artikel: sexbrottsstudie: 90% av gruppvåldtäkter i Sverige begås av män med utomeuropeisk härkomst- diskussion

[Sharpless]

Det har du fått om bakfoten. Det är mer regel än undantag att underlaget bara är några få procent av den totala populationen inom forskning och undersökningar. Även NTU och andra undersökningar som används för att få fram hur många våldtäkter som leder till fällande domar använder ju sig bara av några få procent av befolkningen som underlag.

Forskning hade knappt gått att bedriva om det du kallar baskunskap stämde. Låt oss säga att ett gäng forskare vill undersöka om en viss gen som finns hos en stor del av befolkningen ökar risken diabetes. Måste de då undersöka miljoner, eller kanske miljarder, människor för att få fram några tillförlitliga resultat?

När man gör undersökningar över en population, och endast använder en liten del av populationen, brukar man se till att ha ett slumpmässigt urval.

 

[Shaggy]

Du får gärna citera vart jag har kommit dragandes med hur hemskt islam är i förhållande till kristendomen. Tack på förhand.

Jag har säkert missat endel av din diskussion men om vi tittar på koranen kontra bibeln så kan vi snabbt konstatera att även inom konservativa delar av kristendomen så ska kvinnan stå till sin makes förfogande. Så varför dra in religion överhuvudtaget?

 

[durachiny]

Jag har säkert missat endel av din diskussion men om vi tittar på koranen kontra bibeln så kan vi snabbt konstatera att även inom konservativa delar av kristendomen så ska kvinnan stå till sin makes förfogande. Så varför dra in religion överhuvudtaget?

Va? Varför dra in den? För att jag nämnde att folk från samhällen och kulturer där såna värderingar är rådande nog är mer troliga att dela dessa.

 

[Shaggy]

Va? Varför dra in den? För att jag nämnde att folk från samhällen och kulturer där såna värderingar är rådande nog är mer troliga att dela dessa.

Jag förstår fortfarande inte var religionen islam har med den saken att göra.

 

[durachiny]

Jag förstår fortfarande inte var religionen islam har med den saken att göra.

Vad spelar det för roll vad jag använde som exempel? Poängen var fortfarande att det finns områden, kulturer, samhällen, religioner som har mer problematisk kvinnosyn. Jag nämnde även att det är av sekundär betydelse om det är pga islam, kristendom eller whatever.

 

[Borttaget konto]

Vad spelar det för roll vad jag använde som exempel? Poängen var fortfarande att det finns områden, kulturer, samhällen, religioner som har mer problematisk kvinnosyn. Jag nämnde även att det är av sekundär betydelse om det är pga islam, kristendom eller whatever.

Frågan är kanske vilken betydelse detta dividerande har i praktiken om man vill arbeta för allas sexuella fri och rättigheter, när precis alla samhällen har problematisk kvinnosyn, när alla är sexistiska och inte riktigt förstår konceptet sexuellt självbestämmande?

Jag tänker på när jag mötte upp med en bekant från Qatar som kommit på besök, vi var ute och promenerade när vi blev trakasserade av några förbipasserande (inhemska) män varpå hon konstaterade "Det verkar som om män är män överallt."
Själv protesterade jag inte mot detta eftersom jag tyckte det var en ganska träffande kommentar om dagens maskulinitet, men enligt en mer främlingsfientlig eller patriarkalt ursäktande retorik borde jag kanske ha hejdat henne och sagt något om att det inte alls är så och att det är värre på andra håll. I sammanhanget där vi precis hade blivit trakasserade framstår det dock som en mycket märklig, en aning förminskande och helt irrelevant sak att säga, därför dök det heller aldrig upp i mitt huvud.

