Arabhästutställning

[Cornelia]

Ärligt talat bryr jag mig inte ett dugg om hur ditt sto ser ut, jag reagerade på hur du beskrev vad man kan göra för att få hästens uppmärksamhet, vilket jag tyckte lät väldigt konstigt därav min fundering! Och ja, om någon sa till mig att de drämt spöet i marken och hästen fryst fast då skulle jag tycka att det var förskräckligt dålig djurhantering! Hur skulle jag kunna veta att du menade något annat med dina ord?! Det verkar ju snarare vara du som vill tolka allt och ta allt väldigt personligt. Ingen här har väl sagt att du misshandlar dina hästar men du verkar ju tolka det som så. Att det förekommer en hel del fula saker kan du väl knappast inte förneka ändå, och ja jag är medveten om att det förekommer en hel del fula saker i alla sporter men det anser jag knappast vara särskilt relevant när tråden handlar om araber! Det är väl bra att all skit kommer fram så att de mer seriösa kan synas??

Det är ingen här i tråden som har förnekat att det förekommer fula saker, det vi ihärdigt försöker framhålla är att det handlar om undantag. Som i alla djurrelaterade sporter. Och de som ägnar sig åt fula saker har inte i någon djurrelaterad sport att göra utan borde ägna sig åt rugby eller boxning eller något där våld ingår i spelet.

Är det inte mycket bättre att försöka inse att arabutställning är en tävlingsform som innebär långsiktigt uppbyggande av hästens kondition och muskulatur, en långsiktig inlärning av att ställa upp sig och ett nära samarbete mellan häst och handler för att hästen ska komma till sin rätt under visningen?

Fula saker måste uppmärksammas, ingen häst ska utsättas för våld och hot. Men de ska inte uppmärksammas på det onyanserade sätt som framkommit i den här tråden, där en hel sport dras i smutsen. För det stämmer faktiskt inte med verkligheten.

 

[Cornelia]

Det man verkar vilja ha hos en bra showarab verkar ju på många sätt vara motsatsen till vad man vill ha hos en ridhäst, så ridträning kanske inte funkar så bra? Däremot kan man förståss motionsrida dem, men att få en showavlad häst att använda ryggen på ridhästvis tänker jag mig måste vara mycket svårt.

Det jag har sett av showaraber som rena ridhästar är att just det som gör dem till bra showhästar, att de har lätt för att showa, gärna spänner till, höjer huvudet, är reaktiva, gör att man har en del att jobba med om man vill göra ridhäst av dem, få dem avslappnade, lösgjorda, och få upp ryggen under ryttare och över hinder.

Det är många som använder ridträning i uppbyggnadsarbetet inför en utställning.
En av de saker som utmärker araben är att den är så allround. Den vet mycket väl vad som förväntas av den på en utställning, det ska vara show och fart och fläkt.
Och med ryttare på ryggen är det något helt annat som förväntas. Inga problem. Hästen vet precis och har inga problem med att göra båda sakerna.

 

[Mabuse]

Det är många som använder ridträning i uppbyggnadsarbetet inför en utställning.
En av de saker som utmärker araben är att den är så allround. Den vet mycket väl vad som förväntas av den på en utställning, det ska vara show och fart och fläkt.
Och med ryttare på ryggen är det något helt annat som förväntas. Inga problem. Hästen vet precis och har inga problem med att göra båda sakerna.

Jag kan absolut tänka mig att man använder ridträning som uppbyggnad för utställning, men det är ju ändå så att aveln ger vissa förutsättningar. Ungefär som en travhäst, där är det ju också en hel del som använder ridträning som en del i träningen för löp, men om man vill rida för tidningens egen skull påverkar ju det hästen är avlad för. De spända ryggar man vill se i showringen är ju ett genom vad man strävar efter i dressyr och hoppning, likaså förmågan att snabbt växla upp och spänna sig - säkert kan man träna bort det, men de showaraber jag sett har haft avgjort lättare för det även utanför showringen än t ex en new forest eller en irish draught eller nån annan ras som inte avlats för arabshow.

 

[Mabuse]

Är det inte mycket bättre att försöka inse att arabutställning är en tävlingsform som innebär långsiktigt uppbyggande av hästens kondition och muskulatur, en långsiktig inlärning av att ställa upp sig och ett nära samarbete mellan häst och handler för att hästen ska komma till sin rätt under visningen?

Det är väl lite det jag är ute efter, att arabutställning faktiskt har utvecklats till en självständig tävlingsform, med specialavlade hästar som är bra på just på utställningsmomentet - men som varje specialisering, så gör det såklart att hästen också blir mindre allround, en häst som specialavlas för show blir ju ingen mästare under sadel, lika lite som ett halvblod blir en mästare i arabringen.

Ibland har man tur, och två tävlingsformer sammanfaller så att en häst som avlas för det ena också kan prestera i en annan gren (arablöp och distans, t ex), men i takt med att avel och sport blir allt mer specialiserad, så är mitt intryck att sånt minskar.

 

[Cornelia]

Håller faktiskt inte alls med dig här.
Allt fler araber visar att de funkar alldeles utmärkt med både show och dressyr eller vad man nu tävlar i. Diskussionen kring ämnet "uppdelning av araber i show och bruks" gick hög för ett antal år sedan, men fler och fler bevisar att det faktiskt inte stämmer.
OKS Bimaal, FLM Verdi, Elysion är hingstar som tävlar framgångsrikt i dressyr och samtidigt framgångsrikt på utställningar.
I Polen får alla araber visa vad de duger till både inom galoppen och i utställningsringen.
Det kan vara svårt att hinna fokusera på båda grenarna under en och samma säsong, men det ena utesluter absolut inte det andra.
Det är väl just det som vi blir allt mer klara över, att araben är så otroligt allround och har potential i alla grenar som finns tror jag, utom tölt och flygande pass...
Och man väljer inte en arab om man vill tävla i svår klass i hoppning eller fälttävlan.

 

[mackan]

@Mabuse jag är inte alls enig med dig i åsikten att en stor del araber ute i världen enbart tävlar utställning för att det inte fungerar att träna och tävla dem i ridgrenar parallellt . Jag tror inte det har ngt alls med saken att göra faktiskt .

 

[Tempen]

@Mabuse jag är inte alls enig med dig i åsikten att en stor del araber ute i världen enbart tävlar utställning för att det inte fungerar att träna och tävla dem i ridgrenar parallellt . Jag tror inte det har ngt alls med saken att göra faktiskt .

jag tror snarare att man väljer inriktning. Det kräver en hel del att satsa på ridgrenar och även en hel del att satsa på show. En showsäsong börjar i mars , kanske tidigare och slutar i december om vi tänker på Europa. Det är svårt att kombinera showträning med tävlande.

 

[mackan]

jag tror snarare att man väljer inriktning. Det kräver en hel del att satsa på ridgrenar och även en hel del att satsa på show. En showsäsong börjar i mars , kanske tidigare och slutar i december om vi tänker på Europa. Det är svårt att kombinera showträning med tävlande.

Ja det är min uppfattning också , precis som det funkar i övriga tävlingssporter till största del numera då alla tävlingssporter blivit mer och mer nischade .

 

[Tempen]

Ja det är min uppfattning också , precis som det funkar i övriga tävlingssporter till största del numera då alla tävlingssporter blivit mer och mer nischade .

Jag vill också påpeka att det inte är svårt att kombinera på grund av att hästarna är "stressade" utan snarare för att man troligen inte har dem hemma om de ska täcla på kontinenten. Det blir för mycket långa resor om de ska vara här och tävla där. Det är stressande att resa långt, om vi ska prata stress. Våra showhästar kan ju ofta vara dräktiga under showandet med och hingstarna kanske ska betäcka/lämna semin under någon del av året så det är ett ansträngande schema som det är.

 

[Mabuse]

@Mabuse jag är inte alls enig med dig i åsikten att en stor del araber ute i världen enbart tävlar utställning för att det inte fungerar att träna och tävla dem i ridgrenar parallellt . Jag tror inte det har ngt alls med saken att göra faktiskt .

Den åsikten har inte jag heller, så då är vi eniga!

Jag har heller inte skrivit att jag har den åsikten.

 

[Mabuse]

jag tror snarare att man väljer inriktning. Det kräver en hel del att satsa på ridgrenar och även en hel del att satsa på show. En showsäsong börjar i mars , kanske tidigare och slutar i december om vi tänker på Europa. Det är svårt att kombinera showträning med tävlande.

Ja, såklart. Det finns ju gränser för hur mycket en och samma häst kan träna och tävla samtidigt.

Det jag skrev var att de egenskaper som man vill ha i showringen inte är samma egenskaper som man vill ha i ridgrenarna, och att en fantastisk showhäst därför förmodligen inte också kan bli en fantastisk ridhäst. Ungefär som att det är ovanligt att en fantastisk travhäst blir en fantastisk ridhäst - det krävs helt andra egenskaper och i takt med att arabshower blir mer och mer specialiserade, så blir också aveln det. Tittar man t ex på hur franska galopparaber ser ut, så är det ju nästan som en annan ras jämfört med showaraberna.

 

[Tempen]

Ja, såklart. Det finns ju gränser för hur mycket en och samma häst kan träna och tävla samtidigt.

Det jag skrev var att de egenskaper som man vill ha i showringen inte är samma egenskaper som man vill ha i ridgrenarna, och att en fantastisk showhäst därför förmodligen inte också kan bli en fantastisk ridhäst. Ungefär som att det är ovanligt att en fantastisk travhäst blir en fantastisk ridhäst - det krävs helt andra egenskaper och i takt med att arabshower blir mer och mer specialiserade, så blir också aveln det. Tittar man t ex på hur franska galopparaber ser ut, så är det ju nästan som en annan ras jämfört med showaraberna.

Men varför är det ett så stort problem att det finns olika strängar inom rasen? En showarab kan man säkert skogsmulla på om man vill det för övrigt. De allra flesta som har häst i den storleken har litet intresse att tävla och vinna GP. Vi har våra egna SM och EM där samma häst för att vinna ska kunna delta i olika grenar. En EM-arab ska till exempel kunna showa, hoppa, dressyra, köra speed och polebending UNDER SAMMA MEETING.

Varsågod, Arab EM, ett axplock

 

[Cornelia]

Jag tycker det sammanfattas så bra i det Tempen skriver om en EM- arab. Jag tror att få inser hur allround den här hästen faktiskt är.
Det kan nog vara svårt att inse för dem som inte är så insatta i rasen, att show och andra tävlingsgrenar inte motsäger varandra hos en arab. Det som blir knepigt att få till är planering och upplägg av tävlingssäsongerna, inte att den inte klarar av att ställa om till olika grenar. För det gör de!

 

[IngelaH]

Nu börjar det ju bli som diskussionerna ofta gick/går inom AR/tävlingsdressyr,

Sysslar man med AR kan man tävla dressyr eller annat i alla fall, det ena tar inte ut det andra

likväl som att...

Sysslar man med Show och utställning, kan man ändå tävla sin häst vare sig det är en shetlandsponny eller Shirehäst. - gäller även arabhäst då, alltså.

Mvh

IngelaH, privatperon



som, som moderator säger att nu känns det som att tråden börjar bli färdigtuggad....Då man aldrig kommer fram till vad som var först - hönan eller ägget.

Ha en bra kväll.

 

[the_connemara]

De kasten jag pratar om är något helt annat som man bara ser på rädda/huvudskygga hästar annars. De där rycken med nacken först de gör på visningsfilmerna där de spänner till i hela överlinjen när visaren rycker i kedjan.

Det de gör i hagen är mjukare och stämmer bra in på din beskrivning.

Ingen kommenterade mitt inlägg ovan?

I Tempens film gör de två hingstarna innan Tempens hingst kasten jag inte gillar. SKA det vara så? VILL handlern hästen ska göra så? Jag fattar att man vill visa en annan energi än vad vanliga hästar gör, men VILL man att de ska spänna till sådär o bli jämfota bak o slänga iväg rumpan?

När man visar vanliga hästar (jag har visat connemaror på premiering, utställning, treårs o kvalité) så gör man ju allt för att inte behöva ta i dem eftersom man vill ha dem att visa stor, rund gång med rak häst.

