artikel: sexbrottsstudie: 90% av gruppvåldtäkter i Sverige begås av män med utomeuropeisk härkomst- diskussion

[Galant]

Jag röstar inte ens på SD.


Faktaresistent ha ha. Den var bra från de som bygger sin verklighetsuppfattning på känslor.

Statistiken ljuger inte. Hur mycket du än vill att den ska göra det. Måste vara jobbigt för er att bli överbevisade så fort fakta hamnar på bordet.

Efter att ha läst dina poster börjar jag förstå varför världen ser ut som den gör och begreppet faktaresistens har fått ett ansikte. Hur svårt kan det vara att förstå att det inte går att dra slutsatser av ett underlag som är några få procent. Det spelar ingen roll vad undersökningen gäller det går inte att göra så och kalla det fakta. Det är baskunskap När det gäller vetenskapliga metoder och har inget med politisk tillhörighet att göra.

 

[durachiny]

Statistiken stämmer säkerligen för det som påstås dvs att att en stor andel av de som är dömda för sådana brott är utlandsfödda. Från det är det inte möjligt att påstå att det bevisar att de flesta våldtäkter begås av utlandsfödda eller att dessa är överrepresenterade.

Att utlandsfödda är något överrepresenterade vore inte helt otroligt om man nu skulle vara tvungen att gissa eftersom det då är större chans att man har sitt ursprung i en kultur där kvinnan/frun "måste" gå med på sex om mannen vill men det är delvis svårt att gissa hur stor överrepresentation det skulle innebära och även inget man ska använda som "skuld" på en så heterogen grupp som utlandsfödda.

 

[MiniLi]

Statistiken stämmer säkerligen för det som påstås dvs att att en stor andel av de som är dömda för sådana brott är utlandsfödda. Från det är det inte möjligt att påstå att det bevisar att de flesta våldtäkter begås av utlandsfödda eller att dessa är överrepresenterade.

Att utlandsfödda är något överrepresenterade vore inte helt otroligt om man nu skulle vara tvungen att gissa eftersom det då är större chans att man har sitt ursprung i en kultur där kvinnan/frun "måste" gå med på sex om mannen vill men det är delvis svårt att gissa hur stor överrepresentation det skulle innebära och även inget man ska använda som "skuld" på en så heterogen grupp som utlandsfödda.

Vi har ju även i sverige en ganska nutida historia där en gift kvinna förväntas ha sex med sin man oavsett vad hon själv vill.
Våldtäkt inom äktenskapet blev olagligt först 1962 i sverige.

 

[Cambrie]

Statistiken stämmer säkerligen för det som påstås dvs att att en stor andel av de som är dömda för sådana brott är utlandsfödda. Från det är det inte möjligt att påstå att det bevisar att de flesta våldtäkter begås av utlandsfödda eller att dessa är överrepresenterade.

Att utlandsfödda är något överrepresenterade vore inte helt otroligt om man nu skulle vara tvungen att gissa eftersom det då är större chans att man har sitt ursprung i en kultur där kvinnan/frun "måste" gå med på sex om mannen vill men det är delvis svårt att gissa hur stor överrepresentation det skulle innebära och även inget man ska använda som "skuld" på en så heterogen grupp som utlandsfödda.

Vilka kulturer måste den gifta kvinnan ha sex med sin man?

 

[durachiny]

Vilka kulturer måste den gifta kvinnan ha sex med sin man?

Strikta tolkningar av islam t.ex. så jag var slarvig mer religion än kultur as such.

 

[Trollunge]

Snor en bild från Katarina Wennstams fb.
Visa bifogad fil 18566

Hon skriver (som vanligt) klokt och insiktsfullt om frågan.

Debatten kidnappas. Varför, diskuteras inte. Det finns en agenda bakom de braskande rubrikerna. Och engagemanget om tjejerna saknas.
" I så fall skulle dessa personer gått man ur huse när den senaste (etniskt svenske) nätpedofilen dömdes i Eskilstuna för en månad sedan för övergrepp på över 60 flickor."

Och nej, majoriteten av sexövergrepp begås inte av utlandsfödda.

Jag tyckte också Katarina Wennstams inlägg i debatten var jättebra, men du tog bara med en väldigt liten del av vad hon skrev. Fortsättningen efter det du citerat var följande:

"Men - jag är också journalist och blir oroad när det sägs att UG-redaktionen ”inte borde” göra reportage som detta, och så nära inpå valet dessutom. Journalistik ska bedrivas konsekvensneutralt - man ska inte ta hänsyn till hur det man rapporterar kan komma att användas. Det är en viktig journalistisk princip, som också ifrågasattes i samband med UG:s valstugereportage.
Sedan får journalister vara beredda på kritik. Det står t ex mig som tittare fritt att notera att UG i ett reportage om våldtäkt ställer frågan ”tänkte du på hans familj?” till ett offer, för att nästa gång säga ”du behöver inte berätta några jobbiga detaljer” till ett annat offer. HUR ett reportage görs är förstås viktigt i sammanhanget. Men här fick också experter med egen erfarenhet av att växa upp i patriarkalt styrda miljöer ge sin syn på saken. (Så att vi inte glömmer deras röster i ilskan över att Lamotte & Heberlein fick uttala sig.)
Det kan aldrig vara ok att vifta bort eller blunda för vad kvinnor och män med rötter i andra kulturer berättar om. Jag tycker att många viktiga saker sas av unga afghanska män själva. Skillnaden i synen på jämställdhet är ofta en av anledningarna till att flyktingar söker sig till just Sverige och jag personligen kan aldrig acceptera att vi ska börja tumma på de framsteg vi har kämpat så hårt för i Sverige.
Men - mina många samtal med utsatta tjejer har lärt mig att de är betydligt mindre fixerade vid gärningsmännens bakgrund än vad många svenska män i debatten är. Så visst - låt oss prata kultur, om det också innefattar kulturen och kvinnosynen hos svenska snubbar på charter eller fulla i grupp på Stureplan."

Jag upplevde också detta UG som mer nyanserat och betydligt bättre gjort än det som handlade om Virtanen (det hon syftar på när de frågar Cissi Wallin "tänkte du på hans familj").

 

[Trollunge]

Vilka kulturer måste den gifta kvinnan ha sex med sin man?

https://www.metro.se/artikel/här-är...t-slipper-straff-om-den-gifter-sig-med-offret

Finns flertalet länder där det inte är ett brott att våldta sin hustru.

 

[durachiny]

Vi har ju även i sverige en ganska nutida historia där en gift kvinna förväntas ha sex med sin man oavsett vad hon själv vill.
Våldtäkt inom äktenskapet blev olagligt först 1962 i sverige.

Absolut men det finns ju länder och kulturer/religioner där det fortfarande är tillåtet eller accepterat. Då blir det nog inte så förvånande om det även skulle vara vanligare inom dessa grupper.

 

[MiniLi]

Absolut men det finns ju länder och kulturer/religioner där det fortfarande är tillåtet eller accepterat. Då blir det nog inte så förvånande om det även skulle vara vanligare inom dessa grupper.

Nej såklart. Men man får bara inte glömma att vi i sverige nyligen hade samma lag och att ”kulturen” i högsta grad lever kvar här också i det dolda.

 

[Dentaku]

Faktiskt rätt fascinerande att se vänsterns försök att nonchalera statistiken.

Spelar ingen roll hur uppenbart det blir. Vänstern står fast i sin ståndpunkt oavsett. De bygger inte världsbilden baserat på fakta utan baserat på hur man vill att det ska vara.

Jag är inte vänster. Och det är uppenbarligen inte jag som nonchalerar statistik - jag tar hänsyn till all statistik, inte bara den som passar mina syften.

 

[sjoberga]

Jag är inte vänster. Och det är uppenbarligen inte jag som nonchalerar statistik - jag tar hänsyn till all statistik, inte bara den som passar mina syften.

Äsch @Dentaku. Ulf Kristersson kallas vänstertroll av SD-anhängare som trillat av skalan på högerkanten.

Jag kallar mig, som socialliberal - sådär på mittmitten med normerade utgångspunkter, stolt för extremvänster i förhållande till SD och andra medeltida och unkna ideer. Det är bara ett sätt att bekräfta avståndet till bakåtsträvarna.

 

[sjoberga]

Nej såklart. Men man får bara inte glömma att vi i sverige nyligen hade samma lag och att ”kulturen” i högsta grad lever kvar här också i det dolda.

