- Status
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Jag sa inte att jag tyckte det var rätt eller bra på något sätt, bara att det hjälper mig att förstå hur sådana personer tänker.
Många uppfödare av "utställningshästar" rider ju inte ens in sina hästar, så vad skulle de då avla för? inte tusan är det ridning iaf.
Och nej jag tycker inte avelsvärdering är oantastligt, men jag tycker att det ger än rättvisare syn på om hästen ska vara i avel eller inte än vad utställningar gör.
Enligt min mening, av det jag ser "runt om kring mig" så är redan rasen uppdelad.
rätt rejält generiliserat (stavning?)
Antingen så är det utställning, och då rids hästarna inte in, utan visas på show, avlas på. De som inte blir tillräckligt bra för utställning säljs till ryttare som inte letar efter en prestationshäst.
Eller så har man distans och galoppavel. där rids individerna, och är ofta tufft prövade ur hållbarhetssynpunkt. Men pga många år i tävling så är det svårt att överhuvudtaget hitta tid til att avla på dem. En del ser man inte ens att de är araber.
Sedan har vi även "buskavel", med individer som förvisso ofta är inridna, men inte har några mer prestationer än att de lufsas runt i skogen på. Ofta syns det knappt att de är araber, och skulle de mot förmodan nån gång visas på premering eller liknande så får de urusla poäng....
Lite så ser jag på det, sedan finns det givetvis hästar som inte passar in i en sådan grov generalisering. Men jag tror du förstår vad jag menar?
Min åsikt är att vi har redan har avlat bort väldigt mkt med araben, tyvärr. Vill tillägga att jag inte tror att det är för sent att "rädda" rasen än, men om några generationer så kan det tyvärr vara det.
Ang Anette: Himla tur att hon skrev! Lennart var ju bara för pinsam! Helt otroligt!
Jag sa inte att jag tyckte det var rätt eller bra på något sätt, bara att det hjälper mig att förstå hur sådana personer tänker.
Många uppfödare av "utställningshästar" rider ju inte ens in sina hästar, så vad skulle de då avla för? inte tusan är det ridning iaf.
Och nej jag tycker inte avelsvärdering är oantastligt, men jag tycker att det ger än rättvisare syn på om hästen ska vara i avel eller inte än vad utställningar gör.
Enligt min mening, av det jag ser "runt om kring mig" så är redan rasen uppdelad.
rätt rejält generiliserat (stavning?)
Antingen så är det utställning, och då rids hästarna inte in, utan visas på show, avlas på. De som inte blir tillräckligt bra för utställning säljs till ryttare som inte letar efter en prestationshäst.
Eller så har man distans och galoppavel. där rids individerna, och är ofta tufft prövade ur hållbarhetssynpunkt. Men pga många år i tävling så är det svårt att överhuvudtaget hitta tid til att avla på dem. En del ser man inte ens att de är araber.
Sedan har vi även "buskavel", med individer som förvisso ofta är inridna, men inte har några mer prestationer än att de lufsas runt i skogen på. Ofta syns det knappt att de är araber, och skulle de mot förmodan nån gång visas på premering eller liknande så får de urusla poäng....
Lite så ser jag på det, sedan finns det givetvis hästar som inte passar in i en sådan grov generalisering. Men jag tror du förstår vad jag menar?
Min åsikt är att vi har redan har avlat bort väldigt mkt med araben, tyvärr. Vill tillägga att jag inte tror att det är för sent att "rädda" rasen än, men om några generationer så kan det tyvärr vara det.
Ang Anette: Himla tur att hon skrev! Lennart var ju bara för pinsam! Helt otroligt!
Senast ändrad:
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Jag håller inte med, det är stor skillnad på utställning och premiering inte bara för arabhästar utan inom alla raser.
Självklart kan poängen variera beroende på domare men så stor skillnad blir det inte på olika premieringar och inte på de punkter som jag tycker är viktigast, tex benpoängen. Har verkligen inget emot utställningar utan tycker det är roligt att hålla på med bara man vet vad man ger sig in på. Vill du ha en extriörbedämning på din häst ska du inte anmäla din häst till de större utställningarna. Fick bekräftat i somras att domare på arabutställningar använder benpoängen för att antingen höja eller sänka en häst poäng oavsett hur benen egentligen ser ut. Vilket jag tycker är fel, men nu vet jag i alla fall varför benpoängen blir som den blir.
Jag håller inte med, det är stor skillnad på utställning och premiering inte bara för arabhästar utan inom alla raser.
Självklart kan poängen variera beroende på domare men så stor skillnad blir det inte på olika premieringar och inte på de punkter som jag tycker är viktigast, tex benpoängen. Har verkligen inget emot utställningar utan tycker det är roligt att hålla på med bara man vet vad man ger sig in på. Vill du ha en extriörbedämning på din häst ska du inte anmäla din häst till de större utställningarna. Fick bekräftat i somras att domare på arabutställningar använder benpoängen för att antingen höja eller sänka en häst poäng oavsett hur benen egentligen ser ut. Vilket jag tycker är fel, men nu vet jag i alla fall varför benpoängen blir som den blir.
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Det är väl det som är baksidan av systemet med tre domare dessvärre. Är det en ensam domare behöver han/hon inte fiffla med benpoäng för att fixa till placeringslistan gentemot de andra domarna.
Vilket förmodligen förklarar varför de inte gör på ponnyutställningar t ex. Där skulle jag snarare säga att den individuella domaren använder typpoängen för att ranka beroende på hur pass väl de tycker ponnyn uppfyller rasstandarden. Sen kan en ponny med sämre typ ha utmärkta ben och då få bra benpoäng.
Det är förvirrande när man ser en arabresultat med t ex mkt låga benpoäng. Man vet inte om domaren inte gillade hästen eller om den faktiskt har usla ben eller kanske både och. Samma sak med höga poäng. Har hästen faktiskt bra ben eller ville domaren bara "putta upp" den?
Man kanske skulle döpa om den kategorin till "legs and overall impression" eller ngt alt klumpa in benen i en annan kategori. För rena benpoäng är det ju egentligen inte.
Det är väl det som är baksidan av systemet med tre domare dessvärre. Är det en ensam domare behöver han/hon inte fiffla med benpoäng för att fixa till placeringslistan gentemot de andra domarna.
Vilket förmodligen förklarar varför de inte gör på ponnyutställningar t ex. Där skulle jag snarare säga att den individuella domaren använder typpoängen för att ranka beroende på hur pass väl de tycker ponnyn uppfyller rasstandarden. Sen kan en ponny med sämre typ ha utmärkta ben och då få bra benpoäng.
Det är förvirrande när man ser en arabresultat med t ex mkt låga benpoäng. Man vet inte om domaren inte gillade hästen eller om den faktiskt har usla ben eller kanske både och. Samma sak med höga poäng. Har hästen faktiskt bra ben eller ville domaren bara "putta upp" den?
Man kanske skulle döpa om den kategorin till "legs and overall impression" eller ngt alt klumpa in benen i en annan kategori. För rena benpoäng är det ju egentligen inte.
Senast ändrad:
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Det är bl a därför jag tycker att det behövs avelsvärdering också. Utställningar har väl sin plats i aveln, men det är svårt att grunda sina hingstval på resultat från dem.
Man kan naturligtvis diskutera hur avelsvärderingsdomare ger poäng, men det fina i den kråksången tycker jag är att man inte specialiserar sig på EN ras utan går efter grundkonceptet: En bra och korrekt byggd individ.
Vill man långsiktigt förhindra att en ras försämras tror jag att det är nödvändigt med regler kring aveln. Nu får vi inte utesluta individer ur aveln (idiotiskt!) men vi får avelsvärdera och markera vilka individer som är önskvärda och vilka som inte är det.
Det är bl a därför jag tycker att det behövs avelsvärdering också. Utställningar har väl sin plats i aveln, men det är svårt att grunda sina hingstval på resultat från dem.
Man kan naturligtvis diskutera hur avelsvärderingsdomare ger poäng, men det fina i den kråksången tycker jag är att man inte specialiserar sig på EN ras utan går efter grundkonceptet: En bra och korrekt byggd individ.