Den här ponnyn ägnade vi väldigt mycket tid åt att lustrava tills hon slappnade av o sen var det ju bara o springa för glatta livet, då bjöd hon på denna traven även om hon fortf inte är helt avslappnad, connemaror ska ha naturlig trav utan höga knän:

Min egna häst avskyr visningsträning hemma (alltså låter vi bli, jag är ingen bra motivator till honom) men gillar o visa upp sig när vi är borta. Han är lydig i övrigt så där är det bara o kuta i ringen så får han 9: or. Men jag får akta mig noga för att ta i honom och det behöver jag heller inte göra eftersom han är så följsam - han håller överlinjen avslappnad o aktiverar sig korrekt vilket gör det möjligt att visa traven för höga betyg.

 

[Cornelia]

Nu börjar det ju bli som diskussionerna ofta gick/går inom AR/tävlingsdressyr,

Sysslar man med AR kan man tävla dressyr eller annat i alla fall, det ena tar inte ut det andra

likväl som att...

Sysslar man med Show och utställning, kan man ändå tävla sin häst vare sig det är en shetlandsponny eller Shirehäst. - gäller även arabhäst då, alltså.

Mvh

IngelaH, privatperon



som, som moderator säger att nu känns det som att tråden börjar bli färdigtuggad....Då man aldrig kommer fram till vad som var först - hönan eller ägget.



Ha en bra kväll.

Håller med.
Vi är många som har försökt förklara så gott vi har kunnat hur det funkar IRL, och nu känner jag också att det bara blir att rapa om samma saker om och om igen.

 

[IngelaH]

Ingen kommenterade mitt inlägg ovan?

I Tempens film gör de två hingstarna innan Tempens hingst kasten jag inte gillar. SKA det vara så? VILL handlern hästen ska göra så? Jag fattar att man vill visa en annan energi än vad vanliga hästar gör, men VILL man att de ska spänna till sådär o bli jämfota bak o slänga iväg rumpan?

När man visar vanliga hästar (jag har visat connemaror på premiering, utställning, treårs o kvalité) så gör man ju allt för att inte behöva ta i dem eftersom man vill ha dem att visa stor, rund gång med rak häst.

Den här ponnyn ägnade vi väldigt mycket tid åt att lustrava tills hon slappnade av o sen var det ju bara o springa för glatta livet, då bjöd hon på denna traven även om hon fortf inte är helt avslappnad, connemaror ska ha naturlig trav utan höga knän:

Min egna häst avskyr visningsträning hemma (alltså låter vi bli, jag är ingen bra motivator till honom) men gillar o visa upp sig när vi är borta. Han är lydig i övrigt så där är det bara o kuta i ringen så får han 9: or. Men jag får akta mig noga för att ta i honom och det behöver jag heller inte göra eftersom han är så följsam - han håller överlinjen avslappnad o aktiverar sig korrekt vilket gör det möjligt att visa traven för höga betyg.

Jag tror att lite av det du undrar, svarade Tempen på i "förra tråden", som ledde till att trådskaparen startade denna spinofftråd.

Mvh

moderator

 

[mackan]

@the_connemara tror ingen svarat dig för att det som sagt redan konstaterats och förklarats tusen gånger att din och flera andras åsikt om vad som ska bedömas och hur det ska utföras är baserat på just er bild av hur det ska/bör se ut . Det är ju helt totalt irrelevant hur din connemara visas och vilka betyg på gången den får i denna tråd tex .
@Mabuse jag förstår inte alls hur du och jag är överens utifrån det du skrivit både i denna tråd och den förra . Jag tolkar dina inlägg som att du anser att araben på utställning inte jobbar med ryggen, är så spänd etc att den knappast kan fungera i andra grenar pga det , samt återigen att du baserar allt på hur ridhästar och deras bedömningskriterier osv ser ut som
Mall för hur det bör vara .
Men du får gärna förklara hur du menar om det inte varit din åsikt utan det bara misstolkats vad du avser .

 

[the_connemara]

Jag tror att lite av det du undrar, svarade Tempen på i "förra tråden", som ledde till att trådskaparen startade denna spinofftråd.

Mvh

moderator

Jag har läst båda trådarna och nej, jag tycker ingen svarat direkt på frågan om de specifika kasten. Att de ska vara energiska och att det kallas något speciellt att rycka i kedjan så att de rycker upp huvudet har jag uppfattat. Likaså att det verkar som att de flesta inte tyckte om ryckandet i kedjan men på tempens film sker det på två av de tre första hästarna.

 

[IngelaH]

Jag har läst båda trådarna och nej, jag tycker ingen svarat direkt på frågan om de specifika kasten. Att de ska vara energiska och att det kallas något speciellt att rycka i kedjan så att de rycker upp huvudet har jag uppfattat. Likaså att det verkar som att de flesta inte tyckte om ryckandet i kedjan men på tempens film sker det på två av de tre första hästarna.

Då tror jag att du har missat ett par inlägg i tråden, för svaret står KLART och TYDLIGT på flera ställen i tråden.


ur inlägg 2 "Du har redan indikerat vad du tycker genom att säga att araberna hoppar och studsar till skillnad från halvblodens prydliga trav. Allt detta baserat på filmen på min hästs debut i showsammanhang..."

inlägg 4 "Handlern jobbar stenhårt på att få Cheval att inte springa med ena bogen före och han är tvungen att ta tag i honom för att han inte lyssnar. Idealt travar hästen in i balans och står utan att man behöver rycka, men Cheval är felskolad sedan innan och vill hasa efter handlern (prydligt?) och vill ställa sig illa. Att ställa upp en arabhäst är en konst VÄLDIGT få i världen behärskar och här tar Cheval sina första steg mot en utmärkt uppställning."

inlägg 21 "Så otroligt lätt och följsam han är, busar och showar utan att bröta över någon, linan är ju helt lös för det mesta. Härligt atletisk
Visst, lite ryck där när han ska ställa upp sig, men vad duktig han är, man ser hur han verkligen anstränger sig för att ställa upp sig sådär, det kan INTE vara lätt att lära in!"

ur inlägg 26 "Det finns ingen uttrycklig önskan att de hoppar och studsar, hur skulle man träna in det tänkte du? Det där tycker jag bara verkade ... spydigt. En hingst på fem år har en hel del energi i kroppen.
Att man byter riktning är för att vinna några extra steg, i synnerhet om hästen är som min."

ur inlägg 38 "Det du ser på filmen som jag kan stå för är min häst som är ung, felskolad under en tid och blir tillrättavisad då han ränner iväg. Min hingst gör inte anspråk på att bli en Grand Prix häst under ryttare. Han ska heller inte dra timmer i skogen och kunna stå still medan vi lastar. Han är en i mina ögon vacker häst som rids och tränas på en nivå de flesta ryttare egentligen hör hemma.
På arabshower vill man efterlikna en häst i full frihet plus i uppställning där de ska orka stå fokuserade och i rätt form (för showen, inte som din ridhäst). Du ska kunna knäppa på och av."

ur inlägg 46 "Man bedömer utifrån rasstandardens kriterier; arabtyp, huvud och hals, överlinje och kropp, ben, rörelser i skritt, rörelser i trav. Man vill se en häst som visar upp sig med behärskad kraft och energi, som tar i från tårna utan att tappa behärskningen.

Man ser tydligt redan på mycket unga araber att många tycker om att visa upp sig, showa med svansen i vädret och krökt nacke. En arab som inte gillar att visa upp sig gillar inte heller utställningar något vidare.

Det snabba av- och- på är viktigt, att visa upp en maffig trav med svansen på ryggen ena sekunden och kunna ställa upp sig i full koncentration nästa sekund är typiskt för mentaliteten. Den maffiga traven kräver förstås också koncentration och fingertoppskänsla både från häst och handler, eftersom allt ska ske på lös tygel. Så fritt som möjligt, ändå behärskat.

Det kan vara "ståpälshäftigt" att se t ex en hingst i full kondition hitta en fantastisk trav på lös tygel och dåna iväg en hel långsida, medan handlern springer för allt vad han är värd för att inte hindra honom. Värt att se! "



Detta är vad jag läser i tråden utställning och jag är INTE utställningsproffs på någon ras, men av ovanstående delar har jag lärt mig en hel del om arabutställningar om vad som är önskvärt och inte önskvärt. Jag tycker att det är skrivet enkelt, tydligt och lättförståeligt.

Tempen förklarar att kasten inte är något som ska vara, men det är en ung häst, som är under utveckling. Inte en 18 år gammal ringräv, som vet vad som begärs av honom.

Mvh

IngelaH, privatperson