Brännskadad av värmedyna under operation

Det är väldigt rimligt enligt mig. Återbetalning för att det gick som det gick, och skadestånd för lidandet detta har inneburit, dagisavgifter som betalats fast lillan inte kunnat gå på dagis under sin rehab, resor till och från alla återbesök, och ovanpå detta har jag fått vara hemma och tagit hand om den lilla. Så, mycket rimligt!

Om en uppvärmningsbara värmedynor givit värmeskador har man värmt upp den för mycket inledningsvis, då en dyna som inte är elektrisk kan öka grader av sig själv?

Du verkar ha nått vägs ände i dina försök att få svar och kräva ersättning. Flera insatta personer har i tråden förklarat varför du får de svaren du får. Att fortsätta jaga "upprättelse" riskerar att bara leda till ännu mer frustration och ilska hos dig - vilket inte hjälper någon, varken djur eller människa.

Jag förstår att du har svårt att släppa frågan och du visar på ett beundransvärt engagemang. Kan du vända all den energin till något konstruktivt istället? Finns det något konstruktivt du kan göra för att hjälpa? Att larma, klaga och kräva har du redan försökt. Vad för andra vägar finns det?

Jag kan ingenting om detta och kan inte ge några förslag själv men det finns det kanske andra som kan. Det jag vet är att känslor av frustration och ledsamhet kan bita sig fast till en punkt då de tar mer än vad de ger.
 
Alltså, jag jobbade nästan 20 år i branschen på ett större sjukhus, slutade för något år sen. Under de 20 åren sövdes drygt 100000 patienter och jag vet färre än mina 10 fingrar patienter som fått brännskador i samband med op. De existerar, absolut. Jag skulle säga att antalet som plötsligt utan orsak dog under narkos, är fler. Antalet som avlivats pga njurskador långt eller kort efter operation orsakade av hypotermi under operation är nog ännu fler. Dessa "syns" dock inte då man ju sällan kan dra det exakta sambandet.

Av de som av oklara anledningar trots alla åtgärder som finns tar skada i vården är väldigt många individberoende. Patienter dör av vaccinationer, antibiotika de inte visste de var allergiska emot osv osv. Det går ALDRIG att 100% komma ifrån vårdskador, helt enkelt för att alla är individer.

Best practice idag för aktiv uppvärmning under anestesi är resistensstyrda eldynor då dessa är extremt säkra. Vattenburna går sönder, läcker, blir kalla och kyler patienter och man kan inget åtgärda när de opereras. Varmluftssystem kan fungera om de är täta annars blåser de runt partiklar och skit som hamnar i opsåren. De täta som finns är för human och gör djuren svårpositionerade, vinglar, ergonomiskt svåra för kirurg, högljudda men utveckling pågår. Föruppvärmda saker.... Nejnejnej. Det är så icke rekommenderat i motsvarande best practice. De behöver vara alldeles för varma för att alls hålla längre än en mycket kort stund och sen rasar de och blir kylande istället. Det finns företag som försökt med värmehållande geldynor men de är inte effektiva och långvariga nog.

Summa, självklart ska allt göras för att minimera alla typer av vårdskador men det kommer alltid att förekomma och för att nämna resultat i ansvarsnämnden så ges erinran för utebliven hypotermiagerande och friande för misstänkta skador under op vid preventivt agerande mot hypotermi. Självklart under förutsättning att det hanterats som brukligt dvs med aktiv uppvärmning som kontrollerats.

Det är supertråkigt när det händer, inte minst för den ansvarige personalen, den har ju gjort det den ska för att patienten ska må så bra den bara kan enligt vetenskapen och ändå blev det fel.
Det är dessa som du räknar på dina knappa 10 fingrar som jag vill lyfta fram. Det är betydligt färre än de som det går bra för, men det är fortfarande för många!
Jag tolkar det som att det är på ett sjukhus du arbetar under dina 20 år.
Självklart finns det risker när man opereras, men jag tycker det blir konstigt att jämföra med allergiska reaktioner, njurskador osv, med en skada av ett hjälpmedel.
Vad det gäller uppvärmningsbara värmekällor är jag,som jag skrivit flera gånger, absolut ingen expert, jag har tagit del av studier, pratat med folk som är kunniga på området. Det finns bra uppvärmningsbara dynor men dom kan bli bättre.
Tänker att det är delvis därför det är så viktigt att man pratar om de här sakerna. Merparten/alla har samma mål: så säker vård/hjälpmedel som vi bara kan ha för våra djur.
 
Du verkar ha nått vägs ände i dina försök att få svar och kräva ersättning. Flera insatta personer har i tråden förklarat varför du får de svaren du får. Att fortsätta jaga "upprättelse" riskerar att bara leda till ännu mer frustration och ilska hos dig - vilket inte hjälper någon, varken djur eller människa.

Jag förstår att du har svårt att släppa frågan och du visar på ett beundransvärt engagemang. Kan du vända all den energin till något konstruktivt istället? Finns det något konstruktivt du kan göra för att hjälpa? Att larma, klaga och kräva har du redan försökt. Vad för andra vägar finns det?

Jag kan ingenting om detta och kan inte ge några förslag själv men det finns det kanske andra som kan. Det jag vet är att känslor av frustration och ledsamhet kan bita sig fast till en punkt då de tar mer än vad de ger.
Med all respekt, jag tror inte du har tagit del av det jag och flera med mig har skrivit i den här tråden.Mitt engagemang bottnar inte i pengar, det hamnar väldigt långt ner på min prioriterings lista.
Jag lyfter en problematik som fler än oss råkat ut för.
”Att larma, klaga och kräva”….
Jag försöker göra något konstruktivt av en mycket tråkig händelse.
Om man bara skulle lägga sig platt, släppa taget när man råkar ut för något jobbigt,hur skulle något någonsin kunna förändras om alla tänkte så?
 
Det är dessa som du räknar på dina knappa 10 fingrar som jag vill lyfta fram. Det är betydligt färre än de som det går bra för, men det är fortfarande för många!
Jag tolkar det som att det är på ett sjukhus du arbetar under dina 20 år.
Självklart finns det risker när man opereras, men jag tycker det blir konstigt att jämföra med allergiska reaktioner, njurskador osv, med en skada av ett hjälpmedel.
Vad det gäller uppvärmningsbara värmekällor är jag,som jag skrivit flera gånger, absolut ingen expert, jag har tagit del av studier, pratat med folk som är kunniga på området. Det finns bra uppvärmningsbara dynor men dom kan bli bättre.
Tänker att det är delvis därför det är så viktigt att man pratar om de här sakerna. Merparten/alla har samma mål: så säker vård/hjälpmedel som vi bara kan ha för våra djur.
Problemet är ju att ska man börja experimentera med andra medel så löper man hög risk för värre komplikationer som följd av hypotermi. Istället för enstaka olyckor där ett djur blir bränt så har man då operationer som leder till avlivning för att man inte kunnat hålla djuret i normaltemp!
Du vill alltså ha en vård som kan garantera noll olyckor och komplikationer. Det kan ingen någonsin garantera dig, oavsett verktyg.
 
Det är dessa som du räknar på dina knappa 10 fingrar som jag vill lyfta fram. Det är betydligt färre än de som det går bra för, men det är fortfarande för många!
Jag tolkar det som att det är på ett sjukhus du arbetar under dina 20 år.
Självklart finns det risker när man opereras, men jag tycker det blir konstigt att jämföra med allergiska reaktioner, njurskador osv, med en skada av ett hjälpmedel.
Vad det gäller uppvärmningsbara värmekällor är jag,som jag skrivit flera gånger, absolut ingen expert, jag har tagit del av studier, pratat med folk som är kunniga på området. Det finns bra uppvärmningsbara dynor men dom kan bli bättre.
Tänker att det är delvis därför det är så viktigt att man pratar om de här sakerna. Merparten/alla har samma mål: så säker vård/hjälpmedel som vi bara kan ha för våra a
Att jag nämnde en siffra var för att visa på hur oerhört få det handlar om. Det är självklart alltid tragiskt när det händer och även i denna tråden vill det gärna fås till att vara "ett stort problem" som måste lösas "så att ingen annan drabbas". Det GÅR inte. Njurskador pga hypotermi är väl extremt relevant då det är vad som händer om man INTE använder adekvat värmetillförsel. Njurskador är mer dödligt än brännskador. Ingen patient mig veterligen har dött pga brännskador under operation, däremot pga njurskador. Vaccinationer är också ett hjälpmedel, för att inte drabbas av dödligare sjukdomar, precis som en värmedyna är mot hypotermiskador, som är dödligare.

Jag vill återigen lyfta individen. Vårdskador kommer alltid att uppstå för i de flesta fall kan man i förhand inte veta vilken individ som inte klarar en viss behandling. Vet man inte det och varför den inte klarar det, hur ska man kunna förebygga då? På så extremt låga siffror är det främst inte ett systemfel, även om det alltid självklart måste kontrolleras, utan det är en oturlig individ. (Vet inte hur jag ska skriva det utan att lägga över någon "skuld", det är åtminstone inte syftet).

Vid studier för nya läkemedel, som också är hjälpmedel som du vill kalla det, en annan sort bara, så kommer alltid vissa biverkningar att godkännas, tom dödliga, om vinsterna överväger. I Fass nämns de ju per 10-tal till 10000, färre än det beräknas de som enstaka. Och läkemedlet godkänns ändå.
Det är levande, biologiska varelser, oförklarliga, ovanliga, oturliga saker kommer att hända.

Sen, i Sverige finns kanske 2-300ish kliniker. Värmesystem köps in för att hålla i mååånga år, hur stort intresse tror du det finns för att utveckla specialgrejer bara för djur för en sådan minimarknad? Och den typen av grejer från human, får de inte sälja till djur. Där har du något att lägga din energi på som @Araminta föreslog.

Jag förstår att du kan uppleva att det ju bara är ett yttre hjälpmedel som kan fixas, den stora medicinska bilden av vad en värmedyna är, är inte så snäv och förenklad.
 
Någonstans måste man acceptera att livet innebär en risk att skadas (och förr eller senare dö). Olyckor kan hända även utan att någon gjort något direkt fel. Du har rätt att förvänta dig att kliniken jobbar enligt vetenskap och vedertagna metoder, men du kan inte förvänta dig en garanterat komplikationsfri vård. Levande varelser och biologiska processer innebär ALLTID ett visst mått av osäkerhet.
Det enda du uppnår med sådana krav är att klinikerna kommer bli tvungna att lägga ännu mer tid på administration och dokumentation för att hålla ryggen fri NÄR (inte om) något händer (-->färre patienter som får hjälp-->högre kostnader per patient).

Jag tror för övrigt att de allra flesta egentligen inte ens vill ha den absolut bästa tänkbara vården. De vill ha den bästa vården de har råd med. Jämför trafiken; antagligen skulle antalet döda och skadade på vägarna minska om man satte mitträcke och viltstängsel på varenda liten landsväg, och en poliskontroll per kilometer över hela Sveriges vägnät dygnet runt alla dagar. Men kostnaderna för detta skulle bli fullkomligt astronomiska. Ju närmare man kommer det perfekta, desto större resurser behöver man lägga för att uppnå väldigt små förbättringar.

Detsamma gäller inom vården. Man bör såklart utreda när något går fel för att se om det går att förebygga med rimliga medel, men fullkomlig felfrihet är helt enkelt inte realistiskt. Det finns redan idag väldigt många som tycker att veterinärvården redan är för dyr, och därtill veterinärbrist som tillsammans gör att många djur får vård för sent eller inte alls. Att i det läget lägga mer veterinärtid på att förebygga väldigt ovanliga problem istället för att ta hand om sjuka patienter låter ärligt talat som rätt dåligt utnyttjande av resurserna.
 
Jag tror för övrigt att de allra flesta egentligen inte ens vill ha den absolut bästa tänkbara vården. De vill ha den bästa vården de har råd med. Jämför trafiken; antagligen skulle antalet döda och skadade på vägarna minska om man satte mitträcke och viltstängsel på varenda liten landsväg, och en poliskontroll per kilometer över hela Sveriges vägnät dygnet runt alla dagar. Men kostnaderna för detta skulle bli fullkomligt astronomiska. Ju närmare man kommer det perfekta, desto större resurser behöver man lägga för att uppnå väldigt små förbättringar.

Detsamma gäller inom vården. Man bör såklart utreda när något går fel för att se om det går att förebygga med rimliga medel, men fullkomlig felfrihet är helt enkelt inte realistiskt. Det finns redan idag väldigt många som tycker att veterinärvården redan är för dyr, och därtill veterinärbrist som tillsammans gör att många djur får vård för sent eller inte alls. Att i det läget lägga mer veterinärtid på att förebygga väldigt ovanliga problem istället för att ta hand om sjuka patienter låter ärligt talat som rätt dåligt utnyttjande av resurserna.
Faktum med att jag tror att vi har passerat den gränsen och att vi på sikt kommer se en tillbakagång till mer basic vård som folk har råd med. Den extremt specialiserade vården är ju så dyr att den behöver slås ut på alla vårdkostnader vilket gör att även ingrepp som är enkla blir dyra.
Själv har jag blivit mer realistisk med åren för vad jag skulle utsätta ett djur för i vårdväg än jag var när jag var 20 år och hade gjort precis vad som helst för att rädda min hund.
 
Det är väldigt rimligt enligt mig. Återbetalning för att det gick som det gick, och skadestånd för lidandet detta har inneburit, dagisavgifter som betalats fast lillan inte kunnat gå på dagis under sin rehab, resor till och från alla återbesök, och ovanpå detta har jag fått vara hemma och tagit hand om den lilla. Så, mycket rimligt!
Det kommer helt enkelt inte hända.

Och nej, man kommer inte förändra en hel, väl beprövad, procedur när det inte finns något alternativ utan att riskera mycket värre skador. Man måste tillföra värme, så enkelt är det. Är elektrisk värmedyna helt 100% safe? Nej, men det är det bästa alternativ för stunden. Och tills det kommer någon värdig ersättare så kan dom inte göra mer än att ta hand om dom FÅ skador som uppstår, och såklart kontrollera utrustningen och försöka lista ut varför utrustning fallerar.
 
Jag har jobbat i branschen i snart 11 år. Jag kan räkna brännskadorna på en hand. Med tanke på hur många djur vi söver varje dag så är det otroligt få, så få att det knappt skulle vara statistiskt signifikant.
Vi är mycket noga med hanteringen av värmedynorna. Ställer in efter djurets vikt, ser till att inte vika eller fälla upp dynan, har skydd så att klorhexidin och kiss inte ska kunna rinna ner på patientens rygg och orsaka kemiska brännskador (ja de ser ut ungefär som en vanlig brännskada så det är mycket möjligt att det i TS fall inte ens är värmedynan som är den direkta boven, det kan lika gärna vara descutanet som används som första steg i den kirurgiska tvätten då denna kan ge kemiska brännskador). Värmedynorna skickas regelbundet på service, och kontrolleras dagligen. Det dokumenteras även exakt vilken värmedyna som djuret legat på för att kunna följa upp och det finns skriftliga rutiner kring hantering av dessa. De gånger brännskador uppstått har värmedynan omgående skickats till tillverkare samt det tagits upp på möte för att påminna om rutinen kring dessa.
 
Med all respekt, jag tror inte du har tagit del av det jag och flera med mig har skrivit i den här tråden.Mitt engagemang bottnar inte i pengar, det hamnar väldigt långt ner på min prioriterings lista.
Jag lyfter en problematik som fler än oss råkat ut för.
”Att larma, klaga och kräva”….
Jag försöker göra något konstruktivt av en mycket tråkig händelse.
Om man bara skulle lägga sig platt, släppa taget när man råkar ut för något jobbigt,hur skulle något någonsin kunna förändras om alla tänkte så?
Jag förstår verkligen din känsla och frustration. Själv har jag en man som legat inlagd akut och behandlats med antibiotika intravenöst, efter att en enkel operation gick åt helskotta. Han kommer få två stora ärr och en veckas sjukskrivning under en period då han verkligen behövs på jobbet.

Vems är felet? Kirurgen? Eller alla läkare han träffat när han vänt sig till vårdcentralen, jourcentralen och akuten som inte tagit det på allvar? Jag vet inte och jag tror vi aldrig kommer få veta. Jag är mest glad över att han inte hann bli ännu sjukare, fått sepsis eller något annat allvarligt. Ibland har man otur helt enkelt. Din hund hade turen att ha dig som ägare, du upptäckte skadan direkt och kunde ge henne rätt vård. Det är inte säkert att alla djurägare hade varit så uppmärksamma.
 
