll förra vinter är det knappast görligt, i synnerhet inte stora juver som holstein kan ha.
 
Var i Sverige har du de besättningarna? Sverige är stort, med temperaturer ända ner till -40 på sina håll förra vinter är det knappast görligt, i synnerhet inte stora juver som holstein kan ha.
Strax norr om Uppsala. Temperatur brukar generellt inte vara något större problem. Mjölkkor har otroligt hög metabolism och mikroberna i vommen håller dem varma utöver det.

De har inte ens möjlighet att stänga in korna i värme där. Ligghallen är öppen, med vindnät upptill, foderbordet har tak, men inga väggar. Samma där robotarna är, de är utomhus. Allt är utomhus.

Men exakt vart gränsen går vågar jag inte svara på. Men -30 ska inte vara några större problem.
 
Strax norr om Uppsala. Temperatur brukar generellt inte vara något större problem. Mjölkkor har otroligt hög metabolism och mikroberna i vommen håller dem varma utöver det.

De har inte ens möjlighet att stänga in korna i värme där. Ligghallen är öppen, med vindnät upptill, foderbordet har tak, men inga väggar. Samma där robotarna är, de är utomhus. Allt är utomhus.

Men exakt vart gränsen går vågar jag inte svara på. Men -30 ska inte vara några större problem.
Intressant. Robotar utomhus har jag aldrig hört talas om.
 
Intressant. Robotar utomhus har jag aldrig hört talas om.
Inte jag heller innan jag var på denna gård. Jag var med när de bytte från grop till robot, så jag vet inte hur det blev sen. Gropen hade tak och typ 2,5 vägg kan man säga. I övrigt öppet för väder och vind. Grundbyggnaden behölls där.

Mycket naturlig rörelse eftersom ligghallen var en byggnad och sedan var foderbordet en bit ifrån under ett annat tak, och robotarna under ett annat tak.

Fina djur hade de iaf!
 
Dom är problematiska för andra också, iaf här uppe är en del (inte jag) galet sura på tamrenarna också när dom är på vägarna eller åkrarna.

Men skogsbolagen förstör ju betesmark på betesmark, kör sönder lavarna och hugger ner gammskog med trälav... Så jag tycker inte det är så konstigt att dom går ut på fälten ibland.
Skogsvildren är mycket skyggare och går inte i flock på samma sätt. Men gossarna är större och starkare, så det är därför renskötarna inte vill ha dem, det blir för skygga renkalvar. Och därför buffertzon och just skogsren inte vild fjällren.

Håller med om skogsbolagen! De håller ju på att utrota älgen också, de får för lite att äta, inget ris i plantage och skjuts av för snabbt.
 
Strax norr om Uppsala. Temperatur brukar generellt inte vara något större problem. Mjölkkor har otroligt hög metabolism och mikroberna i vommen håller dem varma utöver det.
Men en så hög metabolism förutsätter väl att näringsintaget är riktigt stort? Fjällkor och liknande raser har i hög grad avlats för att klara sig på väldigt lite och inte främst på hög avkastning.
 
Men en så hög metabolism förutsätter väl att näringsintaget är riktigt stort? Fjällkor och liknande raser har i hög grad avlats för att klara sig på väldigt lite och inte främst på hög avkastning.
Men fjällkor måste väl ändå klara sig ute i kyla då och då?

Sedan har de ju fantastisk och fet mjölk så de är effektiva på det viset.
 
Men en så hög metabolism förutsätter väl att näringsintaget är riktigt stort? Fjällkor och liknande raser har i hög grad avlats för att klara sig på väldigt lite och inte främst på hög avkastning.
Det är ganska stor skillnad på fjällkor och mjölkkor. Det är inte helt ovanligt att en holstein av bra stam ger 80 kg/dag. Så det går liksom inte att jämföra med en fjällko. De använder nog det mesta av energin till att faktiskt producera mjölk. Ner till -20 så ligger kor fortfarande på plus värmemässigt. Givetvis ger fjällkor inte i närheten av lika mycket mjölk - men fjällkor är våra gamla lantraser. Jag har jättesvårt att se att de skulle ha problem med kyla faktiskt. Sen är det viktigt att ha i bakhuvudet att dessa kor har fri tillgång på foder, det hjälper givetvis till att hålla värmen. De kan själva reglera matintaget om de skulle behöva det. Skulle man fodra dem på samma sätt som vi gör i många häststall, begränsat och 3-4 ggr/dag så skulle säkert korna också frysa (och producera mindre mjölk).

Sen behöver man givetvis ha någonstans att ta in korna ändå, vid skada, sjukdom eller kalvning. Att de klarar sig ute i kyla hänger på att de är friska också givetvis.
 
Det är ganska stor skillnad på fjällkor och mjölkkor. Det är inte helt ovanligt att en holstein av bra stam ger 80 kg/dag. Så det går liksom inte att jämföra med en fjällko. De använder nog det mesta av energin till att faktiskt producera mjölk. Ner till -20 så ligger kor fortfarande på plus värmemässigt. Givetvis ger fjällkor inte i närheten av lika mycket mjölk - men fjällkor är våra gamla lantraser. Jag har jättesvårt att se att de skulle ha problem med kyla faktiskt. Sen är det viktigt att ha i bakhuvudet att dessa kor har fri tillgång på foder, det hjälper givetvis till att hålla värmen. De kan själva reglera matintaget om de skulle behöva det. Skulle man fodra dem på samma sätt som vi gör i många häststall, begränsat och 3-4 ggr/dag så skulle säkert korna också frysa (och producera mindre mjölk).

Sen behöver man givetvis ha någonstans att ta in korna ändå, vid skada, sjukdom eller kalvning. Att de klarar sig ute i kyla hänger på att de är friska också givetvis.
Det var det jag menade, en ko av en högproducerande ras genererar en stor mängd värme men det förutsätter att kon får stora mängder energi in och det skulle de inte få vintertid som vildlevande.

Jag tror också att raser som fjällkon är ganska tåliga mot kyla men steget från hur de har det som husdjur till att leva som vildlevande är långt och jag tror också de skulle få det svårt att klara kylan i norra delarna av Sverige. .
 
Men fjällkor måste väl ändå klara sig ute i kyla då och då?

Sedan har de ju fantastisk och fet mjölk så de är effektiva på det viset.
Det gör de säkert, även djur från savannen i Afrika kan ju gå ut vintertid i djurparkerna.

Effektiva men inte högproducerande?
 

Liknande trådar

  • Artikel
Hästnyheter Att djurrättsaktivister som Carl-Gustaf Thulin yttrar sig i frågor som han närmast saknar kompetens i, trots statligt stöd till...
Svar
0
· Visningar
444
Senast: Gunnar
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp