- Status
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Varför ska hen inte välja närmsta häst med kulorna kvar nu när hon väljer närmsta häst med livmodern kvar? Vad är skillnaden?
Delvis knapplån: Sedan vill jag också gärna ha svar på varför man i sådana här trådar alltid vill ha en mer ridhästaktig avkomma från sitt travarsto samtidigt som man måste framhålla att travare minsann har lika bra ridegenskaper som alla j--la sk-t SWB-ston med sneda ben och crappy-temperament? Om nu SWB är sånna skithästar varför förstöra avkomman med deras gener? Varför inte bara betäcka sitt fina travarsto med en travhingst med lika fina ridegenskaper? Jag bara undrar...
Angående storlek på häst vs ryttare så stod det ju om en undersökning kring detta för inte så längesen (Hästmagazinet kanske?). De hade kommit fram till att ryttaren skulle väga ca 10% och max 15% (kommer ej ihåg om utrustningen skulle räknas in också) för att vara "lagom". Ett normalstort (165 cm) och normalgrovt varmblod väger runt 550 kg.
Rent utseendemässigt så ser det ju absolut inte harmoniskt ut om ryttaren är för lång. Även om ryttaren är smal och därför inte väger så mycket så påverkas ju hästens balans mer av någon som är lång (högre tyngdpunkt). För att det ska se harmoniskt ut så bör ju ryttaren kunna ha dressyrlängd på stiglädren utan att fötterna hamnar långt under magen. Jag tycker att det ser harmoniskt ut om hästens mankhöjd är minst lika hög som ryttarens längd, fast hästen får gärna vara 10 cm högre än ryttarens längd, om det är en "normalädel" ridhästmodell.
Hittade länken till artikeln på Hästmagazinet. De har länkat vidare i sin tur: http://www.hastmagazinet.com/newsItem.aspx?id=60529
Varför ska hen inte välja närmsta häst med kulorna kvar nu när hon väljer närmsta häst med livmodern kvar? Vad är skillnaden?
Delvis knapplån: Sedan vill jag också gärna ha svar på varför man i sådana här trådar alltid vill ha en mer ridhästaktig avkomma från sitt travarsto samtidigt som man måste framhålla att travare minsann har lika bra ridegenskaper som alla j--la sk-t SWB-ston med sneda ben och crappy-temperament? Om nu SWB är sånna skithästar varför förstöra avkomman med deras gener? Varför inte bara betäcka sitt fina travarsto med en travhingst med lika fina ridegenskaper? Jag bara undrar...
Angående storlek på häst vs ryttare så stod det ju om en undersökning kring detta för inte så längesen (Hästmagazinet kanske?). De hade kommit fram till att ryttaren skulle väga ca 10% och max 15% (kommer ej ihåg om utrustningen skulle räknas in också) för att vara "lagom". Ett normalstort (165 cm) och normalgrovt varmblod väger runt 550 kg.
Rent utseendemässigt så ser det ju absolut inte harmoniskt ut om ryttaren är för lång. Även om ryttaren är smal och därför inte väger så mycket så påverkas ju hästens balans mer av någon som är lång (högre tyngdpunkt). För att det ska se harmoniskt ut så bör ju ryttaren kunna ha dressyrlängd på stiglädren utan att fötterna hamnar långt under magen. Jag tycker att det ser harmoniskt ut om hästens mankhöjd är minst lika hög som ryttarens längd, fast hästen får gärna vara 10 cm högre än ryttarens längd, om det är en "normalädel" ridhästmodell.
Hittade länken till artikeln på Hästmagazinet. De har länkat vidare i sin tur: http://www.hastmagazinet.com/newsItem.aspx?id=60529
Senast ändrad:
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Jag har också läst de artiklarna på forskningen kring ryttarens vikt. I studierna konstaterar de också att om ryttaren kan rida sin häst i balans och arbeta den korrekt kan ryttaren väga mera. Om vi prompt ska gå på linjen att hästar inte ska bära mer än 10% av sin vikt får alla män i WC-toppen i hoppning börja rida ardenner. Skulle gissa att de flesta slimmade tävlingshästar av vanlig halvblodsras oftast väger mellan 550 och max 650kg. Ska ryttare överlag då inte få väga mer än 65 kg, och då kommer dessutom 65 kg räknas som en "tung" ryttare? Och om hästarna ska vara lika höga som ryttaren är lång-bör idealet då vara hästr på 180-190 cm i manken så att män ska få lov att rida?
Jag har också läst de artiklarna på forskningen kring ryttarens vikt. I studierna konstaterar de också att om ryttaren kan rida sin häst i balans och arbeta den korrekt kan ryttaren väga mera. Om vi prompt ska gå på linjen att hästar inte ska bära mer än 10% av sin vikt får alla män i WC-toppen i hoppning börja rida ardenner. Skulle gissa att de flesta slimmade tävlingshästar av vanlig halvblodsras oftast väger mellan 550 och max 650kg. Ska ryttare överlag då inte få väga mer än 65 kg, och då kommer dessutom 65 kg räknas som en "tung" ryttare? Och om hästarna ska vara lika höga som ryttaren är lång-bör idealet då vara hästr på 180-190 cm i manken så att män ska få lov att rida?
Senast ändrad:
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Varför är det skrämmande att anses för stor för att rida ponny om man väger 60 kg? Fram för allt beror det väl på hur hög och hur kraftig ponnyn är? En welch på 124 cm bör inte ridas av en lika stor ryttare som en maxad fjording t ex...
Jag är kort och väger ca 54 kg, jag anser att jag är för stor för att rida regelbundet på en maxad C-ponny t ex. En kraftig stor D-ponny kan jag däremot träna mer kontinuerligt utan dåligt samvete.
Men, jag tycker att det ser mest harmoniskt ut när jag sitter på hästar av normal ridhästmodell som är ca 163-170 cm höga, lite beroende på hur stor bål de har.
Jag tycker att det ser "illa ut" när ryttare är för långa och/eller för tunga på sina hästar. Mycket, mycket värre än om hästen ser för stor ut eftersom det är ju inget som hästen lider av.
Varför är det skrämmande att anses för stor för att rida ponny om man väger 60 kg? Fram för allt beror det väl på hur hög och hur kraftig ponnyn är? En welch på 124 cm bör inte ridas av en lika stor ryttare som en maxad fjording t ex...
Jag är kort och väger ca 54 kg, jag anser att jag är för stor för att rida regelbundet på en maxad C-ponny t ex. En kraftig stor D-ponny kan jag däremot träna mer kontinuerligt utan dåligt samvete.
Men, jag tycker att det ser mest harmoniskt ut när jag sitter på hästar av normal ridhästmodell som är ca 163-170 cm höga, lite beroende på hur stor bål de har.
Jag tycker att det ser "illa ut" när ryttare är för långa och/eller för tunga på sina hästar. Mycket, mycket värre än om hästen ser för stor ut eftersom det är ju inget som hästen lider av.
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Mina svar är fetade.
Jag har också läst de artiklarna på forskningen kring ryttarens vikt. I studierna konstaterar de också att om ryttaren kan rida sin häst i balans och arbeta den korrekt kan ryttaren väga mera.
Ja, men om vi nu ska prata generellt så är ju knappast inte alla långa och tunga ryttare generellt mer välbalanserade än mindre ryttare. Generellt sett så skulle jag nog tro att det är tvärtom faktiskt.
Om vi prompt ska gå på linjen att hästar inte ska bära mer än 10% av sin vikt får alla män i WC-toppen i hoppning börja rida ardenner. Skulle gissa att de flesta slimmade tävlingshästar av vanlig halvblodsras oftast väger mellan 550 och max 650kg. Ska ryttare överlag då inte få väga mer än 65 kg, och då kommer dessutom 65 kg räknas som en "tung" ryttare? Dessa hästar är ofta vältränade. Bara för att en häst är fet och väger mer så blir den ju inte mer viktbärande. De flesta GP-hästar som de långa hoppryttarna sitter på är rätt stora och rejäla, men väldigt slimmande. Just GP-ryttarna kan kanske, generellt sett, oftast räknas in i kategorin välbalanserade.Och om hästarna ska vara lika höga som ryttaren är lång-bör idealet då vara hästr på 180-190 cm i manken så att män ska få lov att rida? Ja, rejäla halvblod på ca 180 cm brukar se lagom ut till killar som är runt 180 cm långa. Utbudet bland dessa stora hästar brukar inte vara så stort så då är det ju inte så konstigt att en del killar rider runt på mindre hästar än så. Men vi som är kortare har ju hur mycket hästar som helst i rätt storlek att välja på. Varför rida en som är för liten då?
Mina svar är fetade.
Senast ändrad:
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Herregud, jag som ser ut som en liten myra på min SWB strax över 160 cm. Jag är 157 cm själv och ja, jag når knappt nedanför kåprna på en normal dressyrsadel. Tur hon inte är mindre så att jag blir aaaaaalldeles för stor för henne
Tycker viktresonemangen haltar lite. Många ponnyer är långt mer viktbärande och välbalanserat byggda än stora hästar med ex lång rygg och/eller i många fall stora balanskrävande gångarter.
Herregud, jag som ser ut som en liten myra på min SWB strax över 160 cm. Jag är 157 cm själv och ja, jag når knappt nedanför kåprna på en normal dressyrsadel. Tur hon inte är mindre så att jag blir aaaaaalldeles för stor för henne
Tycker viktresonemangen haltar lite. Många ponnyer är långt mer viktbärande och välbalanserat byggda än stora hästar med ex lång rygg och/eller i många fall stora balanskrävande gångarter.
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Då måste ditt halvblod vara väldigt grovt byggt. Jag är t o m liiite kortare än du och inte ser jag ut som en mygga på en normalbyggd ridhäst på 160 cm, inte på en 168 cm hög häst heller. Mest lagom brukar jag se ut på normalgrova 162-165 cm hästar.
Då måste ditt halvblod vara väldigt grovt byggt. Jag är t o m liiite kortare än du och inte ser jag ut som en mygga på en normalbyggd ridhäst på 160 cm, inte på en 168 cm hög häst heller. Mest lagom brukar jag se ut på normalgrova 162-165 cm hästar.
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Inte då. Hon är ingen snärta, men ingen äldre grov modell heller utan en rätt normal sportmodell. Dock har hon rätt djup bål vilket gör att ryttare runt 175 inte ser stora ut på henne.
Min syn är iaf att jag ser liten ut på henne. Jag vill gärna ha skänkeln ungefär vid armbågen för att känna att jag når om, det har jag inte på min vilket ger mig lite känsla av att sitta "uppepå" och inte riktigt komma åt tex i bockningar odyl.
Rider d-ponnys emellanåt och där tycker jag att jag ser perfekt ut i storlek.
Inte då. Hon är ingen snärta, men ingen äldre grov modell heller utan en rätt normal sportmodell. Dock har hon rätt djup bål vilket gör att ryttare runt 175 inte ser stora ut på henne.
Min syn är iaf att jag ser liten ut på henne. Jag vill gärna ha skänkeln ungefär vid armbågen för att känna att jag når om, det har jag inte på min vilket ger mig lite känsla av att sitta "uppepå" och inte riktigt komma åt tex i bockningar odyl.
Rider d-ponnys emellanåt och där tycker jag att jag ser perfekt ut i storlek.
Senast ändrad:
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Ja, hon måste ha väldigt djup och rund bål i så fall, men du kan knappast se ut som en mygga ändå. Folk ser sällan ut som myggor på sina hästar, men många vill väl gärna se sig själva som små och "petita" kanske? Sedan beror det väl på hur långa benen är i förhållande till hela kroppen. Jag tycker det ser ännu tristare ut om personen har lång överkropp om hästen är för liten. Dvs om nu ryttaren är för lång så ser det mindre dåligt ut om det är skänklarna som är lite för långa istället för överkroppen. Tror jag... hum, det ser iaf inge bra ut när ryttaren är för lång.
Ja, hon måste ha väldigt djup och rund bål i så fall, men du kan knappast se ut som en mygga ändå. Folk ser sällan ut som myggor på sina hästar, men många vill väl gärna se sig själva som små och "petita" kanske? Sedan beror det väl på hur långa benen är i förhållande till hela kroppen. Jag tycker det ser ännu tristare ut om personen har lång överkropp om hästen är för liten. Dvs om nu ryttaren är för lång så ser det mindre dåligt ut om det är skänklarna som är lite för långa istället för överkroppen. Tror jag... hum, det ser iaf inge bra ut när ryttaren är för lång.
Senast ändrad:
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Nej, mygga är väl kanske att ta i. Men jag känner att jag hade gärna fått vara 10 cm längre så att säga, det hade sett mer proportionerligt ut. Jag tycker inte det blir fint när jag ser mig på kort och kåporna på sadeln är typ lika långa som mina ben Jag har inget behov av att se "petite" ut på min häst, det är snarare en nackdel i ridningen och jag som liten vuxen har haft problem att hitta storhäst som är trevlig och lättsam för mig att rida. Därav att jag blir mer och mer sugen på att köpa ponny. Det behövs fler vuxna ponnyryttare som utbildar ponnyer åt barn om inte annat.
Nej, mygga är väl kanske att ta i. Men jag känner att jag hade gärna fått vara 10 cm längre så att säga, det hade sett mer proportionerligt ut. Jag tycker inte det blir fint när jag ser mig på kort och kåporna på sadeln är typ lika långa som mina ben
Jag har inget behov av att se "petite" ut på min häst, det är snarare en nackdel i ridningen och jag som liten vuxen har haft problem att hitta storhäst som är trevlig och lättsam för mig att rida. Därav att jag blir mer och mer sugen på att köpa ponny. Det behövs fler vuxna ponnyryttare som utbildar ponnyer åt barn om inte annat.
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
kl
Jag tycker inte det är särskilt väl genomtänkt att avla på mediokra halvblodsston heller så jag menar inte bara att det handlar om korsningsavel. Det jag vill ha sagt är att jag inte tycker att det är någon smart idé att skapa en avkomma mellan varmblodstravare och halvblod som ska ut på marknaden, det finns massor med ridtravare till salu om det är travaren man tycker om och är ute efter. Är det den rena ridhästen man är ute efter finns det massor med föl till salu.
Men det är ofta så att de som vill betäcka sina "ridtravare" vill ha bort travaregenskaperna och framhäva ridegenskaperna. Står ofta saker som "ser ut som halvblod", om det nu är det man eftersträvar varför föra travegenskaperna vidare? Därför är det inte konstigt att man frågar lite följdfrågor om stoet och vad avkomman ska vara till, det går ju inte att svara rakt av på vilken hingst som kan vara lämplig.
Angående diskussionen om Fiorano är för stor för ponny så tycker jag verkligen att det har spårat ut. Jag kan inte för mitt liv se att hon är för stor, på vilket sätt undrar jag? Skulle det vara så då får ryttare som Jan Brink och Patrik Kittel sluta rida öht. Trams rent ut sagt.
kl
Jag tycker inte det är särskilt väl genomtänkt att avla på mediokra halvblodsston heller så jag menar inte bara att det handlar om korsningsavel. Det jag vill ha sagt är att jag inte tycker att det är någon smart idé att skapa en avkomma mellan varmblodstravare och halvblod som ska ut på marknaden, det finns massor med ridtravare till salu om det är travaren man tycker om och är ute efter. Är det den rena ridhästen man är ute efter finns det massor med föl till salu.
Men det är ofta så att de som vill betäcka sina "ridtravare" vill ha bort travaregenskaperna och framhäva ridegenskaperna. Står ofta saker som "ser ut som halvblod", om det nu är det man eftersträvar varför föra travegenskaperna vidare? Därför är det inte konstigt att man frågar lite följdfrågor om stoet och vad avkomman ska vara till, det går ju inte att svara rakt av på vilken hingst som kan vara lämplig.
Angående diskussionen om Fiorano är för stor för ponny så tycker jag verkligen att det har spårat ut. Jag kan inte för mitt liv se att hon är för stor, på vilket sätt undrar jag? Skulle det vara så då får ryttare som Jan Brink och Patrik Kittel sluta rida öht. Trams rent ut sagt.
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Oj. Jag väger 63 kg & jag har inte märkt att någon D-ponny varesig grov eller nätt tycker att det är jobbigt.
Då kan nog ingen man runt om i världen tävla halvblod längre... :P
Tillägg: 162 cm är jag också.
Inte för att det här egentligen är en viktdiskussion, jag tyckte bara det lät så skumt så jag var tvungen att kommentera.
Oj. Jag väger 63 kg & jag har inte märkt att någon D-ponny varesig grov eller nätt tycker att det är jobbigt.
Då kan nog ingen man runt om i världen tävla halvblod längre... :P
Tillägg: 162 cm är jag också.
Inte för att det här egentligen är en viktdiskussion, jag tyckte bara det lät så skumt så jag var tvungen att kommentera.
Senast ändrad:
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Fast den ponnyn som Fiorano rider på bilden i den här tråden är ju större än hennes egen ponny. Hennes egen ponny/foderponny ser alldeles för liten ut till henne enligt mig (och enligt vad som är "standarden"). Tror att det främst var den egna ponnyn/foderponnyn som det syftades på? Även om ponnyn på bilden i denna tråden också ser oharmonisk liten ut så ser det ändå lite bättre ut (eller mindre dåligt). Men hela den diskussionen är ju som sagt OT.
Fast den ponnyn som Fiorano rider på bilden i den här tråden är ju större än hennes egen ponny. Hennes egen ponny/foderponny ser alldeles för liten ut till henne enligt mig (och enligt vad som är "standarden"). Tror att det främst var den egna ponnyn/foderponnyn som det syftades på? Även om ponnyn på bilden i denna tråden också ser oharmonisk liten ut så ser det ändå lite bättre ut (eller mindre dåligt). Men hela den diskussionen är ju som sagt OT.
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Jo, det finns stora halvblod som är lagom stora åt långa män. Stora halvblod väger ca 700-750 kg. En normalbyggd man som är runt 180-185 cm lång väger runt 75 kg. Dvs samma viktförhållande som om en person på 55 kg rider en häst som väger 550 kg (som ett normalt 165 cm-halvblod ofta väger).
En D-ponny brukar väga runt 300-400 kg. Om någon som är 63 kg tung rider så är det samma viktförhållande som om en ryttare på 87-115 kg rider på en 550 kg häst. Tycker du inte att det låter lite väl tungt med 115 kg på en normalbyggd 165 cm häst? Vad tror du är troligast, skulle du tycka att det ser harmoniskt ut rent visuellt eller inte?
Sen kan ju en för stor ryttare rida en för liten häst ibland, t ex vuxenryttare som utbildar en ponny, men varför ha en häst som är alldeles för liten som sin ordinarie tävlingshäst liksom? Det varken ser bra ut eller är bra för hästen i längden.
Väger man 63 kg och sitter på en nätt D-ponny så är jag övertygad om att det ser illa ut. Med nätt menar iaf jag en ponny av ridhästmodell, inte en stor fjording typ.
Jo, det finns stora halvblod som är lagom stora åt långa män. Stora halvblod väger ca 700-750 kg. En normalbyggd man som är runt 180-185 cm lång väger runt 75 kg. Dvs samma viktförhållande som om en person på 55 kg rider en häst som väger 550 kg (som ett normalt 165 cm-halvblod ofta väger).
En D-ponny brukar väga runt 300-400 kg. Om någon som är 63 kg tung rider så är det samma viktförhållande som om en ryttare på 87-115 kg rider på en 550 kg häst. Tycker du inte att det låter lite väl tungt med 115 kg på en normalbyggd 165 cm häst? Vad tror du är troligast, skulle du tycka att det ser harmoniskt ut rent visuellt eller inte?
Sen kan ju en för stor ryttare rida en för liten häst ibland, t ex vuxenryttare som utbildar en ponny, men varför ha en häst som är alldeles för liten som sin ordinarie tävlingshäst liksom? Det varken ser bra ut eller är bra för hästen i längden.
Senast ändrad:
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Men hur lång man ser ut handlar ju inte om hur lång ryttare är i första hand utan om hur långa ben ryttaren har. En ryttare med väldigt långa ben ser lång ut på många hästar medan en ryttare som är lika lång men med kortare ben inte alls ser lång ut även på mindre hästar.
Men hur lång man ser ut handlar ju inte om hur lång ryttare är i första hand utan om hur långa ben ryttaren har. En ryttare med väldigt långa ben ser lång ut på många hästar medan en ryttare som är lika lång men med kortare ben inte alls ser lång ut även på mindre hästar.
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Haha, ja det undrar jag också
Haha, ja det undrar jag också
Sv: Betäcka varmblodstravare med annan ras?
Jag lever i en värld där en man med normalt BMI väger ca 75 kg. T ex: en person som är 182 cm lång ska väga 62-82 kg för att vara inom normalintervallet 18.5-24,9 i BMI. Eftersom en man generellt sett har större muskelmassa så bör han ju inte vara i den nedre delen av skalan. 75 kg är helt normalt att väga alltså.
Hur tänker du?
Jag lever i en värld där en man med normalt BMI väger ca 75 kg. T ex: en person som är 182 cm lång ska väga 62-82 kg för att vara inom normalintervallet 18.5-24,9 i BMI. Eftersom en man generellt sett har större muskelmassa så bör han ju inte vara i den nedre delen av skalan. 75 kg är helt normalt att väga alltså.
Hur tänker du?
- Status
Liknande trådar
Senast: Dennispennis
·
Hundavel & Ras
Jahopp, här står jag med en hund igen (jaja, tre men de andra två är ju makens..) och Nessie är fyra år så en påläggskalv var ju...
Senast: Hedinn
·
Avel
Hej!
Skulle jag kunna få lite råd angående val av hingst? Är heeeelt ny på detta med avel och det är ju bokstavligen en djungel...
Senast: DressageNerd
·
Relationer
Skriver under anonymt nick nu. Det är väldigt långt och jag vet inte om jag kommer få några svar, men känner att jag behöver stöd och är...
Senast: Imna
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Dumpade gödsel utanför huset – ska betala böter
- Hästnyheter Men va😅
- Freazer
- Svar: 1
- Visningar: 139
- Hästnyheter
-
Ponnydräparen är en varghanne från Klyftanmonreviret- Hästnyheter Nä strunta i det, inte mycket till journalistisk verkshöjd där.
- Brie
- Svar: 3
- Visningar: 161
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Valet i USA- Samhälle Om ni visste sa lite "normal Amerikanen" funderar pa VARFOR de rostar pa Trump ... Jag kanner flera, mycket sympatiska manniskor, som...
- hastflicka
- Svar: 596
- Visningar: 26 373
- Allmänt
Hästrelaterat
-
Stora shoppingtråden II- Utrustning Det skall jag köpa till ponnyn. Hon hatar alla bett och har enligt veterinären perfekt bett och mycket bra tänder. Rakt bett blir hon...
- prinsessfeminist
- Svar: 1 713
- Visningar: 140 815
- Utrustning
-
Hur tänka om försäkring?
- Ekonomi & Juridik Om ni i framtiden vill sälja den tror jag det är enklare med liv- och användbarhetsförsäkring, speciellt nu när den uppvisat problem.
- Anna-Bella
- Svar: 8
- Visningar: 366
- Hästmänniska