Det är väldigt rimligt enligt mig. Återbetalning för att det gick som det gick, och skadestånd för lidandet detta har inneburit, dagisavgifter som betalats fast lillan inte kunnat gå på dagis under sin rehab, resor till och från alla återbesök, och ovanpå detta har jag fått vara hemma och tagit hand om den lilla. Så, mycket rimligt!

Om en uppvärmningsbara värmedynor givit värmeskador har man värmt upp den för mycket inledningsvis, då en dyna som inte är elektrisk kan öka grader av sig själv?
Fast du sa att du hade krävt ersättning från bilfirman för en trasig backspegel utöver att spegeln lagades, vilka kostnader orsakade av en trasig backspegel skulle den ersättningen täcka, om lagningen redan gjorts gratis?

I ditt fall verkar du ha haft kostnader orsakade av skadan (resor, inkomstbortfall, dagisavgift) och de kan du kräva ersättning (skadestånd) för. Om saken (hunden) dessutom tappat i värde kan du få skadestånd för det.

Skadestånd är reparativt och ska sätta dig som skadelidande i samma ekonomiska situation som om skadan inte skett. Vid sakskada kan man inte få ersättning/skadestånd för lidande (”sveda och värk”), ett så kallat ideellt skadestånd, för att man ska få det krävs personskada.

Sen kan man såklart debattera kring om skador på djur ska räknas som personskada på samma sätt som hos människor, ideella skadestånd är svåra att beräkna redan till människor.
 
Sen kan man såklart debattera kring om skador på djur ska räknas som personskada på samma sätt som hos människor, ideella skadestånd är svåra att beräkna redan till människor.
Tanke vad gäller detta (alltså inte argument mot det du skrivit): Man bör väl utgå ifrån att ersättning för sveda och värk ska betalas ut till den som haft svedan och värken. I det här fallet är det ju hunden som haft den, inte människan, så jag kan tycka det är rimligt att inga sådana ersättningar betalas ut när det gäller djur. Visst, det är stressigt och jobbigt för ägaren att djuret mår dåligt, men ska man få betalt för allt som är stressigt och jobbigt i livet så skulle jag vilja ha pengar från universitetet för att höstterminen har varit tuff och en rad andra stressiga situationer/händelser i livet… 😁
 
Tanke vad gäller detta (alltså inte argument mot det du skrivit): Man bör väl utgå ifrån att ersättning för sveda och värk ska betalas ut till den som haft svedan och värken. I det här fallet är det ju hunden som haft den, inte människan, så jag kan tycka det är rimligt att inga sådana ersättningar betalas ut när det gäller djur. Visst, det är stressigt och jobbigt för ägaren att djuret mår dåligt, men ska man få betalt för allt som är stressigt och jobbigt i livet så skulle jag vilja ha pengar från universitetet för att höstterminen har varit tuff och en rad andra stressiga situationer/händelser i livet… 😁
Håller absolut med dig, jag kunde formulerat mig annorlunda, eller inte tagit förgivet att det är självklart att hunden inte har ett eget konto. Ersättning för sveda och värk ska betalas ut till den som haft sveda och värk. I det här fallet min hund. Det blir mitt ansvar som djurägare att förvalta pengen så att den går till hunden
 
Håller absolut med dig, jag kunde formulerat mig annorlunda, eller inte tagit förgivet att det är självklart att hunden inte har ett eget konto. Ersättning för sveda och värk ska betalas ut till den som haft sveda och värk. I det här fallet min hund. Det blir mitt ansvar som djurägare att förvalta pengen så att den går till hunden
En sådan ersättning kan du inte få under svensk lag.
 
Håller absolut med dig, jag kunde formulerat mig annorlunda, eller inte tagit förgivet att det är självklart att hunden inte har ett eget konto. Ersättning för sveda och värk ska betalas ut till den som haft sveda och värk. I det här fallet min hund. Det blir mitt ansvar som djurägare att förvalta pengen så att den går till hunden
Men din hund betalar inte heller skatt och bidrar till samhället på det sättet. Det gör inte andra hundar, så de klarar inte av att ha ett gemensamt lojalt och ekonomiskt skyddsnät. Hundens lidande blir inte heller mindre för att hundens matte får pengar. Det är därför djurvård och människovård inte fungerar på samma sätt. Veterinärkliniken har tagit ansvar genom att bekosta den extra vård som krävs, och de har tagit på sig ansvaret för det inträffade. Liknelsen med bilen och verkstaden går inte heller ihop för mig, jag har aldrig varit med om att en verkstad betalat något utöver att kostnadsfritt återställa sådant som de råkat förstöra. Däremot har jag fått åka till en annan verkstad och bett dem återställa, på egen risk, och sedan krävt ersättning för detta från den klantiga verkstaden. Men det först efter at den klantiga verkstaden hade haft möjlighet att lösa det själv, men inte klarat av det.
 