Vill man långsiktigt förhindra att en ras försämras tror jag att det är nödvändigt med regler kring aveln. Nu får vi inte utesluta individer ur aveln (idiotiskt!) men vi får avelsvärdera och markera vilka individer som är önskvärda och vilka som inte är det.
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
*kl*
Här är en intressant presentation i PDF-format från den amerikanska arabhästföreningen som visar hur de tänker och jobbar kring genetiska sjukdomar: http://www.arabianhorses.org/education/genetic/docs/Genetic_Diseases_Forum_Slides.pdf
Att t ex kunna få genetiska testresultat införda på hästens registreringspapper och i den officiella databasen tycker jag låter som en utmärkt idé (även i Sverige)!
*kl*
Här är en intressant presentation i PDF-format från den amerikanska arabhästföreningen som visar hur de tänker och jobbar kring genetiska sjukdomar: http://www.arabianhorses.org/education/genetic/docs/Genetic_Diseases_Forum_Slides.pdf
Att t ex kunna få genetiska testresultat införda på hästens registreringspapper och i den officiella databasen tycker jag låter som en utmärkt idé (även i Sverige)!
Senast ändrad:
M
-moa-
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Oj vad tråkigt, men jättebra av dig att gå ut med det, och dessutom på direkten!
Hejja uppfödare som du
Oj vad tråkigt, men jättebra av dig att gå ut med det, och dessutom på direkten!
Hejja uppfödare som du
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Jodå, gamla morsan "Gallan" lever än (f-81 och pigg som 17) så hon kommer att kollas samtidigt som Gimmicks båda hemmaboende döttrar. Men det innebär ju inte att man med 100% säkerhet kommer att veta vartifrån det kommer (om inte "Gallan" är N/N vill säga). Här kan man se hur nedärvning sker.
/Anne
PS
Tack för uppmuntran kimmis87, Bewellin och -moa- Det värmer!
DS
Starkt av dig att gå ut med det direkt!
Vi behöver fler som dig!
Lever nån av hans föräldrar? Det vore ju intressant att spåra vartifrån han har fått det tänker jag...
Jodå, gamla morsan "Gallan" lever än (f-81 och pigg som 17
) så hon kommer att kollas samtidigt som Gimmicks båda hemmaboende döttrar. Men det innebär ju inte att man med 100% säkerhet kommer att veta vartifrån det kommer (om inte "Gallan" är N/N vill säga). Här kan man se hur nedärvning sker./Anne
PS
Tack för uppmuntran kimmis87, Bewellin och -moa- Det värmer!
DS
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Jag ska definitivt testa mitt arabstoföl. Genom att så många som möjligt testar så kan man ju avla medvetet och individer som är bärare behöver inte tas ur avel (vilket skulle medföra att avelsmaterialet krymper) utan man kan istället "rena" linjer genom att aldrig betäcka bärare med annan bärare. Men det förutsätter ju att man verkligen testar sina hästar. Hoppas att folk verkligen inser vikten av det här testet! Det är, relativt sett, också ett billigt test.
Anne; det positiva med Gimmicks, iof tråkiga provsvar, är att du genom att du nu vet och kan fordra att stoägarna också testar, kan avla bort anlaget hos Gimmicks avkommor framåt. Så testet gör ju det möjligt att bibehålla individer i avel som i övrigt har mycket att tillföra rasen.
//Irja
Jag ska definitivt testa mitt arabstoföl. Genom att så många som möjligt testar så kan man ju avla medvetet och individer som är bärare behöver inte tas ur avel (vilket skulle medföra att avelsmaterialet krymper) utan man kan istället "rena" linjer genom att aldrig betäcka bärare med annan bärare. Men det förutsätter ju att man verkligen testar sina hästar. Hoppas att folk verkligen inser vikten av det här testet! Det är, relativt sett, också ett billigt test.
Anne; det positiva med Gimmicks, iof tråkiga provsvar, är att du genom att du nu vet och kan fordra att stoägarna också testar, kan avla bort anlaget hos Gimmicks avkommor framåt. Så testet gör ju det möjligt att bibehålla individer i avel som i övrigt har mycket att tillföra rasen.
//Irja
Senast ändrad:
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
*KL*
Något som jag definitivt kommer att göra är att rycka rejält med tagel från alla mina hästar och lägga på lager för framtida bruk. Vem vet vilka tester som kan komma i framtiden? Vad bra att kunna testa även hästar som gått ur tiden.
Carina på Silver Arabians
*KL*
Något som jag definitivt kommer att göra är att rycka rejält med tagel från alla mina hästar och lägga på lager för framtida bruk. Vem vet vilka tester som kan komma i framtiden? Vad bra att kunna testa även hästar som gått ur tiden.
Carina på Silver Arabians
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Ja det är nog ingen dum idé. Det är ju test för LFS på gång t ex.
Är det någon som vet hur man bör förvara tagelproven så de "håller sig"?
Hansi Heck-Melnyk på Serenity Stud chansade och gick ut och skrapade rent gamla täcken m.m. för att försöka få ihop genetiskt material för kunna testa sin bortgångne hingst Khofo. Det lyckades och han visade sig vara bärare f.ö.
Ja det är nog ingen dum idé. Det är ju test för LFS på gång t ex.
Är det någon som vet hur man bör förvara tagelproven så de "håller sig"?
Hansi Heck-Melnyk på Serenity Stud chansade och gick ut och skrapade rent gamla täcken m.m. för att försöka få ihop genetiskt material för kunna testa sin bortgångne hingst Khofo. Det lyckades och han visade sig vara bärare f.ö.
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Jag tänkte helt enkelt bara lägga det i vanliga rena kuvert och klistra igen. Det ska väl inte behöva "hålla sig". Det går säker lika bra att DNA-testa ruttet tagel, om det nu skulle ske (vilket jag inte tror)...
Carina på Silver Arabians - som ser alla kriminaltekniska serier på TV...
Jag tänkte helt enkelt bara lägga det i vanliga rena kuvert och klistra igen. Det ska väl inte behöva "hålla sig". Det går säker lika bra att DNA-testa ruttet tagel, om det nu skulle ske (vilket jag inte tror)...
Carina på Silver Arabians - som ser alla kriminaltekniska serier på TV...
S
Salaterka
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Först vill jag bara tacka alla för alla positiva mail och samtal jag har fått efter att min CA-artikel blev publicerad! Jag är så glad att så pass många testar sina hästar och en stor eloge till er alla som publicerar era resultat, som Anne till exempel. Suveränt gjort!! Genom att publicera resultaten på sina hästar kan man få andra att testa om de har närbesläktade individer!
Sen vill jag bara korrigera Bewelinns inlägg, de kunde tyvärr inte fastställa något resultat på Khofo och Hansi skriver själv:
Khofo AHRA 32265 (Morafix x Nabilahh) CLEAR of SCID- tested 11/09- Not Tested for CA
died in 1991- Test made from hair scraped of his blanket in 1991.
Trevlig Lucia på er alla!
Anette Mattsson
Först vill jag bara tacka alla för alla positiva mail och samtal jag har fått efter att min CA-artikel blev publicerad! Jag är så glad att så pass många testar sina hästar och en stor eloge till er alla som publicerar era resultat, som Anne till exempel. Suveränt gjort!! Genom att publicera resultaten på sina hästar kan man få andra att testa om de har närbesläktade individer!
Sen vill jag bara korrigera Bewelinns inlägg, de kunde tyvärr inte fastställa något resultat på Khofo och Hansi skriver själv:
Khofo AHRA 32265 (Morafix x Nabilahh) CLEAR of SCID- tested 11/09- Not Tested for CA
died in 1991- Test made from hair scraped of his blanket in 1991.
Trevlig Lucia på er alla!
Anette Mattsson
S
Salaterka
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Vad synd att jag inte visste att du var i Paris, då hade vi kunnat ses!! Jag hoppas att du hade en trevlig resa!
För de som vill se lite bilder på hästarna som var med kan ni titta här. Det kommer även en artikel med bilder i nästa SAM.