Jag stöter då och då på etniska svenskar (män) som tycker att det är mycket tveksamt om våldtäkt kan begås inom äktenskap eller partnerskap (i de fall när "våld" i form av misshandel eller fysiskt tvång inte ingått som central del i övergreppet). Så det ligger starkt även i vår kultur.

 

[Shaggy]

Jag röstar inte ens på SD.

Ja det har nog de flesta som läst dina inlägg redan listat ut. Vad du står för är inte direkt någon hemlighet.

 

[durachiny]

Äsch @Dentaku. Ulf Kristersson kallas vänstertroll av SD-anhängare som trillat av skalan på högerkanten.

Jag kallar mig, som socialliberal - sådär på mittmitten med normerade utgångspunkter, stolt för extremvänster i förhållande till SD och andra medeltida och unkna ideer. Det är bara ett sätt att bekräfta avståndet till bakåtsträvarna.

Kan man ens säga att SD är höger? Baserat på vad isf? Är inte deras politik och partiprogram utöver flyktingpolitiken någon variant av gammaldags gråsosse kryddat med socialkonservatism? Höger och vänster för mig blir så konstigt att använda som definition på partier bortom den ekonomiska politiken. NMR räknas ju t.ex. som extremhöger men deras tankar är ju mer socialistiska än något annat. Känns mest som en kvarleva av att man på något sätt försökte sätta guilt by association på högerpartierna.

 

[durachiny]

Jag stöter då och då på etniska svenskar (män) som tycker att det är mycket tveksamt om våldtäkt kan begås inom äktenskap eller partnerskap (i de fall när "våld" i form av misshandel eller fysiskt tvång inte ingått som central del i övergreppet). Så det ligger starkt även i vår kultur.

Hur stor andel av "etniskt svenska" män uppskattar du skulle ha dessa värderingar?

 

[sjoberga]

Hur stor andel av "etniskt svenska" män uppskattar du skulle ha dessa värderingar?

Runt 1/4

 

[sjoberga]

Kan man ens säga att SD är höger? Baserat på vad isf? Är inte deras politik och partiprogram utöver flyktingpolitiken någon variant av gammaldags gråsosse kryddat med socialkonservatism? Höger och vänster för mig blir så konstigt att använda som definition på partier bortom den ekonomiska politiken. NMR räknas ju t.ex. som extremhöger men deras tankar är ju mer socialistiska än något annat. Känns mest som en kvarleva av att man på något sätt försökte sätta guilt by association på högerpartierna.

För mig är de extremhöger pga kärnorna extrem konservatism och extrem nationalism.

 

[durachiny]

För mig är de extremhöger pga kärnorna extrem konservatism och extrem nationalism.

Blir då kommunisterna i Ryssland också extremhöger eftersom kommunismen är det gamla/konservativa? Jag försöker bara förstå vad som liksom är trumf för nationalsocialisterna är ju just socialister också som vill förstatliga det mesta.

 

[sjoberga]

Blir då kommunisterna i Ryssland också extremhöger eftersom kommunismen är det gamla/konservativa? Jag försöker bara förstå vad som liksom är trumf för nationalsocialisterna är ju just socialister också som vill förstatliga det mesta.

En endimensionell skala har sina uppenbara brister.

Jag går på den här definitionen ungefär (Wikipedia)
"Ursprungligen speglar den en konflikt mellan de konservativa partierna, högern, och de partier med motsatt ståndpunkt till de konservativa, vänstern. Emellertid har skalan traditionellt och historiskt även inbegripit andra motsättningar och då tilldelat till exempel motsättningar den mellan sekularism och religion, folk- och feodal suveränitet samt internationalism och etnisk eller rasbaserad nationalism till vänster respektive höger. "

 

[durachiny]

En endimensionell skala har sina uppenbara brister.

Jag går på den här definitionen ungefär (Wikipedia)
"Ursprungligen speglar den en konflikt mellan de konservativa partierna, högern, och de partier med motsatt ståndpunkt till de konservativa, vänstern. Emellertid har skalan traditionellt och historiskt även inbegripit andra motsättningar och då tilldelat till exempel motsättningar den mellan sekularism och religion, folk- och feodal suveränitet samt internationalism och etnisk eller rasbaserad nationalism till vänster respektive höger. "

Jag tror man får avskaffa den skalan helt, blir vimsigt rätt fort