Här har vi sedan länge problem på flera plan som vi måste ta itu med, problem som många också kontinuerligt arbetar med, det tunga jobbet blir inte gjort av sig självt om vi slätar över välbekanta patriarkala strukturer med att de inte sitter riktigt lika hårt som på andra håll (där förutsättningarna för social rättvisa dessutom kan se annorlunda ut). Strukturerna sitter uppenbarligen hårt nog här, trots våra goda förutsättningar med demokrati och välstånd, för att skapa diverse problem och lidande för många människor, räcker inte det för att agera? Förutom att det är direkt felaktigt att hävda sådant som att det aldrig tidigare förekommit gruppvåldtäkter i Sverige, eller andra absurda påståenden som på olika sätt går ut på att svenskar inte våldtar (säger för övrigt inte att du har påstått det, det är bara sådant som brukar komma upp när människor vill förringa följderna av den inhemska sexismen), kan man undra om vi verkligen måste konfronteras med det mest brutala våldet mot kvinnor för att alls reagera? Om vi måste det, då säger det också något ganska uppseendeväckande om vad vi i Sverige anser att kvinnor bör stå ut med, vilka trakasserier, övergrepp och våldtäkter vi anser att de bör stå ut med. Personligen tycker jag att standarden och ambitionsnivån ska vara högre än så.

 

[durachiny]

Frågan är kanske vilken betydelse detta dividerande har i praktiken om man vill arbeta för allas sexuella fri och rättigheter, när precis alla samhällen har problematisk kvinnosyn, när alla är sexistiska och inte riktigt förstår konceptet sexuellt självbestämmande?

Jag tänker på när jag mötte upp med en bekant från Qatar som kommit på besök, vi var ute och promenerade när vi blev trakasserade av några förbipasserande (inhemska) män varpå hon konstaterade "Det verkar som om män är män överallt."
Själv protesterade jag inte mot detta eftersom jag tyckte det var en ganska träffande kommentar om dagens maskulinitet, men enligt en mer främlingsfientlig eller patriarkalt ursäktande retorik borde jag kanske ha hejdat henne och sagt något om att det inte alls är så och att det är värre på andra håll. I sammanhanget där vi precis hade blivit trakasserade framstår det dock som en mycket märklig, en aning förminskande och helt irrelevant sak att säga, därför dök det heller aldrig upp i mitt huvud.

Här har vi sedan länge problem på flera plan som vi måste ta itu med, problem som många också kontinuerligt arbetar med, det tunga jobbet blir inte gjort av sig självt om vi slätar över välbekanta patriarkala strukturer med att de inte sitter riktigt lika hårt som på andra håll (där förutsättningarna för social rättvisa dessutom kan se annorlunda ut). Strukturerna sitter uppenbarligen hårt nog här, trots våra goda förutsättningar med demokrati och välstånd, för att skapa diverse problem och lidande för många människor, räcker inte det för att agera? Förutom att det är direkt felaktigt att hävda sådant som att det aldrig tidigare förekommit gruppvåldtäkter i Sverige, eller andra absurda påståenden som på olika sätt går ut på att svenskar inte våldtar (säger för övrigt inte att du har påstått det, det är bara sådant som brukar komma upp när människor vill förringa följderna av den inhemska sexismen), kan man undra om vi verkligen måste konfronteras med det mest brutala våldet mot kvinnor för att alls reagera? Om vi måste det, då säger det också något ganska uppseendeväckande om vad vi i Sverige anser att kvinnor bör stå ut med, vilka trakasserier, övergrepp och våldtäkter vi anser att de bör stå ut med. Personligen tycker jag att standarden och ambitionsnivån ska vara högre än så.

jag får väl citera mitt originalinlägg eftersom folk besvarar och bemöter sekundära detaljer av det så att min grund hamnar helt avsides:

"Statistiken stämmer säkerligen för det som påstås dvs att att en stor andel av de som är dömda för sådana brott är utlandsfödda. Från det är det inte möjligt att påstå att det bevisar att de flesta våldtäkter begås av utlandsfödda eller att dessa är överrepresenterade.

Att utlandsfödda är något överrepresenterade vore inte helt otroligt om man nu skulle vara tvungen att gissa eftersom det då är större chans att man har sitt ursprung i en kultur där kvinnan/frun "måste" gå med på sex om mannen vill men det är delvis svårt att gissa hur stor överrepresentation det skulle innebära och även inget man ska använda som "skuld" på en så heterogen grupp som utlandsfödda. "

 

[MiniLi]

 

[Galant]

Det har du fått om bakfoten. Det är mer regel än undantag att underlaget bara är några få procent av den totala populationen inom forskning och undersökningar. Även NTU och andra undersökningar som används för att få fram hur många våldtäkter som leder till fällande domar använder ju sig bara av några få procent av befolkningen som underlag.

Forskning hade knappt gått att bedriva om det du kallar baskunskap stämde. Låt oss säga att ett gäng forskare vill undersöka om en viss gen som finns hos en stor del av befolkningen ökar risken diabetes. Måste de då undersöka miljoner, eller kanske miljarder, människor för att få fram några tillförlitliga resultat?

Nej jag har inte får det om bakfoten men var möjligtvis inte helt tydlig eftersom jag inte gick in på urvalsförfarande och vikten av det.

 

[Cambrie]

jag får väl citera mitt originalinlägg eftersom folk besvarar och bemöter sekundära detaljer av det så att min grund hamnar helt avsides:

"Statistiken stämmer säkerligen för det som påstås dvs att att en stor andel av de som är dömda för sådana brott är utlandsfödda. Från det är det inte möjligt att påstå att det bevisar att de flesta våldtäkter begås av utlandsfödda eller att dessa är överrepresenterade.

Att utlandsfödda är något överrepresenterade vore inte helt otroligt om man nu skulle vara tvungen att gissa eftersom det då är större chans att man har sitt ursprung i en kultur där kvinnan/frun "måste" gå med på sex om mannen vill men det är delvis svårt att gissa hur stor överrepresentation det skulle innebära och även inget man ska använda som "skuld" på en så heterogen grupp som utlandsfödda. "

Du skrev "Strikta tolkningar av islam t.ex. så jag var slarvig mer religion än kultur as such. "

Inte fair någonstans och med all säkerhet har religionen inget att göra med det (hur eller hur bor merparten av världens muslimer inte i Saudiarabien, bara strax under 30 miljoner av 1,6 miljard, för jag förmodar att det inte var någon av indonesiens 250 miljoner muslimer du menade). Som sagt. Argumentet haltar och så jävla onödigt att dra in islam.

 

[Fruentimber]

Du skrev "Strikta tolkningar av islam t.ex. så jag var slarvig mer religion än kultur as such. "

Inte fair någonstans och med all säkerhet har religionen inget att göra med det (hur eller hur bor merparten av världens muslimer inte i Saudiarabien, bara strax under 30 miljoner av 1,6 miljard, för jag förmodar att det inte var någon av indonesiens 250 miljoner muslimer du menade). Som sagt. Argumentet haltar och så jävla onödigt att dra in islam.

Framför allt är det ju ett väldigt tröttsamt "argument" att svepande dra in islam som någon form av syndabock där allt minsann är så mycket värre.

 

[Dentaku]

Du skrev "Strikta tolkningar av islam t.ex. så jag var slarvig mer religion än kultur as such. "

Inte fair någonstans och med all säkerhet har religionen inget att göra med det (hur eller hur bor merparten av världens muslimer inte i Saudiarabien, bara strax under 30 miljoner av 1,6 miljard, för jag förmodar att det inte var någon av indonesiens 250 miljoner muslimer du menade). Som sagt. Argumentet haltar och så jävla onödigt att dra in islam.

Ett riktigt föredömesland vad gäller religiös tolerans(trots att mycket annat fallerar) har muslimsk majoritetsbefolkning, nämligen Albanien.
Det är inte religionen som skapar kulturkrockar och kulturkrockar är varken bestående eller omöjliga att i stor mån förebygga och avhjälpa.

 

[Cambrie]

Ett riktigt föredömesland vad gäller religiös tolerans(trots att mycket annat fallerar) har muslimsk majoritetsbefolkning, nämligen Albanien.
Det är inte religionen som skapar kulturkrockar och kulturkrockar är varken bestående eller omöjliga att i stor mån förebygga och avhjälpa.

För att inte tala om Malta. Skilsmässa blev lagligt för några få år sedan (och det är mannen som bestämmer det), systemet är utbyggt för att enbart mannen ska jobba, abort är illegalt helt och hållet och straffas med fängelse även om du reser till Italien och gör det, abortpiller blev godkänt 2017 i januari men är fortfarande av väldigt många politiker och läkare sedda som mord (dagen efter piller kan du gå in och handla t.o.m på apoteken i Saudiarabien), det finns inget som heter våldtäkt i äktenskap och du kommer undan straff om du gifter dig med kvinnan om du kidnappar och våldtar henne.

Det här är alltså Malta, ett kristet land som är med i EU. Joråmensåatt...

 

[Raderad medlem 6459]

Det här är alltså Malta, ett kristet land som är med i EU. Joråmensåatt...

Det är ett katolskt land. Därför är det överhuvudtaget inte förvånande att deras lagar ser ut sådär. Jag tror inte att de rasister som hatar muslimer är särskilt förtjusta i katoliker heller (förutom om de är katoliker själva).

 

[sjoberga]

Det är väl ganska svagt att kalla det överrepresentation. 99% av alla våldtäkter begås av män.

 

[Cambrie]

Det är ett katolskt land. Därför är det överhuvudtaget inte förvånande att deras lagar ser ut sådär. Jag tror inte att de rasister som hatar muslimer är särskilt förtjusta i katoliker heller (förutom om de är katoliker själva).

Jag är fullkomligt medveten om att de är katoliker eftersom jag bott där (men trots det har de betydligt strängare lagar än många andra katolska länder, jag har bott på Irland också). För min del har jag aldrig hört rasister dra alla kristna eller ens katoliker över samma kant som det är vanligt att dra islam över trots att katolska läran faktiskt inte skiljer sig nämnvärt från den muslimska. Snarare tvärtom - just Malta (som är otroligt främlingsfientligt förövrigt) har en stor del svenskar i befolkningen (drygt 8000 av 400.000 ) som även de många gånger är väldigt rasistiska. Mot islam. Inte kristendom.

 

[MiniLi]

Det är väl ganska svagt att kalla det överrepresentation. 99% av alla våldtäkter begås av män.

Du kanske missade poängen/ironin?

 

[Raderad medlem 6459]

@Cambrie Jag bara förstår inte den stora wow-faktorn i att katoliker skulle ha stört kvinnofientlig lagstiftning. Det är ju superuppenbart.

Och jo, det finns otroligt många rasister och xenofober som har samma trista syn på katoliker som de har på muslimer. Oavsett vad några svenskar på Malta tycker.

 

[Cambrie]

@Cambrie Jag bara förstår inte den stora wow-faktorn i att katoliker skulle ha stört kvinnofientlig lagstiftning. Det är ju superuppenbart.

Och jo, det finns otroligt många rasister och xenofober som har samma trista syn på katoliker som de har på muslimer. Oavsett vad några svenskar på Malta tycker.

Svaret var ett svar på åsikten att om man är från ett muslimskt land i Mellanöstern har man kass kvinnosyn eftersom man då tolkar koranen strikt. Vederbörande har aldrig något att säga om den kassa kvinnosynen i Europa som finns. Skulle ju säga att Malta har betydligt laddare kvinnosyn om man jämför med många muslimska lagar. Och som jag sagt. Religion har oavsett inget med att våldta att göra.

 

[sjoberga]

Du kanske missade poängen/ironin?

Nej, det tror jag inte alls.