Vänliga hälsningar,
Anette
Vad synd att jag inte visste att du var i Paris, då hade vi kunnat ses!! Jag hoppas att du hade en trevlig resa!
För de som vill se lite bilder på hästarna som var med kan ni titta här. Det kommer även en artikel med bilder i nästa SAM.
Vänliga hälsningar,
Anette
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Underbara bilder
Vad synd att jag inte visste att du var i Paris, då hade vi kunnat ses!! Jag hoppas att du hade en trevlig resa!
För de som vill se lite bilder på hästarna som var med kan ni titta här. Det kommer även en artikel med bilder i nästa SAM.
Vänliga hälsningar,
Anette
Underbara bilder
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Jag har tänkt försöka ta mig dit nästa år också så då kanske vi ses då? Och vem vet det kanske dyker upp fler Bukefalister?
Serenity Khofo står förresten fortfarande med på CA-listan som bärare?
Allmänt:
Ang. CA så tror jag vi än så länge bara ser toppen på ett isberg. Det har helt klart varit lite den trenden på internationella forum att "CA finns minsann inte bland mina hästar/blodslinjer. Oj hoppsan var en halvsyster drabbad/bärare...". Och då drar folk igång och börjar testa.
Därför tror jag att CA-listan och ett öppet erkännande av vilka hästar som bär på genen är viktigt för att folk ska inse poängen med att testa sina egna avelsdjur.
Därför blir jag lite matt av tråden på SAHF:s forum...
Jag har tänkt försöka ta mig dit nästa år också så då kanske vi ses då? Och vem vet det kanske dyker upp fler Bukefalister?
Serenity Khofo står förresten fortfarande med på CA-listan som bärare?
Allmänt:
Ang. CA så tror jag vi än så länge bara ser toppen på ett isberg. Det har helt klart varit lite den trenden på internationella forum att "CA finns minsann inte bland mina hästar/blodslinjer. Oj hoppsan var en halvsyster drabbad/bärare...
". Och då drar folk igång och börjar testa. Därför tror jag att CA-listan och ett öppet erkännande av vilka hästar som bär på genen är viktigt för att folk ska inse poängen med att testa sina egna avelsdjur.
Därför blir jag lite matt av tråden på SAHF:s forum...
S
Salaterka
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Ja, det stämmer att Serenity Khofo är testad och han är bärare, men det är två olika hästar. Serenity Khofo är uppfödd av Hansi och han är född 2006. Den Khofo hon hade tagit prov från täcket är hennes gamle egyptiske hingst.
Anette
Serenity Khofo står förresten fortfarande med på CA-listan som bärare?
Ja, det stämmer att Serenity Khofo är testad och han är bärare, men det är två olika hästar. Serenity Khofo är uppfödd av Hansi och han är född 2006. Den Khofo hon hade tagit prov från täcket är hennes gamle egyptiske hingst.
Anette
S
Salaterka
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Det är precis det här jag vill få fram, testa era hästar och lägg ut resultatet på CA-listan. Genom att göra det får många andra kanske se testresultat av samma blodslinjer som deras och därigenom kanske testar sina egna hästar.
Ta bara Hansi som ett perfekt exempel, hon pekade anklagande med hela armen åt folk som använt WH Justice och Marajj och menade när folk frågade om hon själv testat sina hästar att hon minsann aldrig haft ett drabbat föl under sina 50 år som uppfödare. När hon upplystes om att hennes hingst var halvbror till en bärare (Ansata Iemhotep) så testade hon till slut honom och några till och blev helt chockad när det visade sig att hingsten samt några till av hennes hästar faktiskt var bärare.
Faktum är att ingen kan känna sig säker på att deras häst är bärare eller icke-bärare såvida de inte har testat eller att föräldrarna är testade... Sen vill jag än en gång poängtera att det inte är en katastrof om du får tillbaka ett resultat som visar på att din häst är bärare... var istället tacksam för att du testade och att du i fortsättningen kan avla ansvarsfullt och med kunskapen om CA-statusen och du kommer aldrig att få ett drabbat föl...
En stor eloge till alla er som har eller ska testa era hästar! Tillsammans så bidrar vi med att forskningen tar ett stort steg framåt och i mina ögon är kunskap den största tillgången när det gäller de genetiska sjukdomarna.
Mvh,
Anette
Ang. CA så tror jag vi än så länge bara ser toppen på ett isberg. Det har helt klart varit lite den trenden på internationella forum att "CA finns minsann inte bland mina hästar/blodslinjer. Oj hoppsan var en halvsyster drabbad/bärare...
Därför tror jag att CA-listan och ett öppet erkännande av vilka hästar som bär på genen är viktigt för att folk ska inse poängen med att testa sina egna avelsdjur.
Därför blir jag lite matt av tråden på SAHF:s forum...
Det är precis det här jag vill få fram, testa era hästar och lägg ut resultatet på CA-listan. Genom att göra det får många andra kanske se testresultat av samma blodslinjer som deras och därigenom kanske testar sina egna hästar.
Ta bara Hansi som ett perfekt exempel, hon pekade anklagande med hela armen åt folk som använt WH Justice och Marajj och menade när folk frågade om hon själv testat sina hästar att hon minsann aldrig haft ett drabbat föl under sina 50 år som uppfödare. När hon upplystes om att hennes hingst var halvbror till en bärare (Ansata Iemhotep) så testade hon till slut honom och några till och blev helt chockad när det visade sig att hingsten samt några till av hennes hästar faktiskt var bärare.
Faktum är att ingen kan känna sig säker på att deras häst är bärare eller icke-bärare såvida de inte har testat eller att föräldrarna är testade... Sen vill jag än en gång poängtera att det inte är en katastrof om du får tillbaka ett resultat som visar på att din häst är bärare... var istället tacksam för att du testade och att du i fortsättningen kan avla ansvarsfullt och med kunskapen om CA-statusen och du kommer aldrig att få ett drabbat föl...
En stor eloge till alla er som har eller ska testa era hästar! Tillsammans så bidrar vi med att forskningen tar ett stort steg framåt och i mina ögon är kunskap den största tillgången när det gäller de genetiska sjukdomarna.
Mvh,
Anette
Sv: Arabavel 2009/2010 forts
Matt....själv skulle jag snarare säga att jag tappade hakan fullständigt och förstod i ett slag varför så många tycker att SAHF inte känns relevant.
Därför blir jag lite matt av tråden på SAHF:s forum...
Matt....själv skulle jag snarare säga att jag tappade hakan fullständigt
och förstod i ett slag varför så många tycker att SAHF inte känns relevant. - Status
Liknande trådar
Hundträning
(OBS! Långt inlägg)
Hej!
Jag har en border collie tik på över 1 år som jag har fått lite problem med i vallningen, annan träning och...
Senast: Ragdoll
·
Fälttävlan
Ursäkta jättelångt inlägg!
Jag är ny här men skulle vilja ha en tråd där vi kan samla information om vilka terrängbanor som finns...
Senast: Lady_S
·
Hundavel & Ras
Hoppas det är okej med en till sådan här tråd. Jag visste inte om jag skulle posta eller ej, känns som om jag mest skrivit, tagit bort...
Senast: Sasse
·
Hästmänniskan
Hej!
Jag är 14 år och älskar hästar över allt annat (förstås);)
Jag behöver tips och råd om hur vida jag ska göra med en svårhanterlig...
Senast: Ceta
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Fiasko för San Moteur i Prix d'Amérique 2025
- Hästnyheter Vadå hästen skämde ut oss :mad: Du Björn Goop som tränare och kusk hade inte förberett din häst tillräckligt väl för ett sådant stort...
- Snowball
- Svar: 1
- Visningar: 45
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Rumsväxter 2- Trädgård & Växter Denna tyckte jag var fräck också:
- Scandi
- Svar: 679
- Visningar: 35 245
- Allmänt
Hästrelaterat
-
Gamla hösilagebollar
- Anläggning Händer väldigt sällan för mig men ibland tar leverantören tillbaka balen, ibland har vi ställt balen i en hörna på gödselstacken, ibland...
- Freazer
- Svar: 27
- Visningar: 936
- Hästmänniska