Fast du sa att du hade krävt ersättning från bilfirman för en trasig backspegel utöver att spegeln lagades, vilka kostnader orsakade av en trasig backspegel skulle den ersättningen täcka, om lagningen redan gjorts gratis?

I ditt fall verkar du ha haft kostnader orsakade av skadan (resor, inkomstbortfall, dagisavgift) och de kan du kräva ersättning (skadestånd) för. Om saken (hunden) dessutom tappat i värde kan du få skadestånd för det.

Skadestånd är reparativt och ska sätta dig som skadelidande i samma ekonomiska situation som om skadan inte skett. Vid sakskada kan man inte få ersättning/skadestånd för lidande (”sveda och värk”), ett så kallat ideellt skadestånd, för att man ska få det krävs personskada.

Sen kan man såklart debattera kring om skador på djur ska räknas som personskada på samma sätt som hos människor, ideella skadestånd är svåra att beräkna redan till människor.
Vad det gäller en bilfirma tex, handlar det om goodwill. ”Vi vill att du ska stanna kvar som kund, du betalar inget för backspegeln och du får tex 15% i rabatt vid nästa besök”
Ersättningen i det här fallet blir då 15% i rabatt.
Håller med dig om det du skriver. Det är så det ser ut. Min poäng är att jag tycker att det är fel, och man kan hävda att man har rätt till något fast det ”ser ut så”. Ibland vinner man, ibland inte, men man har rätt att försöka, och jag tycker att det är en viktig diskussion. En levande varelse räknas som en sak. För mig känns det allt annat än rätt
 
En sådan ersättning kan du inte få under svensk lag.
Är medveten om det, vilket jag skrivit upprepade gånger. Jag har skrivit vad jag tycker att vi och andra som råkar ut ska ha rätt till. Jag kommer aldrig tycka att det är okej att en levande varelse räknas som en sak i juridisk mening
 
Är medveten om det, vilket jag skrivit upprepade gånger. Jag har skrivit vad jag tycker att vi och andra som råkar ut ska ha rätt till. Jag kommer aldrig tycka att det är okej att en levande varelse räknas som en sak i juridisk mening
Det är förståeligt att du tycker det. Jag tror dock att en sådan ändring i lagen först och främst inte kommer ske, men även att det inte hade fungerat i praktiken. Jag tror inte att det är genomförbart att ge vård och samtidigt betala ut skadestånd för varje biverkning eller komplikation som kan uppkomma. Det skulle nog inte gå att ha en ekonomiskt fungerade vård under dom premisserna.
 
Det är förståeligt att du tycker det. Jag tror dock att en sådan ändring i lagen först och främst inte kommer ske, men även att det inte hade fungerat i praktiken. Jag tror inte att det är genomförbart att ge vård och samtidigt betala ut skadestånd för varje biverkning eller komplikation som kan uppkomma. Det skulle nog inte gå att ha en ekonomiskt fungerade vård under dom premisserna.
Jag är optimistisk och tänker att saker kan förändras.
Skadestånd skulle endast betalas ut när det finns fog för det naturligtvis.
 
Jag är optimistisk och tänker att saker kan förändras.
Skadestånd skulle endast betalas ut när det finns fog för det naturligtvis.
Men risken hade inte kunnat uteslutas, så då hade du kanske blivit nekad operation istället på de grunderna att potentiella komplikationer som leder till skadestånd inte är värt det för kliniken. Vill man ha en vård där vårdgivare är rädda för att ge vård? För man kan inte garantera noll komplikationer. Att ha ett överhängande hot om skadestånd lär inte förbättra vården.
 

Liknande trådar

Hästvård Alla inlägg försvann ju iom Bukekraschen, så gör dett litet sammanfattande inlägg på samma gång. Damen fick i juli en liten knöl på...
2 3
Svar
53
· Visningar
5 415
Senast: Cake
